Minusinsk Depression

Тибетские кыргызы. оригинал статьи здесь! "- С кыргызами встретились? - Да, основная цель поездки достигнута. Мы все-таки нашли поселения кыргызов. Когда мы проезжали один карьер, где добывают горный кристалл, выяснилось, что он принадлежит местному богачу-кыргызу. В тот момент, признаюсь, нас охватила даже некая гордость за него. Наш водитель-уйгур показывал на расположенные тут и там одиночные строения, в которых проживают местные кыргызские семьи. Таких домов мы видели 3-4, но путь к ним преграждала река. Мы остановились у одиноко стоящего глиняного дома и встретились с кыргызской семьей, в которой муж с супругой, сын с женой радушно с нами пообщались на родном языке. Оказалось, что тибетские кыргызы живут крайне скромно, можно сказать, аскетично. Нас угостили водой из ручья. Мы рассказали новости о Кыргызстане, расспрашивали их о жизни, быте. Они очень заинтересовались. Затем, проехав еще какое-то расстояние, мы вскоре увидели поселок из недавно построенных одноэтажных домов-близнецов по оба ряда. Это китайские власти специально построили их для кыргызского населения, чтобы те оставили свои места обитания в высокогорье и переселились в добротное жилье. На тот момент, когда мы были там, многие из них еще не были заселены, но нам удалось поговорить с кыргызом-строителем Абдыласом байке, который и рассказал, что их айыл численностью 3 тысячи человек находится высоко в горах. Туда не проедешь на машине - дорога труднодоступная, можно добраться только на мотоцикле. Тибетские кыргызы стараются сохранить многовековые традиции, обычаи и не допускают смешанные браки с другими народами. Они поддерживают связь с соотечественниками из отдаленных районов. Нашу беседу прервали два агрессивно настроенных китайца, которые что-то резко сказали нашему собеседнику и жестами дали понять, что наш разговор окончен. Мы уходили немного растерянными. Нам не дали договорить. Вскоре у нас отобрали паспорта и повели к главному начальнику, который, спокойно разобравшись во всем, отпустил. Нужно отметить, это наша вина: мы не взяли разрешение (пермит) на въезд на территорию Тибета. Потому нас постоянно задерживали на военных и полицейских постах для выяснения обстоятельств, никто не мог понять, как нам удалось проехать тысячи километров по запретной территории без разрешения. На постах мы ожидали по 5-7 часов, пока обыскивали наши сумки, рюкзаки, просматривали камеру, куда-то звонили, что-то выясняли. И даже вызывали сопровождение из Каргалыка, и на полицейской машине с мигалкой мы проделали 4-часовой путь до Каргалыка. А наутро был допрос, на который специально пригласили кыргыза-полицейского Сурначи, который деликатно расспросил нас обо всем. Мы все ему выложили без утайки. Он написал рапорт и отпустил нас. Так мы и добрались домой. - Скажите, для чего нужно знать, жили ли еще где-нибудь на земле кыргызы? Что это дает? - Это наша история, другая, о которой мы почти ничего не знаем. Ведь когда мы спрашивали земляков, сколько лет они живут на этой земле, те говорили о тысячелетиях. О тибетских кыргызах известно крайне мало. Я счастлива от того, что мы встретили их, это местность G219 по трассе от Али до Каргалыка. Мы также встречали и одиночные глиняные построения, в которых живут наши соплеменники. Они сохранили язык, культуру, обычаи, мы друг друга хорошо понимали. Уверена, что пришло время наладить контакты и всемерно оказывать поддержку нашим сородичам. Это просто удивительно, что и на Тибете есть кыргызы. Этот факт будет началом большого исследования, и можно без преувеличения сказать, что это открытие, требующее пристального внимания государства. Белые пятна в истории нашей страны должны постепенно исчезать. - Что дало вам это путешествие? - Очень многое. Прежде всего в духовном плане. Произошло какое-то мощное переосмысление ценностей, осознания и понимания многих вещей. И, конечно, хочется верить, что эта информация очень заинтересует отечественных исследователей, историков, этнографов, может быть, будет снаряжена экспедиция по изучению и укреплению связей между тибетскими кыргызами и Кыргызстаном. Когда бываю в таких путешествиях, то по приезде обязательно описываю впечатления в своих книгах, делюсь пережитым, увиденным, размышляю. Эта поездка дала немало материала для будущей книги, которую уже начала писать, и вдохновения для новых работ в кино. Руст, вы незнаете в какой период они могли заскачить на Тибет?

Среди крупных казахских племен, есть ли те которые уникальны только казахам т.е. не встречаются у других народов Ц. Азии, Поволжья, Монголии и Сибири?

Я промолчу, но скажу что никогда не говорил что С3 - "показатель" монголоидности, и никогда не упроминал европеоидность кыргызов или казахов. И я вот думаю что вас заставило делать поспешные выводы по поводу монголоидности одних и европеоидности других... Он не - генетик, у которого нелегкая задача показать что генетически монголы и казахи практически не имеют связи... . Я хоть и высокого мнения о себе, но не взял бы ношу подобной этой.

По данным трех научных работ С3: Kazakhs (54 человека) 66.7% Kazakhs (30 человек) 40% Kazakhs (119 человек) 59.7% Uzbeks (366 человек) 11.5% Mongolians (65 человек) 53.8% Kyrgyz (52 человек) 13.5% Karakalpaks (44 человек) 22.7%

Казахи и монголы похожи друг на друга, и по культуре, и по фенотипу, и даже в некоторых местах по генотипу. Это факт, а не иллюзия. О кыргызо - монгольских связях можно сказать много, но четко прослеживаются различия в племенах, так же не было Чингизидов которых мы бы считали кыргызами, как например Аблай - хан у казахов. Но есть схожести в языке, например удлинение гласных как тоо - вместо тау, или тоок - вместо таук. Казахско - монгольскую параллель можно переложить и на узбеков, но сегодняшние узбеки слишком поменялись культурно и внешне.

Есть ли у монгол какие - нибудь истории или придания по отношению к енисейским кыргызам которые жили к Северо - Западу от них? Как воспринимается само слово "кыргыз", есть ли интерпретация либо перевод? Верится есть еще омонголенные кыргызы в Западной Монголии.

Прекрасная логика! Думаю тема близится к своему концу, но спору конца не будет.

Уважаемый Асан - Кайгы, Я хотел у вас спросить, как определить возраст обшего предка по снипам? Например, если два человека Z93+. L342.2+, L657+, то они ближе к друг другу чем с тем кто Z93+, L342.2+, L657-? В чем закльчается эта близость? в MRCA? И по поводу близости Ближневосточных и Бабасанских L657, есть какие то выводы? Либо это более древняя миграция?

Такого рода высказывания все таки превалируют в нашем регионе, если не весь народ то большая часть верит в это. Классическая история когда родители либо бабушки говорят своим детишкам об воинственных голубоглазых скифах, свирепых гуннах и т.д. Потом эти самые детишки выйдя в интернет, делают из себя посмешище, свирепо проталкивая свои теории. Я не буду вступать в Монголо - Казакский спор, ибо там своя специфика... Мне например в детстве бабушка говорила про европеоидных кыргызов, и что Монголы нас "подпортили"... тем самым прививая некий комплекс неполноценности, и это не единичный случай. Так что думаю, что Алп - Бамсы в какой - то мере прав описывая уровень исторических знаний у нас.

Второй Саяк тоже R1a, преставителей племени Азык еще не тестировали, к сожалению.

KhanTengri Трудно сказать, сам эпос скорее всего менялся, сперва главными врагами были одни, потом стали джынгары и т.д. Из - за этого трудно определить зарождение самой истории Манаса. Спасибо за таблицу, я так же из рода Саяк(Кожош - сын Шыкмамата), хотя у меня таблица скачанная с интернета немного отличается. Кстати, два саяка тестировались в коммереческих ДНК - лабораториях, принадлежат к одной гаплогруппе, но их родство трудно определить, из - за нехватки маркеров и послед. тестирования.

"Чем ближе к Минусинской котловине тем больше "древнекыргызского" элемента"(Сарказм) Хотя довольно интересно, Хотонцы коренные халха?

Согласен с вами, уникальные кыргызам племена (которые практически не встречаются среди других тюрко - монг народов) показали практически абсолютную гомогенность.

GREAT SELFISH Не стоит напрягаться, особенно на историческом форуме, обсуждая субьективные мнения про отличия одних монголоидов от других! Я между этими народами вижу различия, но они редко физического рода. alp-bamsi Та самая несчастная Гаплогруппа "Ираноязычных", является мажорной гапплой среди многих тюркских народов, в том числе среди Кыргыз. Какая генетическая политика может быть у неспокойного Кыргызстана? Засчет иностранных проектов мы видим что Таштыкская ветка присутствует и у современных граждан КР. Есть коммерческие базы где любой человек с любого региона, делает себе тест за свои же деньги. Так очень часто получается что группа коммереческих результатов похожа на результаты научные.

Взято с Молгена. Кто - нибудь располагает информацией по поводу скитаний Енисейских Кыргызов по Поволжью? Кроме как Башкирского рода - Кыргыз, ничего быть не должно.

еше один Башкирский Кыпчак R1b, интересно! По - моему Тюркский R1b, присутствует у Туркмен еще. Асан - Кайгы, а как обстоят дела с ЦентральноАзиатскими Кыпчаками, среди алтайцев вроде тоже есть?

Мне стоит согласиться с Алп - Бамсы в том что галлогруппа в частом случае зависит от рода у кочевых народов. Но таккже не стоит забывать, что большинство кыргызских родов уникальны кыргызам, что говорит о гомогенности данного народа. Мне бы хотелось чтоб мои сограждане вместо родства с поляками и скандинавами, обратили внимамание на то что наконец - то вышло некое научное доказательство, генетическая цепочка от Минусинска - Южный Алтай - Киргизия. Среди поляков есть надавние родственники кыргызам, но они так называемые польско - литовские татары, т.е. тюрки Прошу меня поправить если я не прав, но большинство кыргызов принадлежат к Z93+ L342.2+ - чисто Азиатский маркер, с редкими представителями в Центральной и Восточной Европе. Одним словом много алтайцев, персов, евреев, индусов, арабов, турков(R1a) и мало тех самых европейских R1a. Незнаю с чем именно связано распространение на семитов и персов, Тюркские миграции? Хазары? Огузы? или более ранние Скифские походы? Но не стоит забывать что среди кыргызов, порядка 50 - 40% мужчин представители других гаплогрупп, не менее важных для истории кыргыз.

ТЮрк и ТУрок - имеют разные масштабы!

Прошу добавлять... Перечисляется Династия, и кочевые народы которые являлись правителями, врагами, мерсенериями и т.д. Китая. Xia Dynasty(Ксиа) 2070 BC–ca. 1600 до н.э. Кочевые элементы: отсутствуют Shang Dynasty(Шанг) 1600 BC–1046 BC Кочевые элементы: отсутствуют Zhou Dynasty (Чжоу) 1046 BC–256 BC Кочевые элементы: отсутствуют Qin Dynasty (Цин?) 221 B.C.E–206 до н.э. Кочевые элементы: отсутствуют Han Dynasty (Хан) 206 до н.э –220 н.э. Кочевые элементы: Хунны, Сяньби Jin Dynasty (Джин) 265 - 420 Wei dynasty etc. Кочевые элементы: Хунны, Сяньби Liang Dynasty(Лиянг) 502–587 Кочевые элементы: Отсутствуют Sui Dynasty (Суй) 589 AD–618 AD Кочевые элементы: правители Хан-Сяньби, противовес Тюрки Ашина Tang Dynasty (Танг) 618–907 Кочевые элементы: Правители - Хан-Сяньби, противовес Тюрки Ашина, Орхонские Уйгуры, Енисейские Кыргызы, Шато Тюрки Liao Dynasty (Ляо) 916–1125 Кочевые элементы: Правители Кидани, Шато Тюрки - Поздний Джин Jin Dynasty (1115–1234) Кочевые элементы: Журчены Yuan Dynasty 1271–1368 Кочевые элементы: Тюрко - Монголы Ming Dynasty 1368–1644 Кочевые элементы: отсутствуют Qing Dynasty 1644–1912 Кочевые элементы: Манчжуры Китайская Республика 1912 - 1949 Кочевые элементы: Хан - Манчжуры Китайская Народная Республика 1949 - сегодня Кочевые элементы: Отсутствуют Жду наводок на добавку исправление и т.д.

Северо - Западная Монголия.

Путин и Назарбаев нам и не особо нужны! Избрание 4 - го нами президента, это хоть никакой символ свободы и народного управления.

В этих народах смешаны потомки абсолютно всех кочевых народов Сибири и ЦА. Сравнительно позднее образование не подразумевает отчуждения от тех же огузов либо кыпчаков.

В эту группу надо включит' и Южных Алтайцев, алтай кижи. А в смешение можно добавит' кыпчаков и монгол.

kyrgyzdaar У вас свое мнение, которое довольно превалирует среди всех ЦА - тюрков. Это правда, вы не тУрок, но вы Тюрк... Констанинополь будет родиной всех Тюрок, Горы Ала - Тоо будут родиной всех Тюрок, Степи Казахстана будут родиной всех Тюрок - разве в этом есть что - то антикырызское, антиказахское? Было бы красивее и по истине достойнее, если б носители древнего Этнонима Кыргыз вели себя подобающе древнетюркскому народу. В первую очередь в духовном и культурном смысле. Это не намек с сарказмом, а простое желание, так как я имею прямое отношение к этому народу. Языковой вопрос, конечно очень важен, но ни в чем не сравнится с темами Дружбы и совместного развития наших народов.

Вы написали... в ответ на... Логика?