Алдар

где можно почитать за это?

Торгут это родоплеменная принадлежность. а Хальмг это просто название людей отколовшийся от общей массы. так что Торгудам и Калмкам я имею право называться. а Монголами даже Торгуды Хо-Урлюка не назывались. Вообще я сомневаюсь что вы беседовали с торгудами Хо Эрлэга по этому поводу. При том что то ли он сам, то ли его потомки говорили что они "породы Чингисовой", т.е. позиционировали себя как наследники монгольского владычества. Если вы отвергаете свои же логические построения насчет обычаев и языка и строите новые на основе ваших интерпретаций "торгуд" и "калмык", то ответьте на простой вопрос. Торгуды в Монголии и в Китае называют себя монголами? слышал, что Торгуды Китая называют себя Ойратами, про остальных не знаю, но наверняка Торгуды Монголии называют себя Монголами.

немогу найти русско -тибетский словарь.

я вот тут вспомнил что моя эджа (бабушка) называла медведя торгут названием "өтгу" вот и приходится что "аю" это заимствованное слово из тюркского. Аюка-хан вроде был Торгутам. если по торгут медведь это "өтгу" то значит его имя не означает медведь, а уж тем более медвежонок. скорее это Тибетское имя.

Для меня тот калмык и бурят который знает что он монгол и есть монгол. А те которые отрицают и не говорят на своем языке, уже русские. Мы их так и называем орос. Ничем не отличается от тех же среднестатистических русских(надеюсь таких недалеких обобщенно-русских немного), то же высокомерие, та же манера учить остальных вокруг себя как жить и как надо было жить. вот! представитель бурят-монголов, живущий в Монголии. если сами жители Монголии не считают нас Монголами то как я могу назвать себя Монголом. даже на этом форуме я вижу только оскорбления в свой адрес. и заметьте не от тюрко-язычных а от своих же братьев монголов. это отталкивает.

на вопрос не ответили. кем вы являетесь? калмык или монгол?

Торгут это родоплеменная принадлежность. а Хальмг это просто название людей отколовшийся от общей массы. так что Торгудам и Калмкам я имею право называться. а Монголами даже Торгуды Хо-Урлюка не назывались. и вообще обоснуйте названия МОНГОЛ, что оно вообще означает? Торгут-шолк Хальмг- отделившиеся. а Монгол??? никогда калмыки монголами себя не называли, видимо была причина. и еще, будьте повежливее. что это за выражения "каша в голове" я смотрю это ваще любимое вырожение. вам здесь скоро погремуху дадут, zet каша в голове.

То вы не монгол, то все монгол... Я полагаю у вас каша в голове. Но рад что она наконец устаканивается. просто вы так настойчиво спрашиваете. решил пойти вам на уступки))) для меня монгол это как титул среди многоязычных, надо его еще заслужить. негоже называть себя монголом не зная родного языка и не соблюдая обычаев.

То вы не монгол, то все монгол... Я полагаю у вас каша в голове. Но рад что она наконец устаканивается. а вы сами кем являетесь?

Конечно щас сепаратизма не существует. Но было сепаратизма среди ойратов в Западной Монголии в начала ХХ в (хотя Западння Монголия не ойратский территории, наши ойраты приехали из Балхаш, Или) они не хотели вступать в независимые Монголии. Монголы сделали временное решение для них, создав временное народныправительство Западной Монголии. Но это временное правительство не выжил вторжения белых. Помните Торгуд Палт ван, кто был лоялен к Китайской Республики, Палт ван кто был против независимой Монголии, Палт ван кто послал солдаты в Ковдо, чтобы помочь маньчжурском амбаню Палт ван кто продал свою землю. Из-за него Алтай и Шар сүмэ сейщась является территорией Китая, да он послал своих детей на учебу в Японию и Францию ​​и сам умер Пекине без родины, И еще левые Ө.Бадрах (дөрвөд), З.Шижээ (шинжаны цахар), кто были в заговоре с целью создать отдельные Западной Монголии с помощью Китая. В 1937 г арестова почему они себя так вели? я их осуждаю. надеюсь в будущем такого не повторится. если помнить все плохое ( халхи подались к манджурам против джунгар, торгуды дервюды подались к китайцам против халха) нам никогда не обрести единства. наши тайные враги радуются. я и здесь заметил некоторые подначивают нас друг против друга, хотят навязать и внушить нам иное происхождение.

тувинци и казахи просто граждане Монголии. как и я гражданин РФ. но я не русский, а хальмаг- монгол. вот если бы я жил в Монголии, я бы назывался торгуд- монголом.

еще разок. как себя назовешь так и будут называть. хорошо, халемгуд это монголоязычные племена, поэтому я бы назвал себя хальмг-монголом.

вот именно. что как себя назовешь так и будут называть. и если бы хальмгуд не назвали бы себя хальмг то никакого "калмак" не было бы. где говорится что торгуды Хо-Урлюка не называли себя хальмг??? в русских летописях слово калмак упоминается с 16 века. Монгол, это вообще что означает? вот среди донских калмыков встречаются Монголы. Среди донских калмыков хорошо сохранились этнонимы: бага бурал, бага цоохор, баргас, барцхас, бисянкин, бургуд, бушхуд, чеслянкин, замуд, залхус, кювюд, ики цоохор, кевтюл, керяд, ковюд, кююрес, маанин зэт, мангад, меркет, МОНГОЛ, нооган намчад, номчи, няр, нююрсюд, сохад, телянкен, туктун, тячуд, укр-алачин, улдечинер, учкюд, харада, хоо бухас, хотход хошут, ксюд, шавад, ШАРА МОНГОЛ, шарад (шаряд), хавчнн, шевнер, цармуд, дорос, эркетен, бамбар, бурут, чонос, кеке-нурин хэд.

Так себя называют еще калмаки, живущие на Иссык-Куле в Киргизии. Еще добавляют слово сарт, т.е. сарт-калмак, может от того что стали мусульманами. Некоторые даже в паспорте указывают национальность - калмак, но у большинства национальность написано кыргыз. Это была политика Союза калмаков всех писали кыргызами, уйгуров - узбеками, турков - азербайджанцами, после развала все вспомнили кто они такие на самом деле. Но ойроты не стали называть себя ойротами, а стали калмаками. интересно, откуда они пришли и когда? видел передачу, наши ездили в Киргизию к сарт-калмакам. старики по калмыцкий свободно объяснялись, а молодежь полностью перешла на киргиский.

хорошо, но тогда почему синьцзянские и монгольские торгуды называют нас хальмг? я где то здесь читал что у них есть старые песни про нас, откуда они узнали как нас прозвали тюркские и русские народы?

Калмыцкая поговорка. ур өмн бийд, ухан-седкл оньдинд ард гнев шагает впереди, а рассудок сзади ур - гнев; ярость; злоба цокх - бить.

похожее название. халмhа- нетрезвый; подвыпивший; слегка пьяный; хмельной; навеселе. http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61367_35_2&s1=%EF%EE%E4%E2%FB%EF%E8%E2%F8%E8%E9 http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=%F5%E0%EB%ECh%E0&sc=0&l1=35&l2=2 http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61367_2_35&s1=&%231093;&%231072;&%231083;&%231084;h&%231072; http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61368_2_35&s1=&%231093;&%231072;&%231083;&%231084;h&%231072; http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=61369_2_35&s1=&%231093;&%231072;&%231083;&%231084;h&%231072; http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=%F5%E0%EB%ECh%E0&sc=0&l1=35&l2=2

"Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах" там случайно не указывают с какого языка оно происходит?)))

ложной дружбы нет. у меня вообще нет друзей из Монголии. но к монголоязычным живущим в Монгольском Государстве я отношусь очень хорошо, для меня вы братья. я был бы рад если бы жил в Монголии, мыслил на монгольском языке, заимел собственных детей от монголки, я был бы спокоен что мой род будет в монгольской среде среди своих, в своем отдельном независимом государстве.

Халха монголы+ калмыки -это грозная сила. Нас мало остались ,но численность всегда не имела решающего значения для нас.. Нет Халха монголы сами себе сила, грозная или не грозная это не важно. Нам не нужны калмыкы которые не считааюь себя монголы, ты жэ знаешь что мы унижточим крысы вот и мое первое мнение о халха монголах. как хальмгут могут быть монголами?? если мы не живем в Монголии? по мне даже халха монгол по отцу живущий всю жизнь в Хальмг Тангч не будит для меня истинным Монголам.

вот именно народная этимология хальмг перешла на оставшихся. вот вы и сами признали что К Х взаимозаменяемы в МОНГОЛЬСКИХ языках, значит наша а не тюркская. калмак это искаженное хальмг, вот и все.

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском. хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол. Точка зрения ясна. Вам надо больше читать Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские. в калмыцком языке много слов начинающиеся с буквы К. так что если это было действительно тюркское слово то хальмгут так бы себя и назвали "кальмгуд" а не хальмг.

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском. хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол. Точка зрения ясна. Вам надо больше читать Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские. насчет "калмак" я не согласен. самоназвание Хальмг Тангче. есть такой процесс отделения остатков жира и мяса со шкуры животного. называется этот процесс "хальм" http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=35&l2=2&s=%F5%E0%EB%FC%EC то есть отделить остатки жира и мяса. а тюрки просто не могли выговорить слово хальмг, вот и все. и совсем не тюрки нас так назвали, а Торгуды ушедшие в джунгарию.