Уйгуры

[Le_Raffine]

  В 29.12.2016 в 13:52, Uighur сказал:

Огузы-Сельджуки по вашей логике были монголоидами? Ну смешно же. Посмотрите на генетику. У современных турков и азери турков вообще нет монгольских гаплогрупп. 

Скорее исконно тюрские r1b, r1a, j2 и прочие.

Показать  

 

Монгол не равно монголоид.

  В 29.12.2016 в 13:52, Uighur сказал:

Я не думаю, что по скульптурам можно определять расу. 

Показать  

 

По скульптурам, изображающим самих сельджуков, наверное, расу определить можно. =)

[Le_Raffine]

 

Османский султан Селим.

[Samtat]

  В 29.12.2016 в 13:52, Uighur сказал:

Посмотрите на генетику. У современных турков и азери турков вообще нет монгольских гаплогрупп. 

Показать  

У турков и азери встречаются центрально-азиатские гаплогруппы. Но их не так много в процетном соотношении с другими. 

Центрально-азиатский компонент у огузов в генетическом и антропологическом плане мог бы быть представлен например присутствием в их составе племени Кайи(Каи). Предположительно.

 

 

[Peacemaker]

  В 29.12.2016 в 14:04, Uighur сказал:

По научному определению гаплогруппа С3 - это азия. 

Алтайцы, якуты - тоже. Если у них С3.

Хакасы - это потомки енисейских киргиз/орхонских уйгур почти полностью ассимилированные с монголами.

Показать  

Когда монголы стали жить среди хакасов?

[Le_Raffine]

Просто монголоид не самый удачный термин. Если б раса например называлась ориентальной, то ни у кого бы возражений о том какими были его предки не было.

[Peacemaker]

  В 29.12.2016 в 14:04, Uighur сказал:

 

Хакасы - это потомки енисейских киргиз/орхонских уйгур почти полностью ассимилированные с монголами.

Показать  

Где монголы среди хакасов? Укажите!

[Uighur]

  В 29.12.2016 в 14:52, Peacemaker сказал:

Где монголы среди хакасов? Укажите!

Показать  

Прошу прощения. Перепутал.

а N1 это чья гаплогруппа? финноугорская ?

Q ?

[Uighur]

Друзья, я не знаю почему тут до сих пор идут дискуссии. Посмотрите мои предыдущие длиннопосты и все станет ясно.

Не могли "монголоидные" сельджуки прийти в анатолию и стать современными турками без всяких монголоидных признаков. Как внешним так и по днк.

Я вам напомню, что объединение уйгурских племён носившее название Токуз Огуз никак не могло быть монголоидным )))

А сельдждуки - это из тех огузских племён!

Вы противоречите сами себе, опускаете факты и видите лишь то, что хотите видеть. 

Такое впечатление, что тут на форуме собрались алтайские и монгольские националисты. Не в обиду сказано, просто я ньюфаг имею такое вот первое впечатление. 

Далее по Кипчакам я уже дал инфу. Надеюсь нет возражений и все согласны?

[Uighur]

  В 29.12.2016 в 14:30, Samtat сказал:

У турков и азери встречаются центрально-азиатские гаплогруппы. Но их не так много в процетном соотношении с другими. 

Центрально-азиатский компонент у огузов в генетическом и антропологическом плане мог бы быть представлен например присутствием в их составе племени Кайи(Каи). Предположительно.

 

 

Показать  

Центроазитаский компонент? Какой компонент вы имеете ввиду ?

Классический центроазиатский кластер - это r1b

Сейчас даже споры ведутся, что это тюркская европейская гаплогруппа, которая волнами двигалась в восточную европу, а не наоборот.

А классический азиатский компонент у Турков в днк не превышает 1-2% 

[Peacemaker]

  В 29.12.2016 в 15:30, Uighur сказал:

 

Не могли "монголоидные" сельджуки прийти в анатолию и стать современными турками без всяких монголоидных признаков

Показать  

Сельджуки это сальджиуты.

  Quote

The Seljuk Turkish history spanned the period from 1060 to around 1307. The Seljuks were a tribe of Tartars from Central Asia who established a powerful empire in Persia in the 11th century. 

Перевод: сельджуки были одним из татарских/халха-монгольских/ племен ЦА.

http://www.turkeyforyou.com/travel_turkey_seljuks

Показать  

Также;

Кай,Кайан-Киян,Кияты

Баят-Баяуты

Бахри-Барины

......

[Le_Raffine]

Ссылка на вики, с кроссылкой на комсомольскую правду это таки дурной тон.

Мы видим скульптуры сельджуков и портретные изображения, которых вы видеть не хотите. ДНК и расовый тип связаны мало.

Вот уже более поздний рисунок из Сулейман-намэ, повествующей о деяниях Сулеймана Великолепного

 

 

А вот султан Баязид

 

 

Даже в 15-м начале 16-веков османы еще сохраняли монголоидные или если не нравится ориентальные черты.

[Uighur]

Короче говоря, у вас печенеги (Огузы) - азиаты, половцы (Кипчаки) - азиаты

Ну и древнейший народ предок огузов и кипчаков - древние уйгуры - тоже азиаты )))))))))

На историю и генетику положили болт, судим строго по скульптурам )))

 

P.S. Вы знаете, Иисус оказывается тоже белым был, а не махровым семитом  На изоображениях он белый!

[Uighur]

  В 29.12.2016 в 15:41, Peacemaker сказал:

Сельджуки это сальджиуты.

Также;

Кай,Кайан-Киян,Кияты

Баят-Баяуты

Бахри-Барины

......

Показать  

Мил человек, объясните мне недотёпе, что значит халха-монголы?

Вы хотите сказать, что сельджуки обитая в районе прикаспийского моря были монголами ?

Объясните. Хочу понять мне смеяться или плакать.

[Le_Raffine]

Сулейман намэ, в отличие от Иисуса рисовали современники, также как и портреты султанов и скульпуры сельджуков. Не вижу причин зачем им переделывать арийцев в китайцев.

А что генетика? Наши аргыны с G2 - персидской гаплогруппой сейчас не отличаются от остальных казахов, например. Или те же кыпчаки с R1, а у киргизов R1 больше половины народа и тоже не арийцы внешне. Сельджуков было не так много, они оказались в окружении европеоидного местного населения, брали у них женщин и постепенно перемешивались, утрачивая изначальный расовый тип. Тоже самое с носителями G2 и R1 среди степняков.

 

[Le_Raffine]

Предки сельджуков вышли из Алтая. Монголоид не равно монгол, еще раз повторяю.

[Samtat]

  В 29.12.2016 в 15:38, Uighur сказал:

Центроазитаский компонент? Какой компонент вы имеете ввиду ?

Показать  

C и О. Частично N1c. Компонент- гаплогруппы , характерные ныне для народов ЦА, в частности монголов, бурятов и калмыков.

[Le_Raffine]

Al-Tabari, Vol. 2, p. 11, p. 11

Ham [Africans] begat all those who are black and curly-haired,

while Japheth [Turks] begat all those who are full-faced with small eyes,

and Shem [Arabs] begat everyone who is handsome of face with beautiful hair

 

[Uighur]

  В 29.12.2016 в 15:54, Le_Raffine сказал:

Сулейман намэ, в отличие от Иисуса рисовали современники, также как и портреты султанов и скульпуры сельджуков. Не вижу причин зачем им переделывать арийцев в китайцев.

А что генетика? Наши аргыны с G2 - персидской гаплогруппой сейчас не отличаются от остальных казахов, например. Или те же кыпчаки с R1, а у киргизов R1 больше половины народа и тоже не арийцы внешне. Сельджуков было не так много, они оказались в окружении европеоидного местного населения, брали у них женщин и постепенно перемешивались, утрачивая изначальный расовый тип. Тоже самое с носителями G2 и R1 среди степняков.

 

Показать  

Так по генетическим маркерам Киригизы и Казахи почти более чем на 50% имеют монгольские днк!

Наверное поэтому и соответствующий внешний облик.

Мы же с вами речь ведём о предках Казахов и тех же Киргиз - кипчаков-пловцев или печенегах-огузах.

Посудите логически на своём примере. Если Вы казах и у вас есть немного r1a, r1b наверное это не просто так? 

Это говорит о том, что вашими предками (пусть и в меньшей степени если судить по ДНК) были "кипчаки" половцы. Мужчин которых во времена монгольского нашествия почти всех перебили, детей выше колеса телеги тоже, а женщин брали в сексуальное рабство. Или просто перемешались в улусах с монголами, чья днк сильнее европейской (днк европейцев рецессивная по отношению к азиатской).

Прошу, давайте подискутируем предметно ссылаясь на историю и вещественные док-ва. А изоображения пока оставим.

[Le_Raffine]

  В 29.12.2016 в 16:51, Uighur сказал:

Посудите логически на своём примере. Если Вы казах и у вас есть немного r1a, r1b наверное это не просто так? 

Это говорит о том, что вашими предками (пусть и в меньшей степени если судить по ДНК) были "кипчаки" половцы. Мужчин которых во времена монгольского нашествия почти всех перебили, детей выше колеса телеги тоже, а женщин брали в сексуальное рабство. Или просто перемешались в улусах с монголами, чья днк сильнее европейской (днк европейцев рецессивная по отношению к азиатской).

Показать  

Кыпчаки являются предками не всех казахов, а племени кыпчак Среднего жуза. R1 передается от отца к сыну, следовательно мужчины племени кыпчак остались целы и женщины не попорчены. =)

 

  В 29.12.2016 в 16:51, Uighur сказал:

Прошу, давайте подискутируем предметно ссылаясь на историю и вещественные док-ва. А изоображения пока оставим.

Показать  

Изображения и скульптуры это и есть вещдоки.

 

 

 

 

 

[Le_Raffine]

И речь шла не о кыпчаках, а об антропологическом типе древних и не очень древних тюрок. =)

[Uighur]

  В 29.12.2016 в 15:56, Le_Raffine сказал:

Предки сельджуков вышли из Алтая. Монголоид не равно монгол, еще раз повторяю.

Показать  

Предки сельджуков вышли из Алтая?

Вы неверное интерпретируете историю. 

Тюркуты и род Ашина - они вышли из Алтая и образовали тюркский каганат.

Были 100% монголоидами. Говорили на монгольском языке. Согласно китайским источникам.

Потом Уйгуры совместно с Огузами (китайцы различали Уйгуров и тюрков - уйгуров именовали Теле, те потомки Динлинов. А про тюркутов писали, что они монголы и изъясняются на монгольском) разгромили и создали Уйгурский Каганат (если более политкорректно чтобы не пекло - восточно-тюркский каганат)

Собственно уже в Х веке Огузы жили при сырдарье, какое-то время были вассалами Караханидов, затем сельджуки образовывают свое гос-во в туркмении. Потом следуют завоевания на ближнем востоке.

Ещё раз для закрепления: Термин Огуз - это термин племенного объединения.

Таковые были только Уйгурские Тогуз Огуз (9 племён) и Карлукские Уч Огуз (3 племени)

Я склонен утверждать, что уйгуры и карлуки были близкородственными племенами. Раз имели идентичные системы племенного строя и названий.

[Le_Raffine]

Вот статья о раскопках мавзолея коктюрков. Пройдите по ссылке и посмотрите на фотографии изображений и скульптур.

http://blog.milliyet.com.tr/1500-yillik-gokturk-mezarindan-cikan-gizemli-tilsim/Blog/?BlogNo=386245

 

 

 

[Uighur]

  В 29.12.2016 в 17:04, Le_Raffine сказал:

Кыпчаки являются предками не всех казахов, а племени кыпчак Среднего жуза. R1 передается от отца к сыну, следовательно мужчины племени кыпчак остались целы и женщины не попорчены. =)

 

Изображения и скульптуры это и есть вещдоки.

 

 

 

 

 

Показать  

Извиняюсь за сумбур. Я не имею ввиду современные жузы и племена под названием "кипчак"

Просто почти всех западных тюрок ЦА принято называть кипчаками или половцами. То есть белыми кочевниками. Или скифами если хотите.

[Le_Raffine]

  В 29.12.2016 в 17:13, Uighur сказал:

Предки сельджуков вышли из Алтая?

Вы неверное интерпретируете историю. 

Показать  

Предки сельджуков были огузами, предки огузов вышли из Алтая. Ну, вот хотя бы из той же англо-вики

 

  Цитата

 

The original homeland of the Oghuz was the Altai Mountains of Central Asia, which had been the domain of Turkic peoples since prehistory.

During the 2nd century BCE, according to ancient Chinese sources, a steppe tribal confederation known as the Xiongnu and their allies, the Wusun (probably an Indo-European people) defeated the neighboring Yuezhi and drove them out of western China and into Central Asia. Various scholarly theories link the Xiongnu to Turkic peoples and/or the Huns. The first usage of the word "Oghuz" appears to have been the title of Oğuz Kağan, given in 220 BCE to the Xiongnu king Modu Shanyu (or Mau-Tun),^[13][14] who founded the Xiongnu Empire. According to a controversial theory with few scholarly adherents, one transliteration of Yuezhi, as Hu-chieh, may refer to the Turkic Uyghurs.^[15] However, the Yuezhi are widely believed to have spoken an Indo-European language or languages.

 

Показать  

 

  В 29.12.2016 в 17:13, Uighur сказал:

Тюркуты и род Ашина - они вышли из Алтая и образовали тюркский каганат.

Были 100% монголоидами. Говорили на монгольском языке. Согласно китайским источникам.

Показать  

 

Это по каким источникам? Особенно если вспомнить, что сохранились образцы их письменности, язык которых однозначно тюркский.

 

 

[mechenosec]

Ув. Уйгур,привыкайтенам монголам(халха,бурят,калмык)все время приходиться сражаться в меньшинстве,против ваших многочисленных братьев-тюрков.как и 800лет назадитак видно,наши "нукеры"все в минусах,у меня пока мало минусов,потому-что, недавно появился.ирония судьбы,уйгуры как и раньше опять с нами.вы задайте своим оппонентам пару простых вопросов:   1)как утверждают некоторые юзеры,меньшинство не может навязать язык большинству.полностью сними согласен.но тогда у большинства тюрков,не Центр.азиат.Днк?и большинство тюрков все таки европеоиды,а не узкоглазые(османы)           .......                 2)вот тут, некоторые юзеры уверяли что монголы ЧХ были в большинстве в Ср.азии(не понимаю как такое могло быть?)но ведь тех же Турков-османов,по кол-ву было больше чем вся Ср.азия,не говрю про туркмен, азеров и т.д.