Уйгуры

[Мерген]

Малов:

"...В языке жёлтых уйгуров, естественных потомков древних уйгуров, сохраняются многие старые черты древнеуйгурского языка их былых предков..."

[Мерген]

http://kronk.spb.ru/library/aristov-na-1896-01.htm

"..Немногим более богаты годным этническим материалом те народные сказания, которые сохранены для нас мусульманскими писателями ХIII и XIV веков и более поздними: Джувейни, Рашид-эддином, Абул-гази-багадур-ханом и т.д. До писателей этих не дошли уже древние народные предания о происхождении тюркских племён, имеющие исторические, этнические и социологические основы;

они довольствуются наивной этимологией:

уйгуры суть племена, которые были союзниками или последователями мифического Огуз-хана, ибо слово уйгур по тюркски должно значить «последователь», «соединившийся»;

канглы происходят от тех воинов Огуза, которые завели телеги для возки добычи и запасов, ибо канглы по тюркски «телега»;

карлыки пошли от людей Огуза, осыпанных снегом, так как карлык значит «снеговик», и т.д. 1 [13].."

[Мерген]

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2002/08/16.html

"...По мнению Н. Бичурина и А. Казембека, монгольский этноним ойрат и тюркский уйгур имеют одинаковую семантику: близкие, союзные. Г. Рамстедт выводил термин ойрат от слова огуз. А известный тюрколог В. Радлов, отвергнув все предыдущие гипотезы, считал, что ойрат - производный от уйгур (анализ этих взглядов см.: Банзаров Д., 1955, с. 183-184, 325-327). В целом же доминирует мнение о монгольском происхождении этнонима ойрат и его носителей (ой 'лес' + арат 'народ', т.е. лесной народ).

Новые гипотезы о времени возникновения объединения племен ойрат и происхождении этнонима чорос (Авляев Г., 1994), заставляют вновь вернуться к проблеме их этимологии. Автором этих строк была уже предложена трактовка о том, что "ойрат/ойрот" мог возникнуть от монгольского этнонима "ойхор" (или хойхор/хуйхур) в Вэй-шу и Тан-шу, применяемого в отношении уйгуров (Бичурин Н., 1950), за счет выпадения слога "хо" и прибавления аффикса "ат/от" (Екеев Н., 1999, с. 95).

Существует и малоубедительная гипотеза Д. Банзарова о том, что последние два этнонима имеют другое одинаковое значение: лесной народ (ой 'лес'+ гур 'народ'). Необходимо сказать, что слово "ой" в тюркских языках, в частности на алтайском языке, имеет другие значения. Например, применительно к человеку это слово означает "глубокий ум, мудрость", а по отношению к ландшафту земли - "ложбина, котловина". Но, в высказываниях Д. Банзарова есть два момента, которые требуют дальнейшего осмысления. Приведу цитату: "...вопрос этот мог бы быть развит до занимательной ясности, если бы в основание его положить мысль: уйгуры и ойраты суть два лесных народа тюркского и монгольского племени, составлявшие (с VIII столетия) одно политическое тело" (Банзаров Д., 1955, с. 185-186). Во-первых, действительно, значительная часть древних уйгуров и монголов (отуз-татары, или шивей) занимала горно-таежную зону к северу от степей Центральной Азии. Природные условия позволяли им иметь комплексное хозяйство и вести малоподвижный образ жизни. О присутствии "лесных скотоводов" в составе ойратов свидетельствует, например, этнический состав калмыков. Так, в XIX в. у них отмечены потомки лесных племен - цаатаны, зеты/зооты (чооду/jууты), тубанкин (туба). Род зёёт отмечен и среди дёрбетов Западной Монголии (МЛА-26). Во-вторых, общеизвестно, что в древнетюркские каганаты входили на правах вассалов или союзников соседние монгольские племена (отуз-татары). А после гибели Уйгурского каганата политическая и этническая ситуация стала приобретать иной характер. Достоверно известно, что часть уйгуров (ойхоров), после разгрома их каганата, бежала на восток к монголам-шивей (Малявкин А., 1974; Викторова Л., 1961). Вполне допустимо, что в результате длительного совместного проживания (IX-XII в.) потомки этих уйгуров восприняли многие элементы языка, культуры монголов и новое монгольское наименование ойрот (ойрат). Изменение этнополитической ситуации коснулось других телеских (огузских) племен и их объединений. Например, сегиз-огузы стали называться найманами, jети-огузы - доланами, долонгутами.

В китайских и монгольских летописях XV-XVII веков ойратов-элетов (ёлётов) называли также джунгарами (зунгар/зонгар). В Западной Монголии, по записям Г. Потанина, местные дюрбюты считали своего далай-хана потомком ханов народа ойрод, имевшего два отдела: дюрбен-ойрод и дзун-ойрод или дзун-гар (Потанин Г.Н., 1881, с. 30). Название второго отдела применялось в отношении крупного объединения чорос. Этноним джунгар (дзунгар) выводят обычно от сложного монгольского термина дзун+гар, означающего "левая рука". По семантике этого этнонима, применительно к средневековым ойротам (чоросам), также возникают вопросы и сомнения. Во-первых, наличие термина джунгар предполагает обычно существование термина с противоположным значением - "правая рука, сторона". А его, как ни парадоксально, практически нет ни в одном нам известном источнике. Во-вторых, в китайской хронике X века "Цзю удай ши" (Малявкин А., 1974, с. 31) есть интересное замечание о том, что по инициативе уйгурского кагана первоначальное название уйгуров хуй-хэ в официальных документах периода династии Тан было изменено (примерно, в 809-810 годах) на хуй-ху (монг. хуйхур). По смыслу новое наименование народа было связано с названием кречета (сокола), который на некоторых тюркских и монгольских языках произносится шонхор (шунгар, сункур). Так вот возникает предположение, а не от этого ли архаического названия происходит этноним джунгар (зонгар)?! Вспомним, что согласно легенде об Огуз-хане левое крыло древних уйгуров имело в качестве онгона кречета - сункур (Рашид-ад-дин, 1952, т. 1, кн. 1, с. 89-90). Здесь, как видим, происходит двойное совпадение названия крыла и онгона.."

[Мерген]

http://iriston.com/nogbon/news.php?newsid=368

"...Племена уги были индоевропейскими (тохарскими) предки уйгур, обитавших граничавших в зонах между Усунь, Кангюй и Алтай. Птолемей обозначил их в своей карте как ойхарды. В 80% у них встречалась ИДЧ. Их непосредственные соседи были племена кюеше, упоменаемые еще в 2 в. до н.э. в „Хан-шу” как один из народов которые покорили хунну. Кюеше также дальние индоевропейские (тохарские и угорске) предки кыпчаков, известные и как куманы (половцы).

Б.Фирщейн сравнила антропологические характеристики усуней и протоуйгуров (уге), и докозал что у усуней большая монголоидная примесь (брахикрания) в сравнении с угами, у которых европеоидность соизмерима с сарматской..."

[Турист]

http://drevlit.ru/docs/kitay/XIX/1880-1900/Grumm_Grzimajlo/Neizv_Stran_Azii/text1.php

"...Кто те чародеи, поборовшие природу и сумевшие обратить пустыню при посредстве сооружений, не хитрых по выполнению, но гениальных по замыслу, в цветущий оазис? Увы, мы их вовсе не знаем! История застает здесь каких-то чешысцев, без сомния — испорченное китайцами название нам вовсе неведомого народа...

Многие ориенталисты считают их за одно из отделений уйгуров, очень рано обратившееся к культуре земли; должны заметить, что гипотеза эта не имеет за себя никаких фактических оснований. В самом деле, на чем покоятся доводы этих ученых? Птоломей упоминает о народе ойхардах, китаец Фа-сянь, подъезжая к Карашару, пишет, что прибыл в землю "Уй". Но ведь Фа-сянь был в Карашаре в 399 г., а китайские летописи упоминают о гаогюйских поколениях (уйгурах), живших в Тянь-шане, к северу от Карашара, уже в начале IV века; в фа-сянево же время (между 399 и 402) совершил свой набег на Восточный Туркестан и Жеу-жаньский 10 хан Шелунь, причем встретил уже там гаогюйцев и "далеко прошел их землями" 11. Итак уйгуры действительно жили в IV веке в землях Восточного Туркестана, могли жить там, разумеется, и раньше, например, хотя бы в тоже птоломеево время. Но что же из всего этого следует? И что общего между чешысцами — оседлым народом, и сказанными кочевниками? Если допустить даже, что последние действительно перешли к земледелию, то какое же основание имеем мы утверждать, что они сразу перешли к такому сложному полевому хозяйству, какое мы уже здесь застаем (а иного здесь никогда и быть не могло), и [6] одновременно додумались до таких удивительных гидротехнических сооружений, которыми без сомнения могли бы гордиться и современные нам европейские нации?..."

[Мерген]

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article38.htm

"...Наша реконструкция хода событий резко отличается от старой точки зрения, причисляющей названия болгарских племен с суффиксом "гур" в их названиях к уйгурам, а не к уграм [+39]. Эта концепция нашла свое воплощение в статье Дж. Гамильтона, который воспринял у Рашид ад-Дина даже его этимологию слова "уйгур" - союзник [+40]. Вывод Дж.Гамильтона сформулирован им самим так: "Позднее 400 г. конфедерация племен теле или тэгрэг, под именем он-уйгур, означающим, вероятно, "десять союзников", стала известна. В V веке из-за потрясений в Средней Азии часть он-уйгуров перекочевала в степи севернее Аральского моря и на Северный Кавказ. Среди прикочевавших племен можно различить акказиров, или хазар (акациры), сариг-уйгуров (сарагуры), булгар, утургуров с ку-тургурами, (он)-огундуров, абаров и ишгилей/изгилей (?!). В VII- VIII веках западные племена уйгуров двинулись в Европу и при этом со временем потеряли сходство с азиатскими уйгурами и свой облик восточных тюрок. В следующую эпоху, после разгрома Уйгурии в IX веке, часть токуз-огузов (уйгуров), вытесненная за западную границу, осела вокруг Аральского моря. Отрезанная от родины и перешедшая в ислам, эта группа превратилась в "огузов, гузов и узов" и оттуда распространилась в Европу и Малую Азию" [+41].

Эта стройная концепция имеет один недостаток: она идет вразрез со всем точно установленными фактами, а также со всеми новыми археологическими находками.

Проверим соображения Дж. Гамильтона по порядку. Этноним "теле" никак нельзя читать "тэгрэг", потому что название "теле" с суффиксом монгольского множественного числа - телеут - сохранилось до наших дней на Алтае. Прилагать к предкам уйгуров название он-уйгур, или "десять союзников", неправильно, так как их было двенадцать родов [+42]. Слово "уйгур" отнюдь не значит "союзник", и этимология Рашид ад-Дина, мягко говоря, устарела [+43]. Перекочевка болгарских племен в V веке не имела никакого отношения к предкам уйгуров, так как болгары под давлением сабиров пришли в Европу в 564 г., а телесские племена из Монголии перебрались на западные склоны Тарбагатая в 492 году [+44]. Кроме того, барсильский обряд погребения в могилах с подбоем и телесский - в незасыпанных ямах [+45] не имеют ничего общего. Сопоставляя хазар с акацирами, Дж. Гамильтон противоречит сам себе, потому что акациры стали жертвой напавших с востока болгар и, следовательно, помещать хазар в число пришельцев нельзя, даже с его позиции. Затем хазары населяли речные долины, негодные для кочевания [+46], и их обряд погребения - трупоположение на буграх - также резко отличается от телесского обряда [+47]...."

[Uighur]

Уважаемый Бахтияр,

Хочу задать вам вопрос следующего рода. Как известно истории, начиная с Великого Гунского Танрикутства протоуйгуры и их кочевые собратья -Туры, заселяли районы Туркестана и Южной Сибири. Мы также отлично знаем, что Гунское Танрикутство было своего рода империей охватившей многие народы Азии (Туров, тунгусов, протомонголов). 

Нам также отлично известно, исходя из китайских источников, что древние Туры были белыми людьми (кавказоидами). Это бесспорно и легко доказуемо современной наукой.

Также у всех современных потомков (тюрков) преобладают гаплогруппы: r1a, r1b и самое интересное - средиземноморская J2. У уйгур она самая высокая среди тюрков - наравне с r1b.

Вопрос первый: 

1. Какой народ в Танрикутстве был завоевателем и какому народу пренадлежит прото-тюркский язык?

(Подобно Римской Империи и римлянам, передавшим латынь кельтам и фракийцам)

а) Турам (белые)

б) Азиатам (тунгусы, тувинцы, буряты, монголы)

Вопрос возникает потому, что Туры - индоевропейский народ (народы моря или кельты, не арии - арии пришли в азию позже), следовательно, язык должен был быть индоевропейским. 

Тут две версии: либо тюркский язык был навязан Турам азиатскими завоевателями в составе Империи (Гуннами), либо тюркский язык - это псевдо-изолированный язык древних европейцев подобно языку Басков, и был навязан остальным азиатам самими Турами.

Какой версии придерживаетесь Вы, Бахтияр?

 

Вопрос второй: 

2. Как всем известно, народы Динлинов или Теле (высокотележников) - прямые предки древних уйгур и из ближайших братьев - енисейских киргиз (те самые белые народы в Гунском Танрикутстве)

Если Динлины перекочевали на Орхон и Южную Сибирь и Енисей, а далее основали там Уйгурское государство, следовательно, уйгур Орхона и их кузенов - киргиз можно смело называть белыми людьми (потомками Динлинов). Говорят даже, что наши народы (уйгуры и братья киргизы) подобно кельтам, носили серьги на правом ухе. 

Теперь собственно сам вопрос: 

После падения Уйгурского Каганата и возвышения киргиз (разрушения великого города Кара Балсагуна), выжившие уйгуры двинулись на Юг своей империи - современный Восточный Туркестан.

И тут начинается самое интересное. 

ВТ - это страна на тот момент бывшая в составе Уйгурского Каганата (если не прав - поправьте), с почти идентичным братским тюркским народом, жившим в великих городах оазисах (которым по 2000 лет уже, например Турфан).

Почему малочисленные белые потомки динлинов (орхонские уйгуры) бежавшие на юг, в большие и густогаселённые города, ЯКОБЫ АССИМИЛИРОВАЛИ аборигенное население ВТ, якобы иранское или тохарское. 

Ведь согласитесь, потерпевшие сокрушительное поражение уйгуры (белые люди), двинулись спасаться на Юг в Восточный Туркестан. Их было не так много. А в городах всегда населения много больше, и я предположу оно было не менее воинственным. Как уйгуры могли ассимилировать, а тем более навязать язык бОльшему населению ВТ ? - здесь нет никакой логики !

Быть может, Восточный Туркестан уже заселяли уйгуры и родственные им тюрки ? Принявшие своих братьев в города ?

Быть может, тохарский язык, и надписи - это тюркский язык, написанный на санскрите или другом неизвестном письме ? Почему эти теории не прорабатываются?

 

Далее я бы хотел затронуть современный этногенез Уйгур на своём  примере.

Меня зовут Азиз, я уйгур, мои предки родом из Кашгара, по женской линии - из Кульджи. 

Мой Бувашка был русым, зеленоглазым, белым человеком; а бабушка кариеглазая брюнетка.

Мой Дада русый, мама с ярко черными волосами и густыми бровями:)

Я брюнет, с каштановым цветом волос, светлой кожей и рыжей бородой ))) (нет, под МакГрегора не косил пока)

Моя Хяда с черными волосами, и зелеными глазами.

Село под названием Дружба, что в городе Алмате - там родились мои дедушки и бабушки. И до сих пор там вся моя дальняя родня. 

Когда я ездил туда на нязиры, то почти все уйгуры антропологически были либо памиро-ферганского типажа, либо выраженно белого (светлые волосы, глаза)

Когда я ездил в ВТ, в частности Кашгар, я наблюдал там европейцев. 

На севере, сложилось впечатление, живут НЕ ЧИСТЫЕ уйгуры, смешанные с ханьцами или монголами. 

Но и в Урумчи я видел немало белых уйгур. Реже чем на юге конечно.

 

[Uighur]

Тема моего второго поста заключается в следующем. 

Уважаемый, Бахтияр, пожалуйста, если не трудно, предоставьте мне информацию или расскажите сами, о великой трагедии Туркестана - монгольском нашествии.

Один восточный историк, когда я учился в Нью Йорке, как-то рассказывал мне, что кочевников-туров Чингиз Хан уничтожал целыми племенами, убивая все мужское население и детей ростом меньше колеса повозки (чтобы были Иванами не помнящими своего родства), а женщин брали в сексуальное рабство. Тем самым полностью уничтожая их генофонд. Уйгур и узбеков монголы не трогали по известным причинам, но все равно почти 300-400 в их империи пожили, соответственно, тоже много намешанного у нас. (А если еще вспомнить Гунское Танрикутство - это примерно 500 лет рядом с тунгусами и прото-монголами охохо)

Это я к вопросу о том, почему современные Киргизы и Казахи монголоидны, даже можно спутать с корейцами, а например наши братья огузы - Туркмены, Азербайджанцы, Турки; и Уйгуры с братьями Узбеками - либо памиро-ферганского типажа, либо средиземноморского (если не помешанные браки), с редкими исключениями в виде уральской расы.

 

И к вопросу о том, почему мы им чужды (несколько страниц назад тут Аксакал и другие Казахстанцы, троллили и обзывались таранчами и сартами). Скорее всего это на ментальном, внутреннем генетическом уровне не принятие идёт.

Ну и то что они кочевники, а мы осёдлые тоже играет роль -менталитет существенно разный, плюс генетика и расовые различия. 

 

P.S. Это строго мое мнение. Ничего не утверждаю и никого не оскорбляю. Лично я всех считаю братьями, даже алтайцев и тувинцев, хоть они и абсолютно чужды нам.

[Uighur]

Современная генная инженерия и наука говорят нам, что уйгуры как народ сложились примерно 2000 лет назад. Естественно в расчётах есть погрешности. А также не известна выборка людей по кластерам.

 

я могу дать вам другой пример. Очень прикольный. 

Когда я был в Дублине, меня попросили зайти на сайт посвященный генетике и ответить на вопросы. 

Зачем, подумал я? Ирландцы тогда проводили всенациональное исследование ДНК и результаты выкладывали на общественном форуме.

так вот

Там была программа, которая оценивлаа гаплогруппы и кластеры, и автоматически показыала человеку на КАРТЕ где их предки и где они собственно живут.

 

В какое удивление я впал, когда узнал, что многие ирландцы точно также были   В полном конфузе когда компьютер начал отправлять их в Китай! По началу думали, что это ошибка, но чем больше людей скапливалось тем больше было вопросов !

так вот. Программа отправляла их в СУАР (восточны туркестан)

Затем креативные ирландцы выяснили, что там живут уйгуры, и откопали новости о находке кельтских мумий в Тариме !

они создади тему "PROOF that you are UIGHUR" И начали изучать

 

в общем, мораль сей истории такова: таримские мумии генетически связаны с кельтами (откуда кельты в Азии?!?!?), более того генетически схожи с уйгурами, что и определила программа на компьютере

 

в общем, народ, у нас очень богатая история и бОльшую её часть еще предстоит выяснить. 

Но предельно ясно одно: ирландцы официально наши братки )))

[zet]

А в каком году это делали ирландцы?

[Uighur]

16 hours ago, zet said:

А в каком году это делали ирландцы?

Не помню, но вот ссылка на тред. Если я ничего не напутал конечно, дело давнее было.

http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=1770&page=2

[Uighur]

Бахтияр,

 

я надеюсь вы объявитесь на форуме и дадите ответы. 

Премного благодарен.

[Турист]

Бахтияр и другие,

есть в сети Уйгурские словари ?

[Бахтияр]

В 17.11.2016 в 20:18, Uighur сказал:

Уважаемый Бахтияр,

Хочу задать вам вопрос следующего рода. Как известно истории, начиная с Великого Гунского Танрикутства протоуйгуры и их кочевые собратья -Туры, заселяли районы Туркестана и Южной Сибири. Мы также отлично знаем, что Гунское Танрикутство было своего рода империей охватившей многие народы Азии (Туров, тунгусов, протомонголов). 

Нам также отлично известно, исходя из китайских источников, что древние Туры были белыми людьми (кавказоидами). Это бесспорно и легко доказуемо современной наукой.

Также у всех современных потомков (тюрков) преобладают гаплогруппы: r1a, r1b и самое интересное - средиземноморская J2. У уйгур она самая высокая среди тюрков - наравне с r1b.

Вопрос первый: 

1. Какой народ в Танрикутстве был завоевателем и какому народу пренадлежит прото-тюркский язык?

(Подобно Римской Империи и римлянам, передавшим латынь кельтам и фракийцам)

а) Турам (белые)

б) Азиатам (тунгусы, тувинцы, буряты, монголы)

Вопрос возникает потому, что Туры - индоевропейский народ (народы моря или кельты, не арии - арии пришли в азию позже), следовательно, язык должен был быть индоевропейским. 

Тут две версии: либо тюркский язык был навязан Турам азиатскими завоевателями в составе Империи (Гуннами), либо тюркский язык - это псевдо-изолированный язык древних европейцев подобно языку Басков, и был навязан остальным азиатам самими Турами.

Какой версии придерживаетесь Вы, Бахтияр?

 

Вопрос второй: 

2. Как всем известно, народы Динлинов или Теле (высокотележников) - прямые предки древних уйгур и из ближайших братьев - енисейских киргиз (те самые белые народы в Гунском Танрикутстве)

Если Динлины перекочевали на Орхон и Южную Сибирь и Енисей, а далее основали там Уйгурское государство, следовательно, уйгур Орхона и их кузенов - киргиз можно смело называть белыми людьми (потомками Динлинов). Говорят даже, что наши народы (уйгуры и братья киргизы) подобно кельтам, носили серьги на правом ухе. 

Теперь собственно сам вопрос: 

После падения Уйгурского Каганата и возвышения киргиз (разрушения великого города Кара Балсагуна), выжившие уйгуры двинулись на Юг своей империи - современный Восточный Туркестан.

И тут начинается самое интересное. 

ВТ - это страна на тот момент бывшая в составе Уйгурского Каганата (если не прав - поправьте), с почти идентичным братским тюркским народом, жившим в великих городах оазисах (которым по 2000 лет уже, например Турфан).

Почему малочисленные белые потомки динлинов (орхонские уйгуры) бежавшие на юг, в большие и густогаселённые города, ЯКОБЫ АССИМИЛИРОВАЛИ аборигенное население ВТ, якобы иранское или тохарское. 

Ведь согласитесь, потерпевшие сокрушительное поражение уйгуры (белые люди), двинулись спасаться на Юг в Восточный Туркестан. Их было не так много. А в городах всегда населения много больше, и я предположу оно было не менее воинственным. Как уйгуры могли ассимилировать, а тем более навязать язык бОльшему населению ВТ ? - здесь нет никакой логики !

Быть может, Восточный Туркестан уже заселяли уйгуры и родственные им тюрки ? Принявшие своих братьев в города ?

Быть может, тохарский язык, и надписи - это тюркский язык, написанный на санскрите или другом неизвестном письме ? Почему эти теории не прорабатываются?

 

Далее я бы хотел затронуть современный этногенез Уйгур на своём  примере.

Меня зовут Азиз, я уйгур, мои предки родом из Кашгара, по женской линии - из Кульджи. 

Мой Бувашка был русым, зеленоглазым, белым человеком; а бабушка кариеглазая брюнетка.

Мой Дада русый, мама с ярко черными волосами и густыми бровями:)

Я брюнет, с каштановым цветом волос, светлой кожей и рыжей бородой ))) (нет, под МакГрегора не косил пока)

Моя Хяда с черными волосами, и зелеными глазами.

Село под названием Дружба, что в городе Алмате - там родились мои дедушки и бабушки. И до сих пор там вся моя дальняя родня. 

Когда я ездил туда на нязиры, то почти все уйгуры антропологически были либо памиро-ферганского типажа, либо выраженно белого (светлые волосы, глаза)

Когда я ездил в ВТ, в частности Кашгар, я наблюдал там европейцев. 

На севере, сложилось впечатление, живут НЕ ЧИСТЫЕ уйгуры, смешанные с ханьцами или монголами. 

Но и в Урумчи я видел немало белых уйгур. Реже чем на юге конечно.

 

Ассаламу аллейкум! Я мало знаком с древней историей. Советую читать профессиональных историков, не Гумилёва или Тургун Алмаса. 

По расе, мы не белые, т.е. европеоиды, это мифология. Большинство уйгуров смешанного типа, и такими были в большинстве и наши предки. В микс популяциях бывают разные типы порой, от чистого представителя двух или трёх рас, у нас бывают типы похожие на корейцев и бывают типы схожие с пуштунами, но абсолютная масса имеет смешанный расово тип, например, светлые волосы и зеленые глаза, но при этом скулы и эпикантус или монголоидная внешность, но с сильным третичным волосяным покровом, или узкие глаза и орлиный нос, все эти типы характерны для уйгуров. 

[Бахтияр]

В 17.11.2016 в 20:48, Uighur сказал:

Тема моего второго поста заключается в следующем. 

Уважаемый, Бахтияр, пожалуйста, если не трудно, предоставьте мне информацию или расскажите сами, о великой трагедии Туркестана - монгольском нашествии.

Один восточный историк, когда я учился в Нью Йорке, как-то рассказывал мне, что кочевников-туров Чингиз Хан уничтожал целыми племенами, убивая все мужское население и детей ростом меньше колеса повозки (чтобы были Иванами не помнящими своего родства), а женщин брали в сексуальное рабство. Тем самым полностью уничтожая их генофонд. Уйгур и узбеков монголы не трогали по известным причинам, но все равно почти 300-400 в их империи пожили, соответственно, тоже много намешанного у нас. (А если еще вспомнить Гунское Танрикутство - это примерно 500 лет рядом с тунгусами и прото-монголами охохо)

Это я к вопросу о том, почему современные Киргизы и Казахи монголоидны, даже можно спутать с корейцами, а например наши братья огузы - Туркмены, Азербайджанцы, Турки; и Уйгуры с братьями Узбеками - либо памиро-ферганского типажа, либо средиземноморского (если не помешанные браки), с редкими исключениями в виде уральской расы.

 

И к вопросу о том, почему мы им чужды (несколько страниц назад тут Аксакал и другие Казахстанцы, троллили и обзывались таранчами и сартами). Скорее всего это на ментальном, внутреннем генетическом уровне не принятие идёт.

Ну и то что они кочевники, а мы осёдлые тоже играет роль -менталитет существенно разный, плюс генетика и расовые различия. 

 

P.S. Это строго мое мнение. Ничего не утверждаю и никого не оскорбляю. Лично я всех считаю братьями, даже алтайцев и тувинцев, хоть они и абсолютно чужды нам.

Предки уйгуров мало пострадали от монгольского завоевания. Более того извлекли выгоду. Были на стороне Чингисхана, и получили за это преференции. Монголы смешались с предками уйгуров, наши ханы Чагатаиды были потомками Чингисхана от его 2 го сына Чагатая. Так что для нас это не было трагедией. Это было возможностью. 

 

По поводу кочевников и оседлых, проблема больше надумана, и навеяна стереотипами. Предки уйгуров были кочевниками, которые осели, этому способствовал ландшафт. И сейчас в ЦА практически нет кочевников, все осели. 

 

[Турист]

Можно на уйгурском перевести "уйгур" ?

В какие периоды уйгуры не использовали самоназвание "уйгур" ?

[mechenosec]

Бахтияр, респект! Достала уже эта тема ,что мы всех испортили,на мой взгляд улучшилинаши девушки самые красивые.(калмычки,монголки)

[mechenosec]

Бахтияр, респект! Достала уже эта тема ,что мы всех испортили,на мой взгляд улучшилинаши девушки самые красивые.(калмычки,монголки)

[Balkin]

Что за гонево с Танрикутством у этого уйгура)))

Европейцами были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды.

[mechenosec]

26 минут назад, Balkin сказал:

Что за гонево с Танриту вин це в у этого уйгура)))

Европейцами  были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды.

Мне кажется,тюрки изначально были разными,кто-то из тувинцев писал что вроде предки арийцы.и киргизы (сибирские) были голуб.глазые ,так что,мы еще мало знаем,даже ученые.не говорю о нас любителях

[mechenosec]

Бахтияр, уйгурские(могульские)ханы от Мутугэна?где проходила граница между ул усами Угэдэя и Чагатая?Джунгария была разделена пополам ?

[Бахтияр]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Бахтияр, уйгурские(могульские)ханы от Мутугэна?где проходила граница между ул усами Угэдэя и Чагатая?Джунгария была разделена пополам ?

От Туглук-Тимур-хана, его генеалогия есть в википедии.

Надо по датам смотреть.

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

где проходила граница между ул усами Угэдэя и Чагатая?Джунгария была разделена пополам ?

 

Порой я не понимаю братьев калмыков (как выходцев когда-то из Джунгарии). Я им который год на основе письменных источников и карт пытаюсь доказать, что коренной старинный юрт рода Чингизхана (Угетая с Тули в том числе) располагался на территории Джунгарии с центром в междуречь Имиля и Иртыша, а они яростно отказываются чтобы предоставить это право своим старшим братьям - халхасцам.  

 

Что только я не предпринимал, даже пытался объяснить исходя из этой позиции административно-территориальный термин "джунгар" (чжунгар, зюнгар) как "старший юрт" или "чон гар", а также как "самое восточное, левое крыло государства татар" (о таком же термине Мугулистан я вообще молчу). 

 

Ни в какую.  

 

[Турист]

А кто тогда правое крыло и где центр ?

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Турист сказал:

А кто тогда правое крыло и где центр ?

 

Во-первых, надо отбросить гигантоманию про просторы от Маньчжурии до Дешты-Кыпчака. 

Надо сосредоточиться непосредственно на Мугулистане (Монголии) начиная от самого восточного юрта Джучи в верховьях Иртыша и до самомго западного юрта Чагатая в верховьях Или. Центр (коренной юрт рода, Чингизхана, его наследников Угетая с Тули) точно указывается в источниках - это где-то на Имиле. Все просто как морковка.