Dergard

Торе – это потомки Жошы-хана, старшего сына Шынгысхана. Торе среди толенгитов (торе-толенгиты) могли быть: младшими братьями и ближайшими родственниками ханов, дети-сироты торе, дети торе токалок и наложниц, торе скрывающиеся от кровавой мести, торе скрывающиеся от врагов, торе совершившие преступления, аманаты-торе, торе разжалованные на войне и др. причинам. В книге Шакарим Кудайберды-улы “Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий”, Алма-Ата, «Жазушы» 1990 в главе «Калмаки и толеуты» на стр. 111 имеются следующие сведения: “…Калмаки называют их толенкутами. Их роды: торе, очу, меркит, актомат, каратомат, кыпчак, найман, сарт, чорс, телес, торгол, мондос, кокар мондос, тотош, порот, чалман, ушкоштим (аюты, тортас, чингис, ан, мурындык, хорек, карга, ку, ара)… Среди казахов известно значение слова «теленги» - ханский нукер, люди из ханской свиты (телохранители)…”

Ойраты происходят от исторического Дува-Сохора (Дауан-Сокыра), который был в 11 колене был дедей ВХ. Он был реальным дедькой исторического Бодоанчара Мергена (Будунжар Мергена). Кстати по Шаккариму Кудайберды-улы наши аргыны также происходят от него (ойратов). Значит по вашему у казахов вообще государственность (ханы и толенгыты) возникла при отношениях с джунгарами (т.е. 16-18 веках). А кетченеры кто такие? Нет их среди толенгытов. Потом торе-толенгыты происходят от Жошы-хана.

Мингиян, прямой и неразрывной связи толенгытов с теле в виде шежире наверное нет. Это не род по изначальному происхождению. Это всё равно что ставить вопрос о шежире гвардии. В ССМ есть небольшой источник про гвардию.

Мингизян, что значит большим казахом, чем есть на самом деле? Толенгыты были известны до ВХ. Т.е. до принятия политнонима монгол ВХ. Они упоминаются в ССМ в составе теле-сов, упоминаются РАД-ом в составе жалайыров и урьяутов. А китайцы их упоминают со времён хуннов как гао-гюй, дили-н. А Вы говорите калмаки?

Насчёт символа АНДА - ведь это изображение на обложке альбома группы PINK FLOYD 1994 "The Division Bell". Загрузил это изображение в галерею в раздел разное.

Согласно “истории колониального времени” туйеленгыты являются чужеродными в среде казахов. Это чисто колониальный взгляд. Туйеленгыты являются историческими конкурентами и аналогами новой власти (царской, советской, ...), поэтому многие современные казахи повторяют «идеологию отчуждения» новых хозяев в прошлом. Чтобы понять их статус, надо посмотреть на современных военных. Ведь они не гражданские, но отсюда не следует отсутствие гражданства. При выходе на пенсию все военные автоматом становятся гражданскими. Толенгыты не выходили на пенсию, это было наследственным статусом. Потом туйеленгыты не были охраной торе, они были охраной ханов. Это разные понятия, т.к. многие туйеленгыты сами происходили из торе. И надо различать слуг (службу) у ханов от слуг (кулов) простых карасуйеков. Просто так или случайно туйеленгыты не стали аксуйеками. В нашем патриархальном и трайбалистическом кочевом обществе нет месту случайности. А многие сайты про казахов в современности упрямо проводят политику отчуждения этого рода. Иногда просто указывают их родственников на Алтае, или жонгарское происхождение всех туйеленгытов. Это не так. Алтайские туйеленгыты это остатки телеутского ханства, образовавшегося сразу после распада Великого Монгольского ханства и на какое-то время получившие независимое собственное государственное образование. В то же самое время (существования телеутского ханства) у всех кочевых народов и ханств были свои локализованные туйеленгыты. Ханство телеутов прекратило своё существование попавшее под пресс с запада и востока, России и Джунгарии. Во времена разгрома китайцами Джунгарии некоторые калмыки вошли в состав туйеленгытов. Возможно отсюда и сформировалось мнение об их полном калмыцком происхождении. Надо добавить, что калмыки вошли в состав аргынов, найманов и старший жуз.

Да меня задело эпитет "лунный", как у Бетховена. Эпитет "небесный" более отражает приамбулу непорочного зачатия. Отсюда и название "поднебесная империя". От луны столько света как от козла молока.

А где там про "лунный свет"? Просто введите в тексте поиск "лунный" - нету ?

Не понял. Можно немного по подробнее.