Ulug Dongak oglu Tyva

Столько лет меня не было. Учился в Тосан Совон. Прошел полный курс конфуцианского четверокнижия и познания Великих канонов

Привет, всем участникам. Энхдалай так и ерничает до сих пор

31.10.2018 в 20:33, Rust сказал:

Я вижу отпуск не прибавил вам ума. Надеюсь постоянный бан научит вежливости.

https://www.facebook.com/biligbitig/videos/973437382724910/

Мурашки по коже от душевной теплоты. Ничего такого от халахаязычных соседей не чувствовал

Приветствуем нашего воина АКБ, грозы монголофильства !!!!!!

Я не спорю о "несветлости" путей некоторых народов и не хотел затевать споров. Просто думал, что м.б. у тувинцев созрело какое-то свое направление, мировозрение

Пока главное направление тыва - это физическое увеличение численности населения, благо настоящая политика России благоприятствуют этому. 90-ые годы благоприятствовали тому, что сельское население Тувы (а это 70% народа) полностью обходится тувинским языком во всех сферах жизни, даже в официальной переписке. Сельские парни наши учатся русскому только в армии

Одна знакомая чиновник как-то делилась, как одна сельская жительница очень возмущалась: "Ол дарга менче орустапты..." - "Этот начальник мне на русском обратился..", что по ее мнению было равноценно оскорблению 

Григорий Ефимыч или как его там много чего напутал смешал дархатов с тувинцами да вижу еще дербетов и баит

Насчет дархатов, ведь, полностью доказано, что они есть омонголившиеся тюрки (которые сейчас тувинцами называются). Они даже поют народную песню Самагалдай монгольскими словами, что свидетельствует, как они совершенно в недавнем этнографическом прошлом говорили тувинской речью

 

Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет

Можно ссылку о том куда идет Тува ?

 

Будущее нации Тыва пока, что видится светлее, чем у быраатов, калмаков и к сожалению родных братьев саха, идущих к ассиимиляции. Насчет братьев тадаров и теленгитов приходится только вздыхать

 

повторение - мать учения

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.

 

Кожууны:

Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак

 

Племена, роды:

Ак 

Байкара 

Бараан? (на карте отсутствует) 

Даргат 

Делег? (на карте отсутствует) 

Долаан 

Доңгак 

Иргит 

Кара-Сал 

Кол 

Куулар 

Күжүгет 

Кыргыс 

Маады 

Моңгуш 

Ондар 

Ооржак 

Оюн 

Өөлет? (на карте отсутствует) 

Саая 

Салчак 

Сартыыл 

Сарыглар 

Сат, Кезек-Сат 

Соян 

Тодут? (на карте отсутствует) 

Тожу 

Тумат 

Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш 

Урат? (на карте отсутствует) 

Хаасуут 

Хертек 

Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг 

Хомушку 

Хөйүк 

Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду 

Чоолу 

Шалык 

 

Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004

 

 

Доңгаки также есть Сарыг-Доңгак в Бай-Тайге и Кара-Доңгак Даа кожууна

Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет

 

 

 

 

 

Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... 

 

Племя Дубо - предки аборигенных тоджинцев (роды Чооду (ак, бараан, кол), хубсугульских духаларов, бурятских сойотов и иркутских тофаларов. От этих земель вышли племена Чаг-Тыва и Соян, передавшие свой этноним на все тюркоязычное население Саян-Таңды. Но это только 2% состава современных тувинцев. Под потомками того высококультурного и искусного населения территории внешней монголии, что оставили находки  в Ховдинском кургане  я имею в виду все 38 племени нашего уникального, древнего и автохтонного народа, уважаемый зоотехник 

 

1. Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом....

Вам ли об этом рассуждать. Как говорится, чья бы корова мычала...

2. Вообще-то,  вам неплохо бы для начала с теми "38" за минусом перечисленных вами определиться. А потом находку в Монголии в "тувинцы"  записывать и писать о "брендировании".  

Вы племенную принадлежность этой женщины по каким признакам определили? Поделитесь, очень интересно. Может быть впервые настоящий прорыв в науке через наш сайт(форум) определится, что я могу только приветствовать. 

 

Вы физически не поняли значение моих слов, зоотехник, в этом форуме мы сотни раз упоминали родоплеменной состав тувинцев, родоплеменные названия перечислялись тысячу раз. Что и объясняет вашу ограниченность

 

 

Переведу только, то что нам важно:

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э. 

 

Вот цитата:

 

 Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.

 

 Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения.  

Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. 

Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. 

 

Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... 

Племя Дубо - предки аборигенных тоджинцев (роды Чооду (ак, бараан, кол), хубсугульских духаларов, бурятских сойотов и иркутских тофаларов. От этих земель вышли племена Чаг-Тыва и Соян, передавшие свой этноним на все тюркоязычное население Саян-Таңды. Но это только 2% состава современных тувинцев. Под потомками того высококультурного и искусного населения территории внешней монголии, что оставили находки  в Ховдинском кургане  я имею в виду все 38 племени нашего уникального, древнего и автохтонного народа, уважаемый зоотехник 

 

Археологи из монгольского исторического музея в городе Ховд нашли в Алтайских горах мумию — предположительно, тюркской женщины. Возраст находки насчитывает порядка 1500 лет.

 

Раскопки проводились на высоте около 3000 м над уровнем моря на территории тюркских поселений — захоронения здесь датируются 552–745 годами н. э. Археологи полагают, что похороненная не относилась к богатому роду несмотря на то, что рядом с завернутым в войлок телом хранилась одежда, украшенная искусной вышивкой.

Захоронение находилось на глубине в 3 м, мумия прекрасно сохранилась благодаря низким температурам. Как только тело будет тщательно исследовано, специалисты смогут точнее назвать возраст похороненной, пишет The Daily Mail, ссылаясь на слова исследователя Б. Сухэ-Батора.

При раскопках также были обнаружены седло, останки лошади, уздечка, глиняная ваза, деревянное корыто. Тот факт, что среди находок не нашлось лука и стрел, позволил ученым сделать предварительный вывод о том, что перед ними мумия женщины. Кроме того, исследователи уточняют, что лошадь, скорее всего, была принесена в жертву. В захоронении также была обнаружена одежда из хлопка, овечьей и верблюжьей шерсти. На некоторых тканях сохранилась вышивка.

«Находки говорят о том, что древние тюрки были искусными мастерами. Учитывая то, что могила не принадлежала богатой женщине, мы полагаем, что ремесленные навыки были развиты повсеместно среди поселений», — рассказывает Сухэ-Батор.

Первые тюркские племена появились в Центральной Азии в начале VI века н. э., а затем переселились на территорию современной Сибири. В китайских текстах тюрки впервые упомянуты в начале построения Великого шелкового пути. Согласно этим данным они имели собственный язык, культуру и письменность.

Похоронный церемониал в племенах включал в себя помещение в могилу всех необходимых вещей, которые понадобятся мертвецу в загробном мире.

Монгольские археологи отмечают, что столь древнее захоронение найдено на территории Центральной Азии впервые. Эта редкость позволит ученым отыскать новые сведения о верованиях и обрядах тюрков древней Монголии.

Переведу только, то что нам важно:

Ховд аймгийн Мөнххайрхан сумын нутаг Борт багийн үзүүр Гялан хэмээх газраас Түрэгийн үеийн хадны булш олджээ.

На территории сомона Мунххайрхан Кобдосского аймака в местечке Гялан бригады Борт найден курган периода Тюрков. 

Монгол Улсын нутагт археологийн хайгуул малтлага судалгаа явуулах зөвшөөрөл олгох, хяналт тавих мэргэжлийн зөвлөлийн чиглэл, зөвшөөрлийн дагуу Төв Азийн хэмжээнд анхны иж бүрэн олдвор бүхий Түрэгийн үеийн хадны оршуулгыг Ховд аймаг өөрийн санхүүжилтээр, Ховд аймгийн судлаачдын нэгдсэн багаар анх удаагаа археологийн авран хамгаалах малтлагыг хийлгэсэн байна. Түрэгийн үе гэдэг нь МЭ 552-745 онд хамаарна.

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э. 

Уг оршуулгыг Ховд аймгийн музейн хээрийн судалгааны баг 2015 оны 10 дугаар сард орон нутгийн иргэдийн мэдээллийн дагуу бүртгэн баримтжуулжээ. Уг хээрийн багийн судалгааны үр дүнд уг хадны оршуулга устаж үгүй болохоос өмнө археологийн авран хамгаалалтын малтлагыг хийсэн байна.

Эндээс эмээл, хазаар, шавар ваар, модон аяга, дөрвөн янзын дээл, эсгийнд боосон хатмал шарил, олбог, өөр дээрээс нь хөл сийлэн гаргасан модон аяга, тэвш, төмөр тогоо, бүтэн морь, зүлдлэн авсан дөрвөн шийр, хонины улаан хоолой багалзуур бүхий толгойтой бүтэн арьс, эсгий богцонд хонины ууц, ямааны годонгийн яс, аяганы ширэн уут, эсгийн богц олджээ.

В захоронении найдены: седло, сбруя, керамическая посуда, деревянные пиалы, 4 разных одеяния, мумия, завернутая в войлок, войлочный коврик для сидения, корыто, железный казан, целый конь, 4 бараньи конечности, шкура барана вместе с шеей и головой, бараний курдюк, завернутый в войлок, кость козы, кожаный чехол для пиалы, кожаные путы для лошади (по-тувински кижен)

Просто отличная новость для тувинцев. Мы должны помнить, что наше историческое материальное наследие в бесценном огромном количестве находится на территории Внешней Монголии в основном от центральной части далее на запад, в виде оленых камней, каменных изваяний, курганов (это все в последнее время энергично эксплуатируется халхо-монголами несправедливо, как свое). 

Ну вот: 

 

 

 

Ховд аймгийн Мөнххайрхан сумын нутаг Борт багийн үзүүр Гялан хэмээх газраас Түрэгийн үеийн хадны булш олджээ.

 

Монгол Улсын нутагт археологийн хайгуул малтлага судалгаа явуулах зөвшөөрөл олгох, хяналт тавих мэргэжлийн зөвлөлийн чиглэл, зөвшөөрлийн дагуу Төв Азийн хэмжээнд анхны иж бүрэн олдвор бүхий Түрэгийн үеийн хадны оршуулгыг Ховд аймаг өөрийн санхүүжилтээр, Ховд аймгийн судлаачдын нэгдсэн багаар анх удаагаа археологийн авран хамгаалах малтлагыг хийлгэсэн байна. Түрэгийн үе гэдэг нь МЭ 552-745 онд хамаарна.

 

Уг оршуулгыг Ховд аймгийн музейн хээрийн судалгааны баг 2015 оны 10 дугаар сард орон нутгийн иргэдийн мэдээллийн дагуу бүртгэн баримтжуулжээ. Уг хээрийн багийн судалгааны үр дүнд уг хадны оршуулга устаж үгүй болохоос өмнө археологийн авран хамгаалалтын малтлагыг хийсэн байна.

 

Эндээс эмээл, хазаар, шавар ваар, модон аяга, дөрвөн янзын дээл, эсгийнд боосон хатмал шарил, олбог, өөр дээрээс нь хөл сийлэн гаргасан модон аяга, тэвш, төмөр тогоо, бүтэн морь, зүлдлэн авсан дөрвөн шийр, хонины улаан хоолой багалзуур бүхий толгойтой бүтэн арьс, эсгий богцонд хонины ууц, ямааны годонгийн яс, аяганы ширэн уут, эсгийн богц олджээ.

 

Уг археологийн авран хамгаалах малтлагын багт ХИС -н Түүх, Эрх зүйн тэнхимийн эрхлэгч доктор Г.Пүрэвдорж, доктор Ч.Мөнхбаяр, Ховд аймгийн Музейн эрдэм шинжилгээний ажилтан Х.Бямбасүрэн, БМС Б.Сүхбаатар, Жолооч Б.Батжин, Мөнххайрхан сумын Соёлын төвийн ажилтан Сэмбэдорж нар  багтжээ.

 

Тус археологийн малтлагыг санхүүжүүлэхэд, Ховд аймгийн Засаг дарга Д.Цэвээнравдан, түүний орлогч Ч.Чинбат нар тусалж, малтлагын багийг дэмжсэн байна. Мөн энэ ажилд иргэн Цэрэндорж хяналт тавьж, Мөнххайрхан сумын Борт багийн Засаг дарга, тус сумын байгаль орчны байцаагч нар тусалсан байна.

- See more at: http://www.unen.mn/content/61086.shtml?alias=local#sthash.dECdSO6q.dpuf

Пора брендировать за тувинцами эту находку. Будем работать над этим

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

 

 

Я так понял, что тувинские роды: Оюн(Оин), Монгуш, Салчак(Салжиут) относятся к монгольским племенам? Прочел "Из труда Грумм-Гржимайло Западная Монголия и Урянхайский край" Я всегда говорил, что чистокровный тувинец, со стороны матери все Оюннары, а со стороны отца все Монгуши, и вот в свои 21 года понял что и отчасти монгол, ну что ж раз так пора учить монгольский)

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))

Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно)

 

Уважаемые земляки, уважаемый Эр-Сүге, думаю не стоит заниматься дезинформацией, фольк-хисторизмом и фольк-лингвистикой. 

Ваши слова заставляют прыгать от радости панмонголистов, и других ...-истов. 

Есть такой народ в Германии, как лужицкие славяне. В настоящее время этот полностью поглощен немцами, и немецкой культурой. Несмотря на это никакой мало-мальски зрелый человек не скажет, что этот народ немецкий. ТОГДА..... с какого такого перепугу НАШ НАРОД, ИМЕВШИЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ НА 8 ВЕКОВ РАННЕЕ 13 ВЕКА ДОЛЖЕН БЫТЬ МОНГОЛЬСКИМ, И ИМЕВШИМ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК. СКАЖИТЕ МНЕ...ПОЖАЛУЙСТА.

https://www.facebook.com/magmadergisi/videos/846704318735609/

Хватит их выделять в отдельный народ, они часть тувинского этноса

 

Амыр-Менди! Даа несколько дней не был, тут смотрю такие споры... Давайте посмотрим все таки кто такие старомонголы, это династия Самого Чангыс Хаана, называвшие отца - ата или эчиге, мать - эке, старшего брата - ака, младшего - ини, род-торе, потомков - уруг, государственный строй полностью назывался древнетюркскими словами, у кого эти слова остались? Думаю у алтай Тывалар (Уранхай), танды Тывалар (Уранхай), и мы являемся прежде всего старомонголами! Мы тюрки и старомонголы в одном лице.))) А остальные пусть сами разбираются кем они были являются в те времена и в современности. 

Считать себя монголом, Энхд ака прав, это необязательно быть современно монголоязычным! Монголом является все граждане монголии, они и есть Тыва Уранхай Монгол, Казах Монгол, Кыргыз Монгол, Халга Монголи т.д.

Амыр-Менди! С возвращением!)  Жаль только, что Энхд-ака не понимает обращения "ака", думает, что его сравнивают с АК-47 (или АКМ) На его природную грубость накладывается также то, что монголы (в том числе и монгольские тувинцы) "не простили" вступления ТНР в СССР.

А насчет "старомонголов" думаю, что самоидентификация тувинцев не должна ограничиваться лишь эпохой ЧХ, ведь до нее были и кыргызы, и уйгуры, и Эл Түрк, и Хүннер чурту, и эпохи автономных родов и племен. Тувинцы - это прежде всего тувинцы, а потом уже и старомонголы и т.д.

 

"Считать себя монголом не является что обязательно быть монголоязычным!" - не совсем понятное определение. Язык - вот главный критерий! Наверное, кое-кто в глубине души начал понимать, что ЧХ разговаривал не на современном монгольском языке, поэтому и стали придумывать всякие обтекающие, "многозначительные" определения.

 

Ну наконец то адекватный пост попался. Удивляет упорное многолетнее желание Райхе-Сонгоола приблизить тувинцев в халхасскому телу. Ну конечно же, тувинцы жили много тысяч лет до ЧХ и не являлись ни халхами ни халхаязычными, и имели великую историю и культуру, которая сейчас остается в своем аутентичном и автохтонном виде, доказательством служат язык (свидетельство: руника орхона и енисея), хоомей и фольклор и т.д.

 

Потомки не только Ли Лина, а совершенно недавних ханьцев-торговцев из Цина, влились в современных тувинцев, и это только величайшее благо, враги наших нелюбителей только наши друзья )))))))

 

 

 

Братья-конокрады

 

Тывинские конокрады не задумываясь стреляют в преследователей из Горного Алтая, даже если они одеты в форму милиционеров или пограничников

Валерий Панин info@2slova.ru

Об этом мало говорят, не бьют тревогу в СМИ, не выносят вопрос на высокий уровень, но проблема может полыхнуть нешуточным пожаром с непредсказуемыми последствиями.

Дороже четырех колес

Республика Тыва и Горный Алтай не просто республики-соседки. Исторические корни двух этих народов, язык и культура, общая история настолько близки, что без преувеличения можно сказать: тувинцы и алтайцы больше, чем народы-братья. Тем удивительнее кажутся сведения о том, что в последние 18–20 лет участились случаи угона скота (по преимуществу коней) тувинцами с территории Республики Алтай.

Удивительное здесь в том, что воровство у тюрков считалось более тяжким преступлением, нежели убийство. Тем более – кража коня. Для обоих народов конь – это во всех смыслах культовое животное. Наличие коня являлось подтверждением социального статуса человека, семьи, рода. Количеством коней в табунах измерялась степень богатства. Даже в советское время на свадебном тое (билькинчек) высшим знаком уважения было угощение будущей родни национальными блюдами из конины, а подарок коня родителям невесты ценился дороже, чем если бы им подарили автомобиль.

Зона риска

Если посмотреть на карту, то становится ясно, что Республика Тыва соприкасается с Республикой Алтай в основном в Улаганском районе. Граница между двумя регионами проходит по водоразделу Шапальского хребта и представляет собой высокогорье с труднопроходимыми перевалами даже в летний период, не говоря уже о зиме. Передвигаться там по горным тропам можно только на конях местной породы, приспособленных к скользким каменистым осыпям и глубоким снежным заносам. Места красивые и дикие. Именно в этом районе (еще и в Кош-Агаче) содержание личного подворья ставится во главу угла, а коней не держит разве что окончательно спившийся лентяй. И именно Улаганский район стал основным объектом для любителей чужих табунов из соседней, некогда братской Тывы. 

Республика Тыва и особенно ее южные, дикие районы также пострадали в период «построения райского капитализма». Новые веяния добирались до медвежьих углов чрезвычайно медленно, успевая по дороге приобрести такие извращенные формы, что смогли даже изменить вековой менталитет коренного народа. Люди, потомки жестокого, но благородного Чингисхана, чья могила, как считают сами тувинцы, находится на их территории, превратились в воров, в конокрадов. Поначалу это были редкие эпизоды, затем – регулярные и хорошо спланированные вылазки. Бандитскими они стали после того, как грабители, почуяв легкую выгоду и безнаказанность, без стеснения начали применять огнестрельное оружие против преследователей.

Технология воровства

Каждый свой набег тувинцы тщательно планируют. Вполне возможно, что на сопредельной территории у них имеется свой информатор, либо наблюдение ведет специальный разведчик, потому что чаще всего угон скота происходит во время, когда местное население гуляет на свадьбе или другом торжестве, а это, как правило, затягивается на несколько дней. В группу конокрадов входит 4–6 человек, отличных наездников и стрелков, хорошо приспособленных к выживанию в экстремальных условиях.

Пограничные перевалы между Тывой и Горным Алтаем уже в начале сентября укрываются снегом, подчас

очень глубоким, а окончательно освобождаются от снежного покрова нередко в конце июня–начале июля. Однако улаганцы давно уже поняли, что глубокий снег – не препятствие для охотников за чужим добром. Тувинцы, готовясь к набегу, валяют из войлока толстые – до 7 сантиметров – длинные и широкие дорожки, которые наподобие гати на болотах, перекидывают через топкий снег и таким образом перегоняют угнанных лошадей. Хитрость и изворотливость грабителей не знает предела. Жители Улаганского района не раз отмечали, что на местах схронов тувинцев никогда не бывает конского навоза –

коней перед набегом несколько дней не кормят.

Огонь на поражение

И главное. Тувинцы-конокрады никогда не бросают угнанных коней, даже если почуют за собой погоню. Они могут оставить одного или двух стрелков с оружием, которые будут прикрывать отход товарищей, и, можете быть уверены, стрелки не станут пугать преследователей выстрелами в воздух. Не останавливает их даже то, что  преследователи одеты в форму милиционеров или пограничников.

Жителям республики еще памятен эпизод, когда угонщиков табуна лошадей преследовали пограничники на вертолете, но это не смутило и не испугало конокрадов. Они не задумываясь открыли огонь по вертолету, и только ответный огонь на поражение позволил захватить разбойников с горной дороги и вернуть украденных коней. Такие случаи не единичны, но, к сожалению, вертолеты можно использовать не часто. Слишком дорогое удовольствие – каждый раз снаряжать военную погоню с применением винтокрылой машины. А недобрые соседи-братья пользуются этим и продолжают свои набеги.

 

 «…Если кто-то увел из соседнего либо дальнего аила (рода) коня, то должен отдать девять за каждого. Если отдавать нечем, должен за каждого коня отдать навсегда своего сына либо дочь в услужение потерпевшему. Если детей не имеет – его следует резать, как жирного барана…»

Яса (закон) Чингисхана. 1206 год.

Новый бизнес

Нельзя сказать, что власти совсем уж бездействуют, хотя стоит отметить и тот факт, что проблему всячески стараются принизить и даже замолчать. А проблема тлеет, и может полыхнуть нешуточным пожаром с непредсказуемыми последствиями.

Несколько лет назад была попытка на межрегиональном уровне найти приемлемое решение. В Тыву выезжала республиканская делегация, но, по слухам, взаимопонимания с местными органами власти Республики Тывы достичь не удалось. Говорили о том, что в районах, жители которых и занимаются кражами табунов в Горном Алтае, с усмешкой и презрением встретили прибывших гостей. Рассказывали, что некоторые из членов делегации даже узнали своих родных коней, пасущихся на чужой территории, но добиться их возвращения не смогли. Местные милиционеры честно отрабатывали свой хлеб.

Говорят, что новый бизнес стал образом жизни для нескольких поколений тувинцев. Якобы парень не сможет выбрать себе невесту, не сходив «за кордон» и не приведя своеобразный калым для будущей жены. Целые районы Тывы, граничащие с Алтаем, живут преступным промыслом при попустительстве своих милиционеров и муниципальных властей.

 

Ну а девушки – потом?

Житель Язулы поведал мне сентенцию двух гостей-тувинцев: «Коней ваших мы уже всех поворовали, скоро настанет очередь ваших девушек…» И правда, по довольно приблизительным подсчетам только с 2000 года у язулинцев было угнано не менее 2500  голов лошадей, это при том, что численность жителей Язулы не превышает 800 человек. Чтобы продолжить свой преступный промысел, конокрады продвигаются все дальше от границы в глубь Горного Алтая. Следующей их целью стало село Саратан, отстоящее от границы с Тывой примерно на 180 километров. Преступный бизнес расширяет свои границы…

Чем дальше, тем значимей

В сегодняшних реалиях, когда подавляющее большинство бывших сельскохозяйственных предприятий «почили в бозе», когда работу не имеют до 70% граждан трудоспособного возраста Республики Алтай, а зарплаты на маральниках и у частников-бизнесменов ниже всякой критики, личное подсобное хозяйство для сельского жителя Горного Алтая приобретает особое значение.

Овцы, крупный рогатый скот, верблюды и в особенности кони – это и зарплата, и «потребительская корзина», и возможность дать ребенку высшее образование, и приобрести любые товары вплоть до автомобилей иностранного производства.

Конь, кроме всего, это и средство передвижения по горам и тайге во время охоты или сбора кедрового ореха (кстати, один из постоянных источников дохода в последние 10–12 лет), а главное – возможность достойно женить и выдать замуж своих детей. И чем дальше от республиканского центра живут люди, тем значимей становится каждая голова домашнего скота.

Алтайцы вам братаны?

 

http://dvaslova.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2520&Itemid=51

 

А бырааты и калмаки да дунсяне да баоани вам братаны? ))))))))))))))))))))))

Потомки не только Ли Лина, а совершенно недавних ханьцев-торговцев из Цина, влились в современных тувинцев, и это только величайшее благо, враги наших нелюбителей только наши друзья )))))))

Думаю землякам-тувинцам стоит игнорировать тролля Писмейкера, он совершенно не устанавливает мир, а еще больше отторгает соседей-тыва

 

Ув. Эр-Суге, согласен, "попало" - не корректное слово. Вместо него, как на ваш взгляд - "наследовали"? крайний вариант - "сохранили"

На чем, интересно, основано мнение Кормушина? На том,что в тувинском больше всего т.н. "монголизмов", которые на самом деле являются древнетюркизмами, большинство которых отсутствует в других тюркских языках?

Думаю все таки наследовали. Значит эти слова нами чуть не забылись, с новым революционным веянием и идеей социализма, слова приобрели отрицательный характер как пережиток старых времен. А так нормальные слова, конечно хорошо было бы заново ввести в обиход с прямым назначением, дужулге-должность, дужумен-должностное лицо, дужумет (дужуметтер)-должностные лица. По Кормушину я только знаю что он такое высказал, а где написано, не могу найти).

 

Про самое большое сходство тувинского из всех тюркских языков с древнетюркским койне Кормушин высказал на докладе на Конференции, посвященному 80-летию латинизированной тувинской письменности,в  20.... точно не помню, 9 или 10 году. Бичелдей тогда высказал, что надо тогда не 80-летие отмечать а 1400-летие 

 

 

Ulug Dongak oglu Tyva 

Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве)

 

есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"?

чем отличается эти термины друг от друга -  аймак, хошун и сомон ?

Аймак - 4 аймака Халхи - как провинция, хошуун по-китайски ЦИ - дивизия, сум (сомон) - по-тюркски ОК (стрела) примерно как рота. В монгольских территориях эти понятия имели строго территориальный характер, то есть поданный одного СУМа не мог самовольно перейти в другой, а в Туве СУМы могли кочевать где угодно, строго территориального закрепления на одной территории не было

 

Аймак, интересно мы это слово применяем не только к провинции, у нас это слово означает группа, пример: Аьш-Чем аймаа, ак-чем аймаа, кижи аймаа, дириг амытан аймаа и т. д. аймак-племя или группа. Кожуун-кож уун (оон), соединяй на том месте, соединение на том месте по территориальному и географическому признаку из родов, сумоон- суме оон, создавать совет (администрация) на том месте из соединенных родов. Арыг Тыва состерледир. Сум -пуля по какое отношение имеет к этому слово не понимаю, если сум он, стрела оттуда, странно...

 

Уважаемый Эр-Сүге, пожалуйста..... ФОЛЬК-ЛИНГВИСТИКА занятие конечно занятное, но неблагодарное ))))))

 

 

Амыр-ла, Улуг Донгак оглу! Я думаю вы преувеличиваете в отношении Тес-Хем и Эрзинцев. честно в этих районах четко разделяется по родовым признакам. Село Оо-Шынаа- тумат, шалык, Уу-Шынаа -шалык, чооду, Берт-Даг-чооду, сартыыл, Самагалтай смешанно-оюн, чооду,иргит, соян, Чыргаланды-оюн, соян, иргит, чооду. Эрзинский, Бай-Даг-иргит, соян, Морен-соян, Эрзин-кыргыс, иргит, соян и т.д. К моему замечанию синдромом Дауна людей пока не видел, и у кого такие дети есть я не знаю. Мои родственники живут и в Эрзине, и в Тес-Хеме, думаю ситуацией владею. Жены у нас основном из дальних кожуунов. 

 

Экии экии, Эр-Сүге, я не хотел сказать, что жители Эрзинского и Тес-Хемского районов поголовно переженились между родственниками, есть отдельные случаи, но этих случаи более частые в современное время в этих районах, такие явления в Хемчикской Тыве или в Овюре просто невозможны

Болат, по управлению халхов маньчжурами читайте Уложение палаты внешних сношений Цинского двора, а именно указы императора Цяньлуна