Уйгуры

[Hooker]

на уйгурском корова, не теленок

Үнээ на монгольском.

[Hooker]

Хуйгу-китайское название уйгуров.

http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/uighurs.html

[Бахтияр]

Успокоитесь. Вопрос если у вас нет иранского и тохарского этно пласта то как вы обясните вашу схожесть с узбеками земледельцами и которые сами идентичные с таджиками.

на уровне этносов, они несхожи.

есть схожесть на уровне цивилизационном, это общая схожесть общемусульманская (от марокко до кашгара), плюс конечно региональная близость сказывается, не более.

[АксКерБорж]

Үнээ на монгольском.

Енхд пытался объяснить термин "унаган богол" словом корова что ли?

[АксКерБорж]

Хуйгу-китайское название уйгуров.

http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/uighurs.html

Казахско-монгольский тюрколог объясняет этноним уйгур тюркским понятием объединившиеся, объединение.

[Акскл]

Западный застенный Китай: его прошлое, настоящее состояние и положение в нем ...

Николай Вячеславич Богоявленский

Китайские сарты:

http://books.google.com/books?id=aU4NAAAAYAAJ&pg=PA59&lpg=PA59&dq=%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B3%D0%B0%D1%80+%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&source=bl&ots=F5VmHa2rzB&sig=JxScGiMKHMYhhyCnf5rHlg9Es6g&hl=en&sa=X&ei=xtMqUP-8DoXp6wGCv4GABg&sqi=2&ved=0CD8Q6AEwAw#v=onepage&q=%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B3%D0%B0%D1%80%20%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&f=false

[Бахтияр]

Западный застенный Китай: его прошлое, настоящее состояние и положение в нем ...

Николай Вячеславич Богоявленский

Китайские сарты:

http://books.google.com/books?id=aU4NAAAAYAAJ&pg=PA59&lpg=PA59&dq=%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B3%D0%B0%D1%80+%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&source=bl&ots=F5VmHa2rzB&sig=JxScGiMKHMYhhyCnf5rHlg9Es6g&hl=en&sa=X&ei=xtMqUP-8DoXp6wGCv4GABg&sqi=2&ved=0CD8Q6AEwAw#v=onepage&q=%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B3%D0%B0%D1%80%20%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&f=false

акскл,

любому докажу, преемственность уйгуров от трех общностей. с этой целью были открыты три темы (в одной из них было доказано, что казахи не имеют отношения к могулам, т.к. казахи больше всех этим понтуются).

что касается иранцев, тохаров, то мы узнали то про них только в 20 веке. как они могут быть нашими предками, узбеки например помнят часть своих нетюркских предков.

нет никакой этно-культурной преемственности уйгуров от тохаро-иранцев.

[Акскл]

См. также:

http://books.google.com/books?id=SvsiRZIpUCQC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=Sarts+Taranchi&source=bl&ots=4AFTVF85Up&sig=lZGrLfRhRUQ7jcmlsa8rGRrUAT4&hl=en&sa=X&ei=kSIsUKvuMLK80QHuwoCgAg&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=Sarts%20Taranchi&f=false

Современные уйгуры стали называть себя таковыми с подачи русских этнографов (Малов) только с 1921 года. Может быть среди них и есть, как и среди современных узбеков, несартская часть, но в целом они бывшие т.н. сарты. И ничего плохого или оскорбительного я в этом не вижу. Плохо, когда спекулируют на громких исторических именах тюрков-кочевников.

[Гость kanishka]

Плохо когда нацики не могут кушать со злости.

[Акскл]

Карта мира Махмуда Кашгарского (с переводом на английский):

[Акскл]

The Geographical magazine, Volume 1

edited by Sir Clements Robert Markham

Написано, что образ жизни таранчи напоминает сартов Туркестана, и что таранчи происходит от слова таран - просо:

http://books.google.com/books?id=LY7pAAAAMAAJ&pg=PA165&lpg=PA165&dq=Taranchi+Sarts&source=bl&ots=OACWwv_x6n&sig=DnLGlCDjRgj1S1wCrf7OyRvfSDo&hl=en&sa=X&ei=sXUsUJDYM8nL6wH424CQCQ&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=Taranchi%20Sarts&f=false

Encyclopædia of Religion and Ethics: Suffering-Zwingli

By James Hastings

Написано, что таранчи очень похожи на сартов:

http://books.google.com/books?id=UD8TAAAAYAAJ&pg=PA480&lpg=PA480&dq=Taranchi+Sarts&source=bl&ots=fQKA3hxbeS&sig=VE-EeQ_YxzsxbHavPQBEQ_xIdxk&hl=en&sa=X&ei=sXUsUJDYM8nL6wH424CQCQ&ved=0CFMQ6AEwBg#v=onepage&q=Taranchi%20Sarts&f=false

Russian Central Asia: including Kuldja, Bokhara, Khiva and Merv, Volume 1

By Henry Lansdell

Пишет то же самое о таранчи - можно скачать всю книгу бесплатно:

http://books.google.com/books?id=XqkaAAAAYAAJ&pg=PA163&lpg=PA163&dq=Taranchi+Sarts&source=bl&ots=NU6J3EYAlP&sig=UrhGstSPiUfgaeYjD-rhtkwjghE&hl=en&sa=X&ei=sXUsUJDYM8nL6wH424CQCQ&ved=0CF4Q6AEwCA#v=onepage&q=Taranchi%20Sarts&f=false

[mawaraunnahr]

акскл,

любому докажу, преемственность уйгуров от трех общностей. с этой целью были открыты три темы (в одной из них было доказано, что казахи не имеют отношения к могулам, т.к. казахи больше всех этим понтуются).

что касается иранцев, тохаров, то мы узнали то про них только в 20 веке. как они могут быть нашими предками, узбеки например помнят часть своих нетюркских предков.

нет никакой этно-культурной преемственности уйгуров от тохаро-иранцев.

хлюздите как обычно. вы узбеков не трогайте в этом контексте. одно дело этногенез на лдительном отрезке, другое самосознание. у узбеков тюрксокго самсознания и этничности не меньше вас, а уж вклада в копилку тюрксого мира тем более. так что их не трогайте. для историков тохары были, а согдийцы учавствовали в вашем эжтногенезе в том числе. что же вы не пишите правды? что про предков узбеков писали в Советский период, историки. в 19 веке узбеки вообще-то себя тоже сугубо с туркским миром и культурой ассоциировали. По вам бы совок прошелся бы тоже писали,что тохары участвовали. официальная наука видимо глупее вас.либо пишите как есть, что в этногенезе обоих этносов учавствовали такие-то компенты, либо не пишите ерунды про узбеков.

[mawaraunnahr]

См. также:

http://books.google....aranchi&f=false

Современные уйгуры стали называть себя таковыми с подачи русских этнографов (Малов) только с 1921 года. Может быть среди них и есть, как и среди современных узбеков, несартская часть, но в целом они бывшие т.н. сарты. И ничего плохого или оскорбительного я в этом не вижу. Плохо, когда спекулируют на громких исторических именах тюрков-кочевников.

оставьте узбеков и уйгур в покое. казахи к тюркскому миру и этничности имеет самое последнее отношении, разве что языковой принадлежностью в позднее время. вклада никаого, тариха никакого, как писал ранее Бахтияр. смешно читать уже и вправду эти жалки попытки просраться наконец-таки "тюркской" пассионарностью велико казахов. копи-пастите то, что надр...ли в гугле. у самих ни анналов, ни кодифицированной истории в источниках и документов, учите свою историю у русских. мы же в состоянии это делать и без них...и знаем ее неплохо тоже.

[Бахтияр]

хлюздите как обычно. вы узбеков не трогайте в этом контексте. одно дело этногенез на лдительном отрезке, другое самосознание. у узбеков тюрксокго самсознания и этничности не меньше вас, а уж вклада в копилку тюрксого мира тем более. так что их не трогайте. для историков тохары были, а согдийцы учавствовали в вашем эжтногенезе в том числе. что же вы не пишите правды? что про предков узбеков писали в Советский период, историки. в 19 веке узбеки вообще-то себя тоже сугубо с туркским миром и культурой ассоциировали. По вам бы совок прошелся бы тоже писали,что тохары участвовали. официальная наука видимо глупее вас.либо пишите как есть, что в этногенезе обоих этносов учавствовали такие-то компенты, либо не пишите ерунды про узбеков.

что узбеки не помнят саманидов? борьбу с арабами? а как же бируни, ибн сино?

о чем вы?

[Бахтияр]

См. также:

http://books.google.com/books?id=SvsiRZIpUCQC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=Sarts+Taranchi&source=bl&ots=4AFTVF85Up&sig=lZGrLfRhRUQ7jcmlsa8rGRrUAT4&hl=en&sa=X&ei=kSIsUKvuMLK80QHuwoCgAg&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=Sarts%20Taranchi&f=false

Современные уйгуры стали называть себя таковыми с подачи русских этнографов (Малов) только с 1921 года. Может быть среди них и есть, как и среди современных узбеков, несартская часть, но в целом они бывшие т.н. сарты. И ничего плохого или оскорбительного я в этом не вижу. Плохо, когда спекулируют на громких исторических именах тюрков-кочевников.

потомственный карачу, взялся по новому, новый круг пошел?

[Бахтияр]

Карта мира Махмуда Кашгарского (с переводом на английский):

когда казахи узнали про кашгари? начало или сер. 20 века?

а почему раньше никогда не знали о нем?

[Акскл]

Попозже дам перевод:

http://books.google.com/books?id=ibBzE0GpXfkC&pg=PA206&lpg=PA206&dq=Uyghur+Sarts&source=bl&ots=wAhVZpNnLZ&sig=lnNOjRODCIcnUgLhbXqXFV79H1E&hl=en&sa=X&ei=cYUtUN3mLcLOyAHT5ID4CA&ved=0CFkQ6AEwBw#v=onepage&q=Uyghur%20Sarts&f=false

[Chial]

что узбеки не помнят саманидов? борьбу с арабами? а как же бируни, ибн сино?

о чем вы?

нет, саманиды персо-арабское гос-во, их не помнят, может ассимилированные арабы, ходжа исключения. Возможно узбеки почитают их как деятели духовности и религии, как никак это первая мусульманское гос-во на территории Узб-на.

[Гость kanishka]

Ну все эти Бируни, ибн Сина и частично Саманиды остались в народной памяти в сказаниях и преданиях.

[Акскл]

Попозже дам перевод:

http://books.google.com/books?id=ibBzE0GpXfkC&pg=PA206&lpg=PA206&dq=Uyghur+Sarts&source=bl&ots=wAhVZpNnLZ&sig=lnNOjRODCIcnUgLhbXqXFV79H1E&hl=en&sa=X&ei=cYUtUN3mLcLOyAHT5ID4CA&ved=0CFkQ6AEwBw#v=onepage&q=Uyghur%20Sarts&f=false

MODERN UZBEKS

By Edward A. Allworth

с.206 (мой перевод - А.)

...Подобное же законодательство случилось и с близкими родственниками узбеков - таранчи, кашгарлыками и им родственными. Уже в конце июня 1921 года Советы организовали съезд "Джунгарских и алтышарских трудящихся" в Ташкенте для того чтобы принять название "уйгур" как общее имя для таранчи и других оседлых народов живущих и в РСФСР и китайском Туркестане (Синьцзяне). В 1930-х годах, по мере увеличения русского присутствия в Западном Китае, название "уйгур" распространялось, охватывая этих восточных туркестанцев 29. Русские никогда не проводили плебисцита среди населения Центральной Азии, не созывали народного референдума для выбора группового имени, наиболее желаемого для таранчи или сартов, во время 1920-х годов. Эти власти выбрали произволом мертвые или умирающие средневековые значения и политическим декретом присудили их людям этого региона...

[Акскл]

О тюрках-кочевниках. См. с.36 - Заключение:

...Четыре главные черты кочевой тюркской традиции - кочевой образ жизни, кочевая стратегия, племенная структура, так же как и шаманистская религия.

http://books.google.com/books?id=d3tNUcYj32QC&pg=PA29&lpg=PA29&dq=Qarakhanid+nomad&source=bl&ots=sKa3-U1Kxy&sig=cF8I4yn0TnwqbDXXE2PsXnK460s&hl=en&sa=X&ei=LMMyULf4I-rV0gGymoCYAQ&sqi=2&ved=0CEMQ6AEwAw#v=onepage&q=Qarakhanid%20nomad&f=false

[Nurali]

1.Уйгуры прямые наследники Орхонской культуры пришли в Маверранахр в составе Шейбанихана и вошли в состав узбеков

также часть вошла в состав каракалпаков и башкир,

от них произошли две самостоятельные ветви идикуты и сары-югуры, хотелось бы узнать ваше мнение об этом?

В 840 году власть в каганате на 7 лет вернулась к племени Яглакар. В 840-е годы вследствие сложных внутри политических и экономических причин, а также внешнего нашествия древних кыргызов государство уйгуров распалось. С этого момента войска кыргызского каганата преследуют разбитых уйгуров, проникая вглубь Восточного Туркестана.

Большая часть уйгуров осталась в степи малая часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан и западную часть Ганьсу, где были созданы два независимых государства — Кянсуйское (ганьчжоуское) княжество (на территории современной провинции Ганьсу) с центром около современного города Чжанъе и Уйгурское идыкутство в Турфанском оазисе.

В государстве турфанских идыкутов Кочо в Турфане, уйгуры постепенно ассимилировали местное, преимущественно ирано- и псевдо-тохароязычное население, передав ему свой язык и культуру и, в свою очередь, переняв традиции оазисного земледелия и некоторые виды ремёсел. В этот период среди уйгуров Турфана, Комула, религией которых был манихейство и шаманизм, распространились буддизм, затем и христианство

[Бахтияр]

1.Уйгуры прямые наследники Орхонской культуры пришли в Маверранахр в составе Шейбанихана и вошли в состав узбеков

также часть вошла в состав каракалпаков и башкир,

от них произошли две самостоятельные ветви идикуты и сары-югуры, хотелось бы узнать ваше мнение об этом?

могу все это легко опровергнуть, аргументировано.

насчет чуши, про орхонских уйгуров роде уйгур среди потомков выходцев с дашти-кыпчака, уже писал тебе в той теме, забыл уже что ли?

[Бахтияр]

Отправлено 16 August 2012 - 11:09 PM

Nurali (16 August 2012 - 11:02 PM):

прямое кочевые уйгур Шейбанихана не могли произойти от идикутов, как и сары-югуры тоже все мимо

самое кривое.

1. я задал же тебе вопрос, какие уйгуры фиксируются в 13 веке? где кочевые уйгуры? когда они начинают фиксироваться в дашти-кыпчаке?

2. ты отрицаешь создание и исчезновение родов?

3. разницу между народностью и родом осознаешь?

[Бахтияр]

это называется пошла узбекская фольк-хистори.

один узбек начал претендовать на то к чему они не имеют отношения.причем аргумент самый смешной.малочисленный род уйгур в составе племенных узбеков.представляю если бы такой род был еще и у казахов.