Уйгуры

[Стас]

"Остальной мир" откуда взял 49000 убитых в Самарканде узбеков?

[Гость kanishka]

Уход от ответа.

Подмена тезиса.

Отсутствие аргументации.

И для чего? Что бы вы выслушали и с умным лицом отметали свидетельства очевидцев привычной аргументацией "они предвзяты", "как они пересчитали мертвецов"?

Разумеется, вы подобным образом будете "опровергать" свидетельство капитана Бруна о смерти 10 000 человек в Коканде, Сами о 49 000 трупах в Самарканде, Баяни о зверствах в Хиве и 8 000 трупах в Гекдепе. Не говоря уже о восстании в Долине и ликвидации Кокандского ханства, о завоевании Джизака, Уратепе и Ходжента.

[Гость kanishka]

"Остальной мир" откуда взял 49000 убитых в Самарканде узбеков?

Оттуда же, откуда он взял "60 000 защитников города". Наверно пять шестых защитников полегло .

[Стас]

Уход от ответа, подмена тезиса.

Что за Сами написал о "49 000 трупах в Самарканде"? Где опубликовано? Какой историк его цитирует?

[Гость kanishka]

Уход от ответа, подмена тезиса.

Что за Сами написал о "49 000 трупах в Самарканде"? Где опубликовано? Какой историк его цитирует?

Фейспалм. Привычная ужо демагогия.

Когда ссыкотно, начинается: кто доказал эволюционное учение? Когда оно стало общепринятым? Принятым кем? Когда опубликованы данные? Кто посмотрел на превращение обезьяны в человека?

[Стас]

Вас приперли к стеночке и попросили привести источник.

Вы написали среди мусора про какое-то известие какого-то Сами. Кто такой и где опубликовано?

Болтовню оставьте для "остального мира".

[Гость kanishka]

Да уж, очень приперли со своими "60 000 защитниками Самарканда". В этот бред-то вы верите безоговорочно, хотя пока у вас не попросили ссылок, но могут. Так что не надо ля ля.

[Стас]

Уход от ответа, подмена тезиса, отсутствие аргументов.

[Chial]

Факты тщательно скрываются ими, хотят показаться всем что они белые и пушистые, но есть и такие как Дмитрий Румянцев, который так и говорит что надо все это признавать дабы их потомки хвастались трофеями:

Где те русские, которые со спокойной уверенностью имеющего право брали штурмом Казань или захватывали царство Сибирское, уничтожая всех, непокорных своей воле? Где те русские, которые выкатывали на высоты над Самаркандом свои орудия и с чистой совестью прямой наводкой расстреливали минареты? Где русские геополитики, которые спокойно обосновывал необходимость очистить Кавказ от местных жителей, способных заниматься только разбоем? Их нет, исчезли, а память о них выветрилась благодаря кипучей деятельности русской интеллигенции. Спросите у любого русского фамилию генерала, который захватил Самарканд или очистил Кавказ в 1864 году. Вы уверены, что получите верный ответ? А ведь захват Средней Азии — захват! — одна из самых славных страниц русской военной истории. Но кто из русских сегодня об этом помнит?

http://warrax.net/87/ruswar.html

[Стас]

Факты тщательно скрываются ими, хотят показаться всем что они белые и пушистые, но есть и такие как Дмитрий Румянцев, который так и говорит что надо все это признавать дабы их потомки хвастались трофеями:

Т.е. у Вас нет никаких подтверждений Вашим словам о "десятках тысяч вырезанных" в Самарканде? Тогда откуда Вы это берете? Просто фантазии?

[Гость kanishka]

Уход от ответа, подмена тезиса, отсутствие аргументов.

То же относительно "60 000 защитников". Мои цифры являются контртезисом и имеют ту же природу. Вы просто делаете упор в одну сторону, а ваши собственные слова не менее безосновательны и пусты. Либо вы признаете, что защитников было поменьше, либо доказываете обратное.

[Стас]

Да, уже автор теории о "десятках тысяч вырезанных" сообщил, что у него, как и у Вас, тоже нет аргументов.

"Остальной мир" такой остальной.

[Гость kanishka]

Ну дык 60 000 защитников тоже ваши фантазии. Такие вот пироги.

[Стас]

Так они не мои. Читайте внимательнее. А вот фантазии о 49000 вырезанных узбеках полностью на Вашей совести, раз Вы не в состоянии их аргументировать.

[Гость kanishka]

Чушь.

[Стас]

Причем далеко не первая уже у Вас

[Ержан]

Факты тщательно скрываются ими, хотят показаться всем что они белые и пушистые, но есть и такие как Дмитрий Румянцев, который так и говорит что надо все это признавать дабы их потомки хвастались трофеями:

Вообще то русским узбеки должны сказать спасибо, хотя бы за это замечание С. М. Прокудин–Горского в адрес сартов или узбеков, не знаю как вас там называть, и его заботу о тех строениях Самарканда которые якобы "уничтожали русские выстрелами из пушек по минаретам"!

http://esklyarevskiy.ya.ru/posts.xml?tb=1920

31. Мечеть Шах–Зинде. Снята к вечеру. От неё [вряд ли] что–нибудь останется, потому что там сидят муллы, которые клянчат деньги за показ. В общем, надзор до крайности мерзкий за этими замечательными девятивековыми памятниками. Не организовано ничего. Ремонта нет, никто не заботится, никого не интересует. Современные сарты потеряли все художественное чутье. Нужно удивляться, что это были за люди и что с ними сталось, все изящное им чуждо.

[Chial]

Махмуд Кашгари:

Доказательством, что весь Маваруннахр на восток от Байканда относиться к тюркским владениям, является то, что Самарканд называют самиз канд, Шаш - Ташканд, уз канд канд - это "город" у тюрок. Они построили эти города, дав им названия, которые оставались неизменными. Но когда в них появилось много персов, стало казаться, будто это персидские города.

X-XI вв. – вторжение караханидов. Прослеживается массовое мигрирование тюркоязычных племён на территорию Маварауннахра.

Кашгари пишет, что Самарканд и Бухара тюркские города, отнятые персами (наемниками арабских завоевателей).

А приход караханидов по сути их возвращение на родину, к своим городам.

В дальнейшим в городе жили не только таджики, об этом говорит Рашид ад-Дин (13 век):

После взятия Самарканда «остаток населения и гарнизона цитадели они выгнали в степь, отделили тюрков от тазиков и всех распределили на десятки и сотни. По монгольскому обычаю тюркам они [приказали] собрать и закрутить волосы. Остаток [тюрков]-канлыйцев [в числе] больше тридцати тысяч человек и предводителей их… они умертвили» [Рашид ад-Дин, 1952б, с. 208].

Вамбери пишет в 1863 году, что население Самарканда на две трети узбеки.

А в царской же статистике 1897 года таджики 35 000 из 55 000 чел., а узбеки всего 5 000.

Видимо русские завоеватели в этом постарались, их летописцы с особым восторгом говорили о взятия Самарканда, о том что это город Темурленга,что они хотели не просто взять этот город, а именно завоевать, вписать золотыми буквами в историю и завоевание было красивым и красным цветом (50 тыс. убитых повстанцев, это не моя отсебятина, я читал это где-то в книге по узб.истории, вопрос к ним, не ко мне). "Военные и те кто сопротивлялся колонизаторам умирали и семьи попадали в бесправное рабство под командование российской армии, для работы в тылу. Ну окопы копать вещи тоскать и тд и пр".

Потом царское время закончилось, включили гуманизм и скрыли факты.

[Стас]

Причем тут Кашгари и Ваши выдумки про 50000 убитых? Правда теперь уже не при взятии Самарканда, который сдали, как общеизвестно , без боя, а неких "повстанцев". И снова выдумки, без доказательств. Как и про якобы имеющееся желание именно "завоевать". Общеизвестно, что русским местные некомпетентные власти обещали отдать Самарканд мирно, а потом предательски попытались на подступе напасть, но бесславно бежали. Так и вошли русские без единого выстрела.Какие у русских летописцы в 19 веке?

[Гость kanishka]

Ога, вот оказуется шо общеизвестно... Оказуется русские выполняли Великую Гуманистическую Миссию и взяли местных варваров под покровительство их же волей, та исчо ни одну душу не загубили... Логика такая логика.

[Гость kanishka]

mytashkent.uz/2011/04/10/zvezda-vostoka-samarkand-v-1868-godu-iz-vospominanij-xudozhnika-v-v-vereshhagina-nachalo/

www.e-samarkand.narod.ru/simonova.htm

Тут информация о взятии Самарканда.

[Стас]

Уход от ответа. Подмена тезиса.

Ну, вот источники и говорят:

Я узнал потом, что эмир обещал впустить русских в Самарканд без боя, а в городе встретить их и подписать мирный торговый договор. Послов радостно встретили защитники, и командиры наши окружали их. Мы удивлялись, что они вернулись живыми из русского лагеря. Они говорили, что генерал послал их узнать, почему эмир обманул его, и почему вместо почетных лиц города его встречает войско. Так как эмира не было ни на Чупанатах, ни в Самарканде, то и некому было отвечать за него генералу.

Стыдоба: полная безответственность и дезорганизованность.

Наши в ужасе стали отодвигаться назад. Я помню, что в панике бросил свой пистолет и пустился бежать, что было сил. Все бежали, стараясь опередить друг друга. Сзади слышалось ур-ра!.. Русские брали пустую гору, если не считать брошенных пушек, ружей, провианта. Нас некоторое время преследовали. Сарбасы бросали не только оружие, но и верхнюю одежду, так как боялись, чтобы жители, узнав в них солдат, не избили их за то, что они бежали. Они не смели появиться в Самарканде и рассеялись по кишлакам (деревням) и ближним городам. Мы же, ополченцы, бежали по своим саклям в Самарканд. Когда я пришел домой, отец был уже дома. Сначала он мрачно взглянул на меня, а потом подперся руками в бока и расхохотался. — Ай-да защитники! — крикнул он.

Старших надо было слушать.

Генерал Кауфман принял предложение старшин и выборных вступить в город и появился в нем торжественно. Впереди ехали представители, а за ними генерал и войско. Многие сарты при виде русских кланялись, другие убежали, убежал и я. Брат, бродивший в окрестностях города, пришел узнать, в чем дело. Отец рассказывал нам, что генерал Кауфман — очень добрый, хороший человек, что он через переводчика успокаивал население, просил сообщить всем жителям, что он пришел с мирными намерениями и приглашает всех бежавших из города возвратиться к своим занятиям. Предложение генерала всем понравилось, люди успокоились, открылся базар, стали торговать и работать.

Именно без единого выстрела русским сдали Самарканд. После ухода основных сил и попытки уничтожить небольшой русский гарнизон

генерал Кауфман и эмир бухарский заключили мир и подписали торговый договор, и что генерал Кауфман собирается возвратиться с войском в Самарканд. А вслед за этим известием возвратился и сам генерал. Омар-Хаджа убежал в Бухару, и многие начальники разбежались. Оставшиеся в Самарканде ополченцы, не хотевшие сложить оружие, дрались с русскими на улицах города. Да, воевать с горстью русских, которых мы думали смахнуть рукою, оказалось не так-то легко! В городе генерал водворил спокойствие.

И где же про "десятки тысяч вырезанных"?

[Chial]

Причем тут Кашгари и Ваши выдумки про 50000 убитых? Правда теперь уже не при взятии Самарканда, который сдали, как общеизвестно , без боя, а неких "повстанцев". И снова выдумки, без доказательств. Как и про якобы имеющееся желание именно "завоевать". Общеизвестно, что русским местные некомпетентные власти обещали отдать Самарканд мирно, а потом предательски попытались на подступе напасть, но бесславно бежали. Так и вошли русские без единого выстрела.Какие у русских летописцы в 19 веке?

Верно, сначало без боя сдали, русские оставив небольшой отряд в городе ушли к сторону Бухару.

После их ухода городчане взбунтовались, русские вернулись и по версии того Верящагину сопротивлявшихся жестоко наказывали. И наказание не ограничивалось лишь поджогом какого то базара, а умерщвлением жителей. Так поступали абсолютно все завоеватели и колонизаторы, русские не исключение.

Еще раз В. Верещагин:

"…Самарканд, 1868г. Кауфман,

понимавший, что надобно будет дать пример в

строгости… отдал приказ примерно наказать город, не

щадить никого и ничего…

[Chial]

И где же про "десятки тысяч вырезанных"?

это кроется в том числе и в словах Кауфмана: наказать город, не щадить никого и ничего…

[Стас]

Верещагин пишет:

Добрейший Кауфман, понимавший, что надобно будет дать пример строгости, очевидно, нарочно провел предыдущую ночь, не доходя несколько верст, чтобы дать возможность уйти большему числу народа, особенно женщинам и детям; зато теперь он отдал приказ примерно наказать город, не щадить никого и ничего.

Так вот этот русский источник - со своим интеллигентским подходом - и опровергает все домыслы по поводу "десятков тысяч вырезанных". И сколько там было населения? Если городок был в 50 тыс. при своем расцвете через 30 лет?

Во всяком случае местный житель врать не будет:

По слову генерала Кауфмана, на другой же день сарты стали возвращаться в свои жилища. Мы с отцом также приехали посмотреть свою городскую саклю. Она оказалась цела, потому что, к счастью нашему, никто там не прятался и из сакли в русских не стрелял. Отец откопал сундучок, в котором зарыл шелковые одежды Айши, ее приданое и некоторый запас своих денег... Надо удивляться, как скоро все пришло в порядок. Все стали работать и торговать, начали строить новый большой базар, так как старый русские сожгли, принялись штукатурить те места мечетей, где выпали изразцы, приступили к постройке русского города, проводили улицы, подрядчики взялись строить русским дома.

Все пошло хорошо в моем Самарканде. Ох, как мне было тяжело оставлять его!