livza

Тюркмизмы присутствуют в личных именах, названиях рек. Согласен. Но названия сел, образовавшихся значительно позднее тюркских "реалий" на землях Малоросии, - "вторичные". При этом еще и спорные. Трактование местных жителей названия села, как правило, - из области фантастики (приукрашение истории малой родины).

Ливза, Ваш ура-патриотизм в объяснении топонимов исключительно славянизмами не всегда актуален и целесообразен. Чем Ваше объяснение "Озака" более правдоподобно чем мое ? Вы впрямь считаете, что если объяснять из украинского, то это ближе к правде? В каждом отдельном случае надо смотреть индивидуально и объективно, а не "развеничивать" то, что Вам не нравится в угоду каким-то полуполитическим воззрениям.

Если видвигается версия, подкрепленная ссылкой на авторитетный достоверный источник, тогда, конечно, можно спорить только из соответствующими аргументами. Когда же присутствует "я так думаю", - тогда и соответствующий спорный комментарий. По поводу "полуполичиских воззрений" (?). Это Ваш новый термин "я так думаю"? По поводу "развенчивания". Я высказываю свою мысль - опровергайте! А не затыкайте рота пожилому человеку. У Вас свое мнение, а у меня мнение другое: большинство названий укранских сел произошло на православной основе. В силу событий 17-18 веков.

Если следовать Вашей логике, то тога было бы "Нарадивка". Это как раз похоже на не очень удачное совпадение со звучанием украинских слов.

Нар(а)ядживый - ходит в красивом, добротном наряде.

“Полный церковнославянский словарь” Григорія Дьяченка пишет:

Оза = левитъ, погибшій при перенесеніи Ковчега завѢта Давидомъ.

Вполне вероятно, что имя Оза существовало в православном мире. Озак – “принадлежащий” Озе: сын или внук.

Если следовать Вашей логике, то тога было бы "Нарадивка". Это как раз похоже на не очень удачное совпадение со звучанием украинских слов.

Пусть тогда будет паранджа!

Относительно Чорбивка. Посмотрел словари:

Цитата:

чорба́ "рыбная уха", см. щерба́.

щерба́ II "всякая мелкая рыба; рыбья уха", арханг. (Подв.), "горячая похлебка, навар; уха из мелкой нечищенной рыбы", с.-в.-р., вост.-русск., воронежск., тамб. (Даль), шерба́, перм., щурба́, самарск. (Даль), щебра́, костром. Заимств. из тюрк., ср. тур., крым.-тат. čorba "похлебка, навар", уйг. čоbrа, тат. šurра, чув. šürbε "похлебка", чагат., узб. šorba (Радлов 3, 2021 и сл.; 2031; 4, 1030, 1101; Паасонен, CsSz. 154; Вамбери, Uig. Spr. 252); см. Мi. ЕW 37; ТЕl. I, 279; Nachtr. I, 25; Корш, AfslPh 9, 496; Бернекер I, 159 и сл.; Локоч 35; Крелиц 15; Горяев, ЭС 430. См. щедра́.

Озак (часть с. Дейкаловка, Зеньковский район) http://ru.wiktionary.org/wiki/озак

Нарадживка (часть пгт Диканька) - аналогия с Нараджистан в Ширазе, сады http://ru.trend.az/life/tourism/1591128.html

Озак и Нарадживка, судя по вашим утверждениям - кутки (хутора, которые в своем развитии объединились в один населенный пункт). Как правило, кутки носят название от первого поселенца (имя, прозвище) или от родового прозвища семьи, которая основала хутор. Если учесть, что Полтавщина в массовом порядке заселялась выходцами с Левобережной Украины после разделения Малороссии между Москвой и Варшавой, тогда легко допустить: кутки(хутора) возникли в 17-м веке.

Слово "озак" - "навскидку" не росшифрую. А Нарадживка образована от прозвища Нараджа, в котором явно "прослушивается" корень "рад" - "на радощах", "не радий" и тому подобное. "Совпадение" звучания в разных языках - не повод делать глубокие заключения в сторону того или иного языка.

КРЕмль, КРЕпость, КРЕмезный – КРЕпкий, КРЕстьянин (не холоп) – КРЕпкий хозяин и т.д. “КРЕ-“ могло стать “КЕР-“? По-моему, - никак.

Кременчук

За однією з версій назва міста походить від тюркського слова «керменчик», що у перекладі означає «невелика фортеця». Серед інших припущень — легенда про те, що у старі часи, коли тут пропливали торгівельні човни, стерновий, помітивши гранітні пороги, вигукував: «Кремінь! Чув?» Згодом це словосполучення переросло у теперішню назву. На користь того, що назва міста означає «укріплення біля переправи через річку», свідчить те, що є п’ять поселень із такою назвою, і всі вони знаходяться біля річки, (власне Кременчук, а також два в Молдові, одне в Кабардино-Балкарії (Росія) та Кокчетаївській області в Казахстані). Вікіпедія

“Полный церковнославянский словарь” Григорія Дьяченка пишет:

«Зодчїй = каменщикъ или плотникъ, архитекторъ.

Зодчій да блюдетъ, како назидаетъ. Соб. 149

Каза́нский кремль (тат. Казан кирмәне, Qazan kirməne) — крепость Казани. Сегодня служит резиденцией президента Татарстана, самый южный образец псковского архитектурного стиля в России. Кремль расположен на мысе высокой террасы левого берега реки Казанки.До наших дней не сохранилось письменных свидетельств возникновения кремля, но по официальной версии город Казань был основан в начале X века. В начале своего существования Кремль именовался Керман (тат. Кирмән).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_кремль

X век. Киевская Русь только формировалась. Московского княжества еще не было и в зародыше! Но "официальная" российская история приписывает изобретение кремля мастерам ранней России. Да!..

Я, уважаемый и неанонимный киевлянин, не понимаю чем вызвал Ваш гнев. Я присоединился к форуму, когда эта тема уже два года как существовала. И потому не могу помнить то, что когда-то там высказывалось специалистом, который не знает, кто такой Севортян.

Кстати его мнение приводит (критикуя!) Чолакова. А ее я лишь цитирую.

А Вам, дорогой, вместо необоснованных выпадов не мешало бы аргументировать и подробнее рассказать о игре "барабаш". Думаю, меня поддержат многие, не слышавшие о таковой.

Барабаш - игра? Об имени читал:

Барабаш Черкащанин

«Найдавніший реєстр українського козацтва 1581 року» з книги «Україна – козацька держава»:

«Реєстр козаків низових запорізьких річкових, які ходили на військову службу з його милістю королем до Москви. Складений під час видачі сукна і грошей останньої чверті року служби. Привіз і виплатив пан Себастіан Недзвідський, слуга милості пана Станіслава Дроєвського, каштеляна перемиського, шафара земель руських, року нинішнього 1581, місяця марця, дня 30. Книга військова 67».

Реєстр подано за публікацією: Ярослав Дзира, кандидат філологічних наук. Упорядник Володимир Недяк. Київ, 2004. Видавництво «ЕММА». ISBN-966-95841-6-7.

Cпасибо, Ливза. Украинское происхождение вполне возможно, хотя звучит не очень убедительно.

Согласен, что без исторических источников (упоминаний) слова/прозвища Жемела однозначно судить трудно. К сожалению, у меня нет истории возникновения села.

[quote

Историки И.Е. Забелин и М.Н. Тихомиров считали, что слова «кремль», «кремник», «кром» связаны с тем, что древнерусские крепости были деревянными рублеными укреплениями.

Фасмер предлагает и другую версию: соотношение слов «кремль» и «кремень».

Историки правы. Крепости были деревянными. И только в больших городах внутри кремля строились каменные/кирпичные церкви. Яркий пример - город Белая Церковь. Здесь был свой кремль з дуба.

Жемелинці — село в Україні, Білогірському районі Хмельницької області. Населення становить 691 осіб. Орган місцевого самоврядування — Мокровільська сільська рада.

Першим поселенцем або господарем села був чоловік на прізвисько Жемела. Географія розташування села дає привід для думки: слово Жемела – має українські корені.

Жыгылий – возможно, смуглый (загоревший) или гуляка? Корень фамилии – жи(ы)га. Для сравнения российский вариант подобных фамилий:

Жигайлов, Жигалёв, Жигалов, Жиганов, Жигарёв, Жигачёв, Жигулин. Смысл прозвища, от которого они случились: тот, кто палит. При всем этом вероятны эти варианты: жигаль — рабочий-углежог; жигалых, жигало — зачинщик, коновод, предводитель; жиган — плут, озорник; жигарь — углежог, также коновод, также плясун, жига — волчок, манерничающий человек.

Филон Джалалій народився на Черкащині в козацькій родині. Батько Прокіп Джулай - татарин із Дону (пише Вікіпедія). Мати – українка.

Пояснення слова “джулай”:

Джулий джулай

Безу́хий – безу́хий, шу́тий, джу́лий. [Шу́тий чолові́к, шу́тий соба́ка. Джу́лі ві́вці]; (о посуде) – безву́шкий. [Безву́шкий гле́чик].

Російсько-український академічний словник 1924–33рр. (А. Кримський, С. Єфремов)

Звідси висновок: батько Прокіп (!) – християнське ім’я, швидше за все, був вже сином татарина, який отримав прізвисько “Джулай” та, очевидно, прийняв православну віру. Тому можна допускати, що Филон вже мав тільки 25% татарської крові.

Мне говорили, что слово "корба" пришло из Азии. К сожалению, языками не владею. Поэтому и обратился за помощью. Есть украинская фамилия Корбаченко.

Слово "корба", в значении "коловорот". Какого языка "произведение"?

СЛАВЯНСКІЙ ИМЕНОСЛОВЪ или СОБРАНІЕ СЛАВЯНСКИХЪ ЛИЧНЫХЪ ИМЕНЪ ВЪ АЛФАВИТНОМЪ ПОРЯДКЂ

СОСТАВЛЕНЪ СВЯЩЕННИКОМЪ М.МОРОШКИНЫМЪ.

САНКТПЕТЕРБУРГЪ. 1867. Пишет:

Борча, Бух. Митр. БорчѢ.

Борче, Влах. Бол. 1471 № IX. 1472. № 10.

Борчинь, Срб. Сп. 180, 211.

О корне славянских имен "бор" - происходит (означает)брать, бороться (сражаться); древнерусское "брань" (война) - также происходит от корня "бор".

Поэтому, опираясь на авторитет Именослова Морошкина, можно утверждать: Борчик - славянское имя.

На сей раз я с вами согласен, что однако не опровергает тюрского происхождения указанной фамилии.

Кстати, по поводу тюркского названия волка, мне кажется что эти укр. фамилии вполне могут быть с ним связаны: Буренко, Буренюк, Боренко и т.д.

Особенно фамилия Борчик (ее носителя я знаю лично) - боричик татар. "волченок";

Вы не против, - если я изложу славянскую версию? Даже не заглядывая в свои архивы? "Буря" - казацкое прозвище! В "рестре..." полно такого, что Вы назвали. Буря - сильный человек. Боренко - от патронима "Бора" - Борис.

Борчик - сын/внучек Боры.

Т.е., русская фамилия "Бирюк" и русское слово "бирюк" (в значении "отшельник", "волк" и т.д.) между собой никоим образом не связаны???

(или я опять чего-то не допонимаю...)))

Как раз фамилии Бирюков и Бірюченко возникли не от древних тюркских слов, а уже "ассимилированых"/"внедренных" в местный язык. И население, называя мрачного человека, никак не подразумевало представителя восточных народов. В этом и суть! Если, например, казахи будут называть лазер созвучным словом, которое близко по значению к слову "луч", будем считать название апарата казахским; и сам лазер уже использовался для завоевания Урала...

Вольф - германизм, по латыни люпус

Кстати в осетинском, единственном наследнике языка андроновцев, скифов и сармат это слово звучит очень похоже:

бирæгъ

волк.

бирæгъау

по-волчьи, как волк.

Не верю в "наследство"! Или у Вас есть магнитофонная запись речи скифов? Скифы "успешно" ассимилировались в среде славянских племен. Конечно, часть воинов и могла уйти на Кавказ... Но в это также тяжело поверить. Степняки - и вдруг в горы?!!!

"Бедное" слово "бирюк"! Сколько страстей вокруг него! А вопрос то, начинался с объяснения происхождения фамилии... Но мы "гуртом" уже давно выплеснули ребенка, вместе с водой! Конечно, академические исследования слова, возможно (?) и важны для специалистов узкого профиля. Но при чем здесь ономастика фамилии?

Казахское слово berik имеет значения: 'крепкий; прочный; устойчивый; живучий, выносливый'. Оно иногда используется в нашей антропонимике как имя собственное мужское, представляя собой пожелание - Berik.

Берик и берюк - Кажется (как говорится в Одессе) - разные вещи. Это все равно, что Павло и Пахло.

Ага, наконец ситуация прояснилась, т.е. по вашему этимологический словарь Фасмера и Етимологічний словник української мови являются большой глупостью .

Что ж, в таком случае каждый остался при своих )))))

Прекрасная "иллюстрация" передергивания мысли опонента! Я написал о случайном созвучии слов. И не обязательно "бирюк". А мне уже "приписали" неуважение к словарям. Такое "передергивание" - любимый инструмент не "чистых на руку" журналистов. От подобного не будет дискусии!