башгирд

Холмы вижу, причем издалека. Холмы - хороший ориентир. А где же могилы? В облаках?

Не у меня, а у вас колодец - "Мулушка" стал могилакладбище,,,

А кто придумал эту "форму"? ))) Развалины мулушки Мурза-Рабат в Голодной степи. Здесь и далее фото из «Туркестанского альбома» (1871—1872) Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901. "— Что это такое? — удивленно спрашиваю я ямщика, толкая его в его корявую как у носорога спину и показывая рукою на загадочный купол, который мне казался какой-то покинутою индусскою пагодой. Киргиз обернулся ко мне своим обезьяньим лицом, широко осклабился и, сверкая своими белыми как у волка хищными зубами, самодовольно мотнул головой на степную диковину. — Сардаба-кудук!.. Вода!.. Тимур-ленг строил!.. Старый, давно… Верблюд поил, конь поил, человек поил… Увесь свет поил… — объяснил он. Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды." Короче, банальный колодец, А що, таперь кудук тоже могилакладбище?

1 хребет Қарамола (тау, Ұлытау таулары). Здесь Карамола - великий или огромный холм - Ұлытау, большая гора. Теперь хребет тоже могила? 2 один=много, оригинально, на шнобелевку можно подавать 3 в местечке Карамола, ныне в городе Чарск в Жарминском районе Восточно-Казахстанской области, https://ru.sputnik.kz/abai_175/20190623/10645158/abay-kodeks-redkaya-kniga-prava-zhenschin.html 5) Урочище «Карамола» расположено в 8-и км к северу от пос. Степной (Степной сельсовет). Урочище включает в себя местность вокруг холма с абсолютной отметкой 327 м; у подножия холма маленькое озеро площадью до 50 га. Топоним «Карамола» («Кара - Мола») дословно с казахского языка переводится как «черная могила». Скорее всего, топоним своим происхождением обязан легенде: здесь похоронен какой-либо кочевник (знатный бай), умерший от черной болезни (корь, холера, чума, тиф). Но здесь нет старого захоронения-могильника; так что речь идёт, вероятно, о гибели животных (например, от сибирской язвы или от «вертячки», что будет более правильным толкованием топонима). https://dreev.ucoz.ru/publ/topon_chast_3/1-1-0-7 4 бумага все стерпит, даже некорректность Асана ОМАРОВА 5 Интересно, ярмарка где проходила: на холме или в озере?

Речь идет о селении! Съезд также проходил в селении, а не в урочище. Поэтому не надо передергивать.

Действительно не бывает дискуссии, когда одна сторона применяет некорректные выражения... Мола имеет не одно значение (один=много или могила=кладбище, что меня требуют признать) и не с Луны свалилось. (Если такое признать, то однозначно "крыша поедет") А что существуют современные значения мола как (русское) кладбище или могила или надмогильное строение для разных регионов Казахстана, не дает права отменять начальное значение мола -холм и иные значения.

Нашел реальное "мола" Мелков А.Л. Кладбище в местности Кара-мола. Казахи. Казахстан, Семипалатинская область. 1927 http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/103669 Примечательна подпись к фото: Кладбище в Кара-Мола. Мола однозначно не имеет значения "кладбище". Здесь показано надземное захоронение в срубе, напоминающим курган. А курган, как известно, холм с захоронением или "мол" с захоронением (могильный холм, насыпь на месте погребения, https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мола/). Мол -холм от МОЛ вдоволь; много; обильно; богато; К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь или у Радлова 1мол — много, обильный 1мола — могила, надмогильное строение Мола, как надмогильное строение, по фото, это миникурган или холмик с могилой. Поэтому правомерен переход понятия холм на холмик с могилой. Правомерно также применение понятия "холм" к крепости как к чему то большому, значимому. Для примера: Есть хребет Қарамола (тау, Ұлытау таулары). Здесь Карамола - великий или огромный холм - Ұлытау, большая гора.

А что такое "понимание"? Для данного случая

1 Переадресовка, типа детского "сам такой" 2 Это также как 3 Я не вижу разницы относительно чего было названо урочище - по имени кладбища или единичной могилы. (одним и тем же словом?) Десительно, нет разницы между один и много...))) И что это за "белые могилы" (где другие цвета?) и почему они уравниваются с обычными?

но чуть получше чем Бектиев и другие, хот какое-то пояснение. Народное творчество... их проблемы Опередили, а я бы привел бы обоснование и дал бы ссылку

Здесь интереснее могила жен. 1 (яма для погребения умершего) Ka6ip 2 (могильный холм, насыпь на месте погребения) мола 3 (внутренность могилы) кер 4 перен. Разные фразы https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/могила/

полвека, с хорошим гаком Примеры подхода к словарям: КОРЫМ курган; могила; могильник; некрополь; старинное захоронение (К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь) qaram, qarim - яма, ров; перен. могила Вики Крым К. Бектаев "перен." проигнорировал бы и получилось бы серьезное искажение

Это другое дело, нормальный подход - практически "все точки над проставлены" Кстати К. Бектаев автор "Большой казахско-русский русско-казахский словарь", Бектаев Калдыбай - выдающийся ученый, математик и лингвист???, но включен во "Всемирную энциклопедию замечательных людей" (Англия)

тогда Каракорум это "черная могила" или "черный могильник"? Так как МОГИЛА бейiт; зират; кер; мазар; мола; акмола; мурде; кабыр; корым МОГИЛЬНИК керкара; тазкарак, каракус; корым К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь У Радлова kорым=kорум kорым — россыпь горной породы 2kорум — россыпь, мелкие камни, образующиеся от разрушения скалы - Кара-Корум — столица Уйгуров

Не буду эту белебирду комментировать.

Все течет и все изменяется... Поэтому в словарях приводят разные значения (иногда прямо противоположные значения) в разные периоды и в разных диалектах. Но огульно подменять одним словом разновременные понятия - перебор, мягко говоря. Совсем непонятно, когда мола, акмола и акмоламазар имеют одно значение - кладбище... Ак и мазар имеют собственные значения и несколько изменяющее значение в сложных словах смысл основного слова. Интересно куда они пропадают? Или почему они не изменяют смысл основного слова. Или почему слово мола превращает все вокруг в могилу (вариант кладбище), иногда просто в ноль! на официальном сайте столицы Казахстана Астаны: "По поводу первоначального названия столицы — Акмола — было много измышлений и откровенных нелепостей. К примеру, очень часто журналисты некоторых СМИ это слово переводили дословно... Поневоле задумаешься: почему чушь о мола до сих пор несут...

Оказывается и свет тоже могила "Танбалы /Танбалы Нура, Танбалы мола/ находится на южных границах Сарыарки/см. «Буланты шайкасы». - Караганды, 1988/. Артыкбаев Ж.О. Кочевники Евразии (в калейдоскопе веков и тысячелетий). - СПб.: Мажор, 2005 стр. 172. H¥P свет; луч света; сияние; блеск известно Танбалы (Тамгалы) Тамгалы́-Та́с («камни со знаками/писанные камни») — урочище у реки Или, где на скалах сохранилось множество петроглифов. На территории заповедника Тамгалы известно более ста различных памятников — поселений, могильников, жертвенников и скоплений петроглифов… Ядром комплекса во все времена оставался каньон, на скалах которого, условно обозначенных как I—V группы, сохранилось около 3000 петроглифов. Вблизи, у подножья одиночной горы, расположен обширный некрополь, где самые древние захоронения совершались в XIV—XIII вв. до н. э., на предгорной равнине обособленными группами выделяются курганы кочевников I тыс. до н. э. — I тыс. н. э., в том числе курган с каменными грядами-«усами». Вся эта территория, включая каньон с петроглифами, с древнейших времен являлась культовой зоной, в пределах которой люди не жили, а посещали ее в церемониальных целях. Повседневная жизнь обитателей Тамгалы протекала на периферии урочища, здесь найдены остатки древних поселений и стоянок. Оказывается все эти поселений, могильников, жертвенников и скоплений петроглифов надо называть могилой, так как в названии есть мола.

Аналогия УБА. Слово уба в башкирском литературном языке употребляется в значениях «курган» и «холм», в говорах башкирского языка обозначает камень на могиле погибшего в бою и земляное возвышение над усопшими, преобретшими известность. Азат Камалов Башкирские географические термины и топонимия с. 110 Но в башкирском груду камней над могилой не обзывают могилой. Ч.Ч. Валиханов смешивает два разных понятия: собственно могилу (яму, кабыр) и памятник (насыпь, груда камней, напоминающих холм) над ним.

Так теперь уже насыпь и могила одно и тоже? То есть в 19 веке шел процесс подмены понятий. Тут еще одно недоразумение встретилось: Оказывается укрепление тоже «могила».))) Например, Томпиев К.К. (О тюркских племенах и народах Азии и Европы.) приводит значение Мола-крепость Значит и крепость тоже могила? Прямо по анекдоту про Вовочку, где он физику превратил в х... А здесь и гору, и крепость, и холм, и насыпь и просто "много" превращают ... в могилу.

молой называется простая, неизысканная насыпь, куча из щебня или какой-нибудь уродливый монумент, слепленный из глины. Получается мола - насыпь над могилой. Сравним Карамола (горы, Улутауские горы) Карамола – название вершины, сопки в южной части Улутауских гор. Расположена в 10 км. северо-западнее поселка Карсакбай Карагандинской области. Абсолютная вышина 649 м. Тянутся на 10 км. с северо-востока на юго-запад на площади около 4 км... Карамола и Улутау. (То и другое означает большая гора), а просто мола- небольшой холм (куча щебня). Карамола может иметь значение "огромный холм". Мола - куча камней перекликается с другими значениями МОЛ, приведенные выше. Видимо могилу с молой называли просто мола, сократив выражение. Не смущает выражение "белой могилы", = кладбища? Причем здесь "белая"? А где другие цвета, что за дискриминация? Исходя из такой интерпретации Акмолинск в переводе на русский означает Беломогилск или Кладбищинск? Так? Такой выкрутас еще при царе бы сменили. Скорее всего Акмолинск приобрел могильное (отрицательное) широкое значение в послевоенное время, что пришлось в Целиноград переименовать. А реально термин "Акмолинск" имел достаточно нейтральное значение: Белохолмск, может и Белогорск. Есть некоторая аналогия: Ахтуба, название которой из тюркского Ак тоба/туба означает "Белый холм/курган".

мола, акмола, акмоламазар - Собственное название географического объекта на русском языке, а для казахов - бейiт!!! и никаких мола, акмола, акмоламазар, так как это надо воспринимать как. Но иногда и сами запутываются. Поэтому лучше вещи называть своими именами, а то шутка может возвратиться и возвращается бумерангом. Мола и мазар это синонимы. Не совсем. бейiт и зират это синонимы. А мола и мазар из другой оперы. То есть первое - для шибко грамотных Собственное название географического объекта на русском языке Собственное название географического объекта на казахском языке Род географического объекта на русском языке Дополнительные сведения о географическом объекте Акмола / Ајмола, кладб., бейiт,

Может даже кладбищ(а), нет ведь разницы между один и много... Как только объясните несуразицы типа MOЛ шыныштыты могильная тишина МОЛА кладбище; могила КЛАДБИЩЕ бейiт; зират; мазар; мола, акмола, акмоламазар (Кызылординская область, топонимы) МОГИЛА бейiт; зират; кер; мазар; мола; акмола; мурде; кабыр; корым вот примеры для анализа: Ахмеров К. 3. Башкирско-русский словарь: маҙар употребляется после некоторых существительных, придавая им значение приблизительности, неопределённости', унда кеше маҙар бармы? есть ли там кто-нибудь? (букв. есть ли там что-либо вроде людей?); МОГИЛА гүр; ҡәбер КЛАДБИЩЕ ҡәберлек; зыярат Узбекско-русский словарь, под редакцией проф. Т. Н. Кары-Ниязова и проф. А. К. Боровкова 1941 МОЛ 1) товар; 2) движимое имущество; 3) скот; мол-хол всякого рода имущество; мол-мулк имущество. МОГИЛА гүр; маркад устар. книжн. могила; сораймок; ҡабр КЛАДБИЩЕ гурйстон; кабристон МОЗОР 1) кладбище; 2) могила. Русско-кыргызский словарь, Юдахин КЛАДБИЩЕ ср. мазар, керустен. МОГИЛА ж. кер, бейит, мурзе, мурде Хотя бы объясните почему КЛАДБИЩЕ - и мола, и акмола, и акмоламазар? а МОГИЛА мола и акмола? Куда Ак пропадает или с с какого бодуна возникает? КЛАДБИЩЕ бейiт; зират; мазар; мола, акмола, акмоламазар (Кызылординская область, топонимы) МОГИЛА бейiт; зират; кер; мазар; мола; акмола; мурде; кабыр; корым Р.С. У себя не нашел информации, к сожалению у меня библиотека на порядок меньше Вашей в ТБ-ы. Вопрос: как поиск осуществляете?

То есть в 1819 году название пришлый человек связывает с кладбищем, а писали про мазар (одинокое сооружение) ... Вот местного автора того времени и ранее найти бы...

С аргументами у ВАС большие нелады. термина "мола" - кладбище, мазар. Приведены данные, что такие топонимы имеют место быть, даже в Башкортостане. Мола не нашел в Башкирии, мазар есть, но не населенные пункты прочитает пословицу нормально. Как некрофил, буквально? Не понимая реального смысла? Для которого его дом - могила? Понятно, что у казахов в настоящее время существует версия мола- кладбище. Но это не единственная версия. а скорее недоразумение. Например, из К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь Понятия на МОЛ МОЛ вдоволь; много; обильно; богато; МОЛАЙТУ прибавить; увеличить МОЛАЮ прибавиться; изобиловать; прибавляться; прибавление; прибыль МОЛДА мулла; мусульманское духовное лицо; священнослужитель МОЛДЫК, богатство; обилие; изобилие Словосочетания с мол АС-СУ питьевая вода ас-суы мол хлебосольный балыгы мол много рыбы; рыбный балыктын молдыты обилие рыбы эзен суы молайды вода в реке увеличилась эзен суы молайьт барады вода в реке все больше прибывает И только 2 (два!) связано с могилой MOЛ шыныштыты могильная тишина МОЛА кладбище; могила Нет реальных фактов о применении мол(а) в названиях населенных пунктов в значении "могила, кладбище", а есть дилетантское мнение. Из этого же словаря КЛАДБИЩЕ бейiт; зират; мазар; мола МОГИЛА бейiт; зират; кер; мазар; мола; мурде; кабыр; корым МОГИЛЬНИК керкара; тазкарак, каракус; корым МОГИЛЬЩИК мурдепи; кабыршы КОРЫМ курган; могила; могильник; некрополь; старинное захоронение Отсюда вывод, что такое значение МОЛА в казахский язык попало относительно недавно, МАЗАР может немного ранее. С учетом применении МОЛ для обозначения гор, холмов и местности с наличием холма, то предварительно можно утверждать, что существовало древнее значение МОЛ -гора, холм (нечто большое как в МОЛ вдоволь; много; обильно; богато), ныне практически забытое и сохранившееся только в старых топонимах.

Бред, когда пословицу привлекают этимологии. Пословица — малая форма народного поэтического творчества, облаченная в краткое, ритмизованное изречение, несущее обобщённую мысль, вывод, иносказание с дидактическим уклоном. Могли и потерять смысл. Который? Акмолинск? Х1Х век относительно недавно. Применили древний топоним, забыв его смысл. Есть и другие версии. Спасибо за эту версию, но эта из какой книги? Бухарова Топонимы, образованные от географического термина таш «Камень» и связанный с ним культ камней у башкир? Вообще-то это "обо" только казах., ног. «курган; могила» Любопытен момент "уба 'курган'...'возвышенность, выпуклое место". В Уфе курган неизвестен, но стоит на холме - 'возвышенность, выпуклое место' (здесь совпадение полное) на самом высоком месте которого расположен памятник Салавату Юлаеву. Концовка отрывка, на другой странице Следовательно, топоним Өфе (Уфа) может восходить к башкирскому уба//диал. өпө, өфə «холм, курган».