AntaMon

Это разные лица, да и годы их жития отстоят на сотню лет !

Андроновская культура индоевропейская.... Она распространена от Урала до Хакасии.

Все народы аборигены матери Земли. Раньше люди беспрестанно кочевали в поисках

добычи, женщин, ясака и прочее. Росийские славяне произошли от рабов Болгарского

каганата, приведенных с Балкан. Много было кулов у тюрков.

Их селили в городах и они занимались своим любимым делом, выращиванием свиней.

Например, Ивольгинское городище оставленное предками бурят-монголов, приведенных

хуннами с Хань.

Читаю посты и удивляюсь дремучему не знанию истории и не желанию её исследовать!

- "Росийские славяне произошли от рабов Болгарского каганата, приведенных с Балкан. Много было кулов у тюрков."-

Тогда все "тюркюиты" были "А_Рабами" у... АВАРОВ (ну или псевдоАваров, а если точнее "А_БАРОВ") Они их заковали цепями в Аллатау(Алтае), где предки всяких Истеми-ханов ковали железные изделия: оружие, сбрую и другое (не исключено что средь них было какое-то количество славян!?) Но в какой-то момент истории они освободились от заточения, т.е. это было в 6-м веке!!! И ни какой пассионарности! Просто в данном регионе, учёные-сейсмологи давно заметили, каждые ~ 500 лет происходит сейсмическая активность, т.е. сейсмические подвижки огромной силы - Вспоминаем Ташкент, Ашхабад и др. города в прошлом столетии и откладываем на хроно-оси каждые 500 лет назад. А тот же "А_Шын", мол был без рук, без ног? А почему? Да придавило ему их, вот и небуло! Но "А_Шын" по-русски звучит - "А_Сын"!!!

Но вот Болгары, Болгары - так они вообще словене! А вопрос вот в чём: "Как правильно - "Болгары" / "Булгары" или ... ! "Балкары"???

А вот правильно БАЛК_АРЕ, да и Балк_аны, которые горы, это подтверждают! Но ещё больше это подтверждается названием(впрочем очень даже славянским!) озера, которому они обязаны своим названием, ... БАЛКА_ЩА/Ще (сейчас это Балхаш, но в тюрских языках оно не имеет смысла!) А реки которые в него впадают!?

Первая - ИЛИ . Так она и сейчас называется - Илистая !

КараТал - Талая !

Биен - Бьющая !

Лепсы - Лепшая !

Привести ещё ? Пожалуйста.

Приведите мне перевод - "Тянь Шаня" ? Или опять у Китайцыкев будем брать ?

Так вот это "Таян Чаны", а кому не понятно - Чаны или Озёра полные таящей воды !

На постановку вопроса, что Русские всегда были рабы - отвечу так, что тогда бы не было бы Российского государства, а уж тем более Русской империи! Да и находитесь вы сейчас на российском портале почему-то.

А вам вопрос: Когда ж это появилось Казахское государство?

Теперь ответ на то, что славяне не были рабами. Просто славяне не были Номадами, а были земледельцами (т.е. скорее полуномады, т.к. водили живность разную - Корову, свинью и др.) и жили в Лесо-Степной полосе у рек (и знайте где поселения у рек это в древности ИзСеДоны (В китайской транскрипции - Усуни) - Венеды - Анты - Славяне. Русь - да те были кочевниками, т.е. Скит(ф)ами /Сарматами (у Геродота - Роксолане, но так как греческие- КС, это в древнерусском - СК, то и получаем Росколане!). Ведь же известно из Византийских источников (Лев Дьякон) в войне руссов Киева (кн. Святослав) с Цихмистием - их раз 40 называют скифами и ещё раз пять Тавро-скифами !

А про Именьковскую археологическую общность хорошо написал академик В.В. Седов в 2010 году(к сожалению умер) И добавить к его труду нечего. С картами , с археологическими артефактами и с источниками арабских авторов(наприм. Тариби) его работа выложена на официальном сайте Псковского Портала.

С уважением ко всем

АнтаМон

Да полностью исключать ничего нельзя!

Но вы посмотрите, а кто же обвиняет(доказывает) поддельность хотя бы "ВК"? Это в основном центры в Израиле и США.

Но вот совершенно недавно купил журнал "Нэшенел Геогр." со статьёй об "царях" израильских Давиде и Соломоне.

В самом Израиле, оказывается, идут такие баталии вокруг этих, скажем так -"мифических героях", что аж уши заворачиваются.

- По "ВК" . Ни один злопыхатель не привёл "убийственных" доказательств против правдивости сведений из этого трактата.

А на против, с каждым годом всё больше и больше подтверждений в её правдивости.

АнтаМон

Шад писал :

Что касается конкретики, можно порекомендовать, например:

http://salery.livejournal.com/

Это – нить, потянув за которую многое удастся распутать.

Неплохую книгу «1917. Не революция, а спецоперация!» о подоплеке февральского и октябрьского переворотов написал Николай Стариков. Автор показал решающую роль Англии в гибели Российской империи. Это - ключ для понимания всей последующей истории СССР-РФ.

Ну, а по теме «Слова о полку Игореве» следует, конечно, почитать А.Зимина. Но не стоит забывать, что это писал советский историк, хотя и хороший:

http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/slovo_92.htm

- Ну вот я из Черлёного Яра ( Это потом стали говорить Красноярска !)

Ещё до появлении Половецкого состава в так наз. "Диком Поле" (В летописях Киевских!) проживали или "бродили" так наз. "Бродники" ! Они были славянского роду-племени, но жили как и в дальнейщем казаки перебираясь с места на место . Вроде кочевники, но у них были ... города (К вашему сведению!).

Летописи вскользь упоминают - Сугров, Балин , Шарукань и др. . Да и Та же "ТьмуТоракань" была княжеством русских ...

Встаёт вопрос : "А что если князья киевские там перестали сидеть, так и народ русский разбежался ?" Нет они продолжали жить в укреплённых "городищах" ( Так будет правильно и по русски и по болгарски и по многим др.) Да, а вокруг кочевали разные кочевники и был симбиоз - то воевали, то мирились и торговали ...

Теперь "Половцы" . Произошло у русских это название от цвета волос на голове, а именно - "половы". Здесь многие возразят мол - Кумане ! Да, только не "кумане", в летописях - "КОМОНЕ" . В древних русских говорах это слово означало - лошадь, конь... Поэтому их русские так не называли оскорбительно.

Кста... а почему это все князья киевские , северские переженились на половчанках ?

Славянский этнос всегда проживал на дону, волге (те же "Булгары" более чем на 80% процентов русские - европейцы !). Вот пример . Приходят орды не важно каких качевников, а славяне на судах - лодках отходят вглубь своих лесных дебрей, а затем когда откочевали из данных мест орды они опять спустятся и вспашут землю ! Что и единственное что их держало это земля кормилица - Матушка !

Читать П.В. Голубовского "Торки, Печенеги и Половцы" 1884 г. издания .

С уважением АнтаМон

Интересно, что почти все к себе тащат "Авар" - "Увар-Хонитов" - "А_Бар" ( А если прочитать в обратном ... , то получится "А_раб", поэтому и Евреи их к собе то же...Ха-ха ?) .

Но в этом году, на реке Терим, в пустыне Такма-Кала были проведены археологические раскопки (Живу там сейчас Уйгуры) из Европейского союза .

Нашли оч.ч.чень хорошо сохранившиеся мумии . Мужчина Европеец с бородой и усами ... рыжего цвета , но в Китайских источниках они известны как "Рыжие бестии" , с сердцами "Тигров" !

А сама история данного племени , вам известна ? Почему это "Западная Орда" А_Шина (По русски, если это язык- официальный сайта, А_Сына !) так яростно их преследовала до самой Европы . Рекомендую прочитать Коломийцева - "Тайна великой степи" .

- Если дадут возможность модераторы, то выложу фото . ( Я свой народ к Аварам не причисляю, но языка были понятного ...)

С уважением АнтаМон

Уважаемые, ну и что, что воевали ? Из этого не следует, что "Тур_Атцы", это "Тюрки" . Да они возможно, а скорее так и было, проживали когда-то рядом. Но вот первый корень - "Тур", это бык . Так хоть себе ответьте , естли у "Тюрок" традиция поклонения "Быку" и "Корове", как кормилице ? Не.е.ету. А у индоевропейцев есть . Особенно у русских . Берём "Слово о Полку.." - Князь "Буй-Тур", да и дальше...

С уважением АнтаМон

К слову - Славяне, это сообщество этносов ( К примеру как Россияне) ! Русь, это уже как сложившийся этнос, но как и тогда сейчас мы понимаем что говорят "восточные" и "западные" славяне .

Теперь "Скифы" . Это то же множество племён . И вот только в русском есть слово означающее (дающее понимание их деятельности), что "Скифы" - это "Скиты", т.е. скитающиеся или постоянно переселяющиеся . Есть сказание ( Новгородский Патриарх Иаким Корсунянин записал ) Словене, Русе и Скифе .

Теперь имена царей ! Всем известный "Арианта" ! Анта - в древневестийском , это "Я" . А Арий, в древнерусском говорилось "Ярий" .

И так имя Царя - "Я_Ярый" !!!

С уважением АнтаМон

В дополнение уважаемому, "беш. Моголу" !

Под Воронежем, в Коштёнках, уже существуют 21 раскоп, где найдено очень много интересного . Так в "National Geo..." март месяц 2009 года была статья американца Джона Хоффекера : "ВЕНЕРЫ из Палеолита" ! Он однозначно выводит всю нашу цивилизацию с этих мест . При встрече с ним он рассказал что предстоят ещё более 29 раскопов и нас ожидают оччень интересные находки . Так именно он удревнил нижний культурный слой - не позднее 45 - 50 тыс. летней давностью ( В отличии от российских археологов - 25-35 тыс. лет!) и выведено это двумя разными методами !

Что говорили уже тогда, он не исключает, а вот то что умели считать это однозначно он утверждает !

- Если не удалят мои посты опять, то попытаюсь выложить фото !

С уважением АнтаМон

Цитата

<<<<<<Не я не путаю болгар с булгар!

Все ето, что булгари-кочевники говорящих на тюркский язик приехали и били асимилировани славян, евляетса ЕРУНДА!!!

Етат теория, толка ТЕОРИЯ. Она сделана в Россия посколка на територии Волжкая Болгария тепер живут тюркоезичние народи!

Ни одной писмений документ из Византия не говорит о тюркская сущност булгар. Булгари долга после Кубрат воевали с Византии, но нигде византийци не називает булгари с име тюрк! Болгари тоже.

Византийские хроники говорят от том, что булгари били очен многа, и они после приходе на Дунай выгонили местние славян к река Тимок и к Карпат!

После принятие християнстве официалний язик для богослужебних дела становиитса Болгарский и посколка он бил похож на осталние скифския язика, болгари начали називат все осталние скифсих язика - СЛОВЕнские(понятние) от слово СЛОВА!

Болгари, как и Сармати воевали, на лошадах, но ето не означяет, что они били кочевники!!! Они строили каменни е города, били земеделцам и владели главние торговским путям из азия к европе!>>>>>>>

Насчет болгарского и древнебулгарского языков зайдите по ссылкам http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарский_язык и http://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_язык .Конечно,есть вероятность,что древний булгарский язык был иранским,но он не имеет никакого отношения к теперешнему болгарскому который является и не иранским,и не тюркским,а южнославянским,родственным языкам других славянских народов Балкан.Булгары при вторжении в Подунавье были типичными кочевниками,только потом они осели и перешли к земледелию.Также не нужно забывать,что миграция славян в Болгарию с территории нынешней Украины только начиналась тогда,но со временем они поглотили древних булгар,переняв у них имя.Даже если и предположить,что булгары были иранцами,а не тюрками,то влияние тюрков на них было сильным-например,некоторая монголоидная примесь,титул правителя-хан,жилище-юрта,которая была тюркским изобретением.Читайте за ссылкой http://ru.wikipedia.org/wiki/Праболгары

-Окузер интересно всё конечно привёл ( с чем я полностью согласен!), но видишь нашим друзьям нужны доказательства ! Они будут .

-Даваил - молодец, но в начале они были ... Балк_Арами ( Хочешь - БалкАриями ?), но в тюрско-Хазарский период стали ... Булгарами, а вот почему-то Балкарцы и Болгары таковыми не стали ?

-Гордий - отлично, только не все славяне(т.к. и про Россиян нельзя сказать что все они Русские...) а южные скорее , ну и юго-восточные (Казачество?)

-Теперь... "Сара-Киргиз" - интересно пишет про "Кумыс", но я хочу встречный вопрос задать : "А у вас пьют молоко Коровье?".

А знаете ли вы про кочевников на быках ( когда ещё лошадь не была одомашнена)? А знаете вы, что при древних Яги_Петских династиях одним из богов в их пантеоне была корова - "ХатХор" ? А знаете ли вы что в у древних протославян-русов прородительницей или даже так - "Кормилицей" была корова "Земун" ? Кста... как и "Ведийских" и "А_Вестийских" народов ?

Про скифов . В русском языке есть слово - "Скиты" . Вам ни о чём не говорит ? А на о многом . Так ещё про "Святослава-Хороброго" Лев Дьякон говорил - что пришли-напали "Скифы" ...

Да приводить можно массу и массу примеров ... про Турантцев например . А может это "Тур_Анты", А ? Загляните в "Слово о полку..." там несколько раз и чётко Ярый Буй-Тур называют князьёв . Да и ещё массу могу привести .

С уважением ко всем АнтаМон

- Канишка сообщает :

Сначала краткая информация .

Кушанское царство (кит. 貴霜王朝, Гуйшуан, I — III века н. э.) — древнее государство на территории современной Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии, период расцвета приходится на 105—250 годы н. э. По одной из теорий, Кушанское царство было основано народом юэчжи, пришедшем с территории, на которой сейчас находится китайская провинция Синцзян. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.

Этнически разнородное население Кушанского царства общалось на тохарских наречиях. В Кушанском царстве развивался т. н. греко-буддизм. Кушанская цивилизация оставила заметный след в истории мировой культуры, соединив достижения многих народов.

Сам факт наличия огромной Кушанской империей был осознан историками в середине XIX века. Сведения, сохранившиеся о Кушанской империи - эпизодические, разнородные и противоречивые. Хронология и история восстановлены преимущественно по сохранившимся монетам, китайским летописям (в частности "Хоу Хань Шу" - История Поздней династии Хань) и отдельным индийским и греческим свидетельствам. По поводу имён царей и хронологии продолжаются споры.

Краткая история

Основным ядром Кушанского государства первоначально была территория Бактрии. Здесь после падения Греко-Бактрии существовали мелкие политические образования, в том числе владения, подчинявшиеся вождям кочевых племен, в частности юэчжи, уничтоживших власть греко-бактрийских царей. Эти кочевники довольно быстро восприняли традиции оседлой культуры. В частности, об этом свидетельствуют гробницы представителей знати, открытые советскими археологами в поселении Тилля-те-пе в Северном Афганистане.

В I веке до н. э. на территории Бактрии повсеместно снова проводятся новые каналы, создаются целые земледельческие оазисы, строятся города, продолжающие градостроительные принципы греко-бактрийского периода. Вскоре один из мелких правителей по имени Гермей, владелец царства Гаофу (Паропамисады или Гиндукуш).

Основателем Кушанской империи стал Куджула Кадфиз, по китайским сведениям - удельный правитель одной из групп юэчжи, который в начале I в. н. э. подчинил четыре других удельных княжества юэчжи, располагавшихся на территории Бактрии, а затем и владения мелких греческих династов. Кадфизом была занята столица юэчжи - город Ланьши, находящийся на месте городища Шахринау в 44 км к западу от Душанбе.

Гермей, стремясь укрепить своё положение и получит независимость от Парфии, заключает союз с Кадфизом, и успешно объединяет несколько бактрийских княжеств, провозглашая себя царём царей (по аналогии с Парфянским императором), и помещая на обратной стороне своих монет Кадфиза как удельного князя. После смерти Гермея Кадфиз занимает его трон и объединяет оба царства - (по оценкам около 47 года), после чего приступает к постепенному завоеванию соседних государств в Гандхаре и северном Пакистане.

В результате вся Бактрия оказалась объединённой под властью нового правителя, который принимает титул «царя царей». Затем Кадфизу I удалось утвердиться в ряде областей за Гиндукушем. Выпуск монет с индийскими надписями свидетельствует о том, что в состав его владений вошло и индийское население.

Дальнейшее расширение кушанских границ произошло при сыне и преемнике основателя государства — Виме Кадфиза или Кадфизе II. Он присоединил к Кушанской державе значительную часть северо-западной Индии, возможно, вплоть до Варанаси. В результате Кушанская империя стала одной из крупнейших мировых держав, охватывающей значительную часть Средней Азии, территорию современного Афганистана, большую часть Пакистана и север Индии. На монетах Кадфиза II чаще всего встречается изображение индуистского бога Шивы с быком. Декларируя свою склонность к индуизму, царь, вероятно, стремился укрепить авторитет кушанской династии среди новых подданных.

Наибольшую известность из числа кушанских правителей получил Канишка, но по вопросу о времени его правления существуют значительные расхождения среди исследователей. Скорее всего, оно относится к первой трети II века н. э. При нём произошло определенное смещение главного центра Кушанской державы в сторону индийских владений. Столицей был город Пурушапура, современный Пешавар. Канишка известен как покровитель буддизма. Впрочем, на монетах Канишки встречаются не только изображения Будды, но и самых различных божеств — и греческие Гелиос и Гефест, и индоиранские Митра и Вертрагна, и многие другие.

Поскольку границы кушанских владений на западе непосредственно соприкасались с Парфией, а на востоке — с ханьским Китаем, нередко имели место военные столкновения. Особенно упорной была борьба в Восточном Туркестане в конце I — начале II века н. э., где кушанской армии удалось в конечном счете остановить ханьскую экспансию. В III веке н. э. кушаны потерпели поражение в столкновении с Сасанидским государством, пришедшим на смену Парфии. В III веке Кушанское царство начало распадаться. Некоторое возрождение кушан отмечается в IV веке, но уже не достигшего былой славы.

К V веку остатки кушанского мира были уничтожены нашествием эфталитов («белых гуннов»)?*?

Экономика

Кушаны унаследовали развитое сельское хозяйство Бактрии, основанное на поливном земледелии, что благоприятствовало высокой плотности населения, значительная часть которого проживала в городских центрах. Среди городов отчетливо выделяются два типа: города, издревле и постепенно формировавшиеся как крупные центры, и города, построенные под эгидой центральной власти по канонам, сложившимся еще в греко-бактрийский период. Значительное число городов второго типа показывает, что при кушанах продолжалась активная градостроительная политика.

Большие и малые кушанские города, как ранее существовавшие, так и вновь построенные, образовывали целую систему, связанную дорогами и караванными путями. Объединявшая их развитая внутренняя и внешняя торговля составляла характерную черту Кушанского государства. На одном из первых мест стояли торговые связи с западными странами — с Римской империей и прежде всего с ее восточными провинциями. Торговля велась как по суше, так и по морю — через западные порты Индии. Сухопутная дорога шла на север, в Бактрию, и далее в Китай. Кушанские торговцы достигали Александрии Египетской, важнейшего торгового порта в Средиземном море.

В Рим направлялись пряности, благовония, драгоценные камни, слоновая кость, сахар. Особенно большое значение имела торговля рисом и хлопчатобумажными изделиями. Транзитом из Китая шли шёлк, кожи и другие изделия. Из Рима доставлялись ткани и одежды, изделия из стекла и драгоценных металлов, статуи и различные вина. В большом количестве ввозилась золотая и серебряная римская монета, клады которой довольно часто встречаются на территории Кушанской державы. Римское золото использовалось кушанами также для чеканки собственных монет. Кушанское правительство получало крупные доходы в результате взимания таможенных пошлин. При раскопках дворца наместника в городе Беграме была обнаружена сокровищница, заполненная вещами из Рима, Индии и Китая, которые скорее всего попали сюда в качестве пошлины с проходивших караванов.

Не меньшее значение имел внутренний товарообмен. Внутренняя торговля вела к развитию денежного обращения, хорошо прослеживаемого по находкам кушанских монет. Наряду с золотом кушанские правители в больших количествах выпускали мелкую медную монету, предназначенную для розничной торговли. Имеются сведения о том, что кушанский царь считался владыкой гаваней, рудников и таможен.

Внутренняя структура

Кушанская держава представляла собой централизованное государство во главе с «царем царей», личность которого иногда обожествлялась. Кушанские правители стремились создать особый династийный культ, посвящая ему специальные храмы. Глава государства опирался на разветвленный административный аппарат, в котором существовало множество рангов и градаций. Известны титулы великих сатрапов, просто сатрапов, наместников, «начальников границ» и некоторые другие. С ослаблением центральной власти, особенно при неудачах во внешних столкновениях, роль и значение правителей отдельных областей возрастали, что в конечном итоге повлияло на распад единой державы. Городами, возможно, также управляли царские наместники.

Наиболее сложен вопрос о социальной структуре Кушанской империи. Основной производственной единицей в сельском хозяйстве являлась сельская община налогоплательщиков. Вместе с тем здесь существовали и крупные централизованные хозяйства, принадлежавшие храмам и крупным собственникам. Можно предполагать, что в этих хозяйствах значительную роль играл труд рабов. Скорее всего формы эксплуатации в кушанском обществе были весьма разнообразны, включая различные варианты рабского и крепостного состояния.

Культура

Кушанское царство испытало большое влияние эллинистической культуры. В частности, кушанское письмо было основано на греческом алфавите с добавлением одной оригинальной буквы для обозначения фонемы /ш/.

Вместе с тем, увлечение буддизмом не привело к вытеснению местных народных культов и зороастризма. Продолжали сооружаться монументальные храмы огня и небольшие домашние святилища, в которых центральное место занимал алтарь для возжигания священного пламени.

Характерной чертой кушанской культуры является тесная связь с городами и распространение урбанизированной культуры в сельской местности.

В кушанской архитектуре, скульптуре и живописи определенное отражение и преломление нашли три художественные традиции. Прежде всего это весьма древние традиции бактрийской культуры с ее большими достижениями в области монументальной архитектуры. Вторым важнейшим компонентом было греческое искусство, глубокие корни которого в Бактрии определялись как значительным числом греко-македонских колонистов, так и проникновением эллинистических традиций в местную среду. Наконец, третьим компонентом было искусство Индии.

Уважаемый Канишка, приветствует тебя Васишка ! ( Наверное бы так начались разговоры между данными историческими персонами в то время? Или я не прав?)

Только немного дополню к данным ещё : Сынишка, Мальчишка, малышка, Матушка, Жонушка и т.д. и т.п. ! Продолжать ?

Кучане ( В последующем их знали как Кушане !) состояли из двух орд : КУЧА ( там где и есть г.Куча) и "А_Орси" (они в последующем , по карте Птолемея, дислоцируются к Сев-Западу от Каспия - и уже Сарматское племя!).

Дальше, по моему и у тебя проскользнуло, что их предками являются истор. "То_Хары" ? Или нет ? А в русском языке они ведут этимиологию от слова - "ХАРЯ" (оно говорит вам об чём-то?)т.е. широколицые, т.к. у самих предков "славян-Русов" лица были профилированные (А вот "То_" это и есть "ЭТО" в русском языке - в аглицком "The"!)

Дальше ведь они пошли в Индию ? Но мы знаем гимн : "Хари - Рама, Хари - Кришна", иль не знаете ? Вот вам и круг замкнулся .

А кто ж такие "Аор(о/у)си", это то ж племена предков славян ( т.е. субстрат из которого вышли, ну не все конечно, юго-западные славяне ! Есть доказат.)

Про письменность ! Скорее всего это была древняя форма "Санскрыта", как и последуюшем в древнерусском, которым начертаны дощечки "ВК" !

Но уважаемый, если вы так глубоко капнули , то может у вас есть какие-то сведения об сейсмической обстановке региона ? Т.к. подозреваю я что не спроста были перемещения из юга Ср.Азии во все стороны !

С уважением АнтаМон

Сообщение AntaMon перемещено в тему "Фольк-хистори в России"

Уважаемый , "МОДЕРАТОР" !

Я очень извиняюсь, но... , разъясните пожалуйста, за какие такие грехи мой пост отправили в "Фольк-Хист..." ?

Ведь здесь тема - "Древние Народы Евразии" ?

Так и надо писать об древних, а не об средневековых !

С уважением АнтаМон

Хотели рассмешить? Рассмешили! Какие иранцы? Это из области откровенных фантасмагорий. Если бы на самом деле иранцы были бы в степной зоне Евразии, то какие-нибудь да сохранились, хотя бы в Сибири. А их там нет вообще, потому что НИКОГДА И НЕ БЫЛО! Что касается ариев - вот, к примеру, истинные арии - ТатАРИЯ-БолгАРИЯ-БалкАРИЯ! А что касается аланов, то к осетинам они никакого отношения не имеют, потому что аланы - тюрки - прямые предки карачаево-балкарцев!

Уважаемый Кутузов ! Какое там рассмешить.

Есть много источников в которых оч.ч.чень здорово это всё показано ! Вот допустим Е.Классен очень много об этом написал . И если известно вам, а я так думаю что вы из Татарстана или из Башкирии, то совсем недавно было написано письмо в ГД Рф об отмене названия Татарстан и придания ему древнего имени Булгар ( Если я что-то не так, то друзья из Татарстана меня поправят, надеюсь?). А почему ? Да потому что они себя так именовали , а татарами их записали царские чиновники в конце 19 века. Кста... именовались они - Казанлы , Уфимцы , Мишари и т.д. .

Теперь об этимиологии слова "ТатАрия" или "Тать_Ари" ? Это означало в средневековых Русских летописях как правило - "Варюги - Разбойники - Арии" (Без привязи к этническому составу). Как и раньше было с "Варяги" или "Варюги" ( Шайки разбойников многонационального состава).

Теперь Болгары , а скорее это правильнее "Балкары" ! Совсем недавно писал в посте "Усуни", но меня удалили в "Фольк-Хистори в России" ( только не понятно по каким причинам?) что озеро "БалХаш" в древности (не позднее 2000 лет назад) называлось - "БалКа_Ще / или"БалКа_Ща" ( Об этом же можно найти у Заратуштры или Зороастра - наз. об "Четвёртом выселке"), но я вывожу из книги "Влеса" (есть такой древнерусский трактат) как "Ясуни" - неправда ли оччень похоже на "Усуни" ? ( Об этом же говорят несколько источников Китайских !) . Но "Усуни-Русь" жили в долине "Семиречья" (Сейчас ДжетеСу - может мне переведёте ?) около 2600 лет назад ! А вот "Усуни" 2000летней давности и есть те самые "Балкары- Болгары - Булгары" ( Почему в именах буква подчёркнутая менялась то же есть обоснование . Но ! Гораздо интереснее имена некоторых царей которыми назывались более 1000 лет назад болгары - "Асень или Асан" !

Опять же про "Татар". При нападении на "Русь" Бату-хана в письменных источниках их именуют как "Безбожных Агарян" . В дальнейшем продвижения или вторжения но "Московию" шло сакмами (или Шляхами) . И нигде, ни в одной летописи в названиях "сакм" нет - "татарская". А есть "Кольмиуская" - Калмыки, "Нагайская" - Нагайцы и т.д. .

Про "Аланов" спросика их лучше сам ( А меня они почему- то братом называют, и на вопрос "А известно что либо в их эпосе об "Роксоланах- Росколанах" отвечают - Да, это светлые Аланы! И что тут уж не убавить и не прибавить !)

К "МОДЕРАТОРАМ" ! Пожалуйста, не удаляйте посты ! Ведь здесь написано об древнейших народах Ср. Азии ( Около 2600 лет назад и более, а на более поздние не выдвигаем своих точек зрения)

С уважением

АнтаМон

Да ... И где на этом форуме представители академической школы?

Роксоланы - с иран. яз. Рауша+алан (блестящие, победоносные аланы).

В какой раз приходится согласится с уважаемым - Уралом !

Роксоланы, это из греческих письменных источников трансляция . Но в русских( Славянских) говорах "КС" читается в обратном - т.е. "СК"(это общеизвестный факт) и не надо ничего выдумывать, т.к. соотнося их с "тюрками" вы у "Роусколан" отбираете 1000 лет истории ( С какого периода на исторической сцене появляются так наз. геродотовы "Ро_кс_оланы" и когда начинают говорить об "тюрках" ?).

2. "Рауша + алан" - "Ш" дренеиранское однозначно в русском "С" . Пример . Все знают Великого Кира ? На самом деле его полное имя "Киррус" - да, да . А в иранской транскрипции - "Куруш" !

3. Здесь многие правильно говорили, что Абаев высосал из пальца "ираноязычность" Скифов и Ро_ск_олан ! Пример : берём имя самого знаменитого скифского царя - "АриАнта" ( Для русского, слово "Арий" ничего не говорит, а вот "Ярый" - говорит об многом !) . Так вот расшифровка : слова "Анта - Анту - Антам" это " Я - Ты - Мы" . Тогда "Я-Ярый" означало имя царя скифов - АриАнты !

Но вот спросите Алан-Осетин , кто такие "Роксалане - Роусколане" и они ответят опираясь на их эпос - это "Светлые Алане" !

С уважением

АнтаМон

Guest_Урал_*

Группа:

Гости

Отправлено 27 June 2002 - 01:26 PM

Юэчжийский(Массагетский) союз племён - возглавляли Аланы(Арья) - иранское племя.

Юэчжи(Массагеты) - Конфедерация племён различного этнического происхождения.

Среди Юэчжей Центральной Азии - было племя Ассиан(Асы, Усуни).

Вероятно Усуни всегда были тюрками по языку, хотя внешне Усуни - европеоиды.

Юэчжи(Массагеты) - Конфедерация Племён, возглавляемая Аланами. Аланы(Арья) - Иранцы, предки Осетин Кавказа.

Но были ли Ассианы(Усуни), входившие в Массагетский союз племён - сперва Иранцами по языку? - пока не известно.

Усуни известны в античных источниках на Юж. Урале - под именем Исетдонов. В названии Иседон - легко увидеть передачу этнонима 'Осетин' .

Исет-дон по-тюркски и по ирански значит 'Ассы многочисленные, живущие у Реки'. Река Исеть находится на Юж. Урале.

Ягнобцы Памира говорят по-осетински :wink: !!! - потверждает ли это, что предки северных осетин(аланов) в древности пришли с Центральной Азии и были известны под именем Аланов(Арья)? - Думаю, да.

Кстати есть и древние китайские источники, говорившие об этих же Ассианах - Усунях - отождествлявшими их с ... Русскими ? ( Работы Вернадского , Грум-Гржимайло и др. ) .

Но на древнешем русском есть так называемые "Дощки" или книга "Влеса" в которой говориться об Семиречье и об "Ясунях" до 6го века до н.э. живших там ! И о том, что после страшных землятрясений они покинули (массово - т.е. миллионы людей ушли) эти территории .

А что касаемо "Ашина", то по русски оно читается как "А_Сына" !

Приму любые возражения только по существу , а именно :

1. Кто 2600 лет назад жил в семиречье ;

2. Гидронимика данного региона ( Пример : "Балхаш" - в русском "Х" переходит в "К" , тогда оз. "Балка_Ще/Ща" );

3. Язык , на котором говорили в данном регионе именно в то хронологическое время ?

С уважением ко всем любящим историю предков !

АнтаМон

Дорогие Друзья,

Проблема иранистов заключается в том, что теперь после открытия Аржан-2 в Тыве, Скифский мир с единым звериным стилем и принципом захоронения расспостранился очень далеко на Восток. Если смотреть в корень Скификие мир в этот же период был и в причерноморье, это обстоятельсво теперь значительно затрудняет объснение об исчезновение Иранцев с этой огромной территории ко 2 веку до нашей эры. Более правильным было бы считать, что Скифы (Саки и Массагеты) это были европеоидные тюрки с Единой культурой. Конечно Гиббон прав, кода пишет Скифы,Гуны - тюркские племена находящиеся на разных стадиях развития. Вообще теперь трудно найти Иранские концы в Монголии и Тыве, так как их там нет.

Тюрки (их далекие предки времен неолита) скоее пришли на Восток с Балкан или Аркаима, а не на оборот.

С уважением,

Нурлан5

PS Прочел Рене Груссэ "Империю Степей" Был удивлен тем, что он Скифский звериный стиль считает взаимствованным от Греков, возможно в то время когда он писал книгу не было Аржан-2 или Береля. Меня больше всего убивает то, что он даже не мог предположить, что скифы могли иметь свою самобытную мифологию и религию, которая и породила звериный стиль. Нет и в помине упоминания о том, что Атилла подарил народам Европы свободу от Римского рабства.

Всё про скифов правильно, только включала она несколько этносов, как современная , многонациональная культура ( например Россия). И всё в конечном счёте сводится к тому что : "А кто там управлял или "господствовал", т.е. к политическому вопросу!"

Так вот, как мне видится до середины 2го тыс. летия (ест. нашей эры) всегда ( или почти всегда !) господствовали или "облагали данью" те кто кочевал на тысяча километровых пространствах - вне зависимости нац. принадлежности , т.к. таков жизненый уклад !

Поэтому при изучении исторических артефактов необходимо отходить от политических предпочтений, иначе будем петь оду каждый своему народу !

А , многоуважаемым , "Тюркологам" советую посмотреть на дату образования тюркской общности ... от "Ашина" ( Не так ли ?) Но... в русском языке "Ш" переходит в "С" - т.е. от "А_Сына" !!!

АнтаМон

Лучше наверное дать вопросы здесь на форуме, а я уже отправлю эти вопросы уважаемому А.Н. Гаркавцу - у меня есть его координаты.

Скажите, уважаемый, а возможно задать вопрос Олжосу Сулейманову про "тюркизмы" в "Слове о полку Игореве" ?

АнтаМон