sitting bool

чтобы понять это надо понимать все тонкости литературного и разговорного Узбекского тюрки! короче надо бить Узбеком! :oz1: как подписывался великий Навои "Мухтороми ила Туркий" :oz1: Биродари азиз Арсен! Гапи бемано нахожат :oz1: Ахир Мен ила Сиз Туркийдур Биз! :oz1: +:oz1:

:oz1: Еще в далеком прошлом Китайский путешественник Сюань Цзань . проезжавший через семиречье в 629г. писал о плодородии почвы в долине р. Чу.где возделывались просо.пшеница и виноград. Все население.по его сообщению. занималась землиделием. По словам Сюань Цзаню. равнина междуречья Чу и Таласа в то время была густо населена ."земледельческих поселений насчитывалось до трехсот" .Это отражают не только письменные источники.но и раскопки.произведенные на развалинах древнегоТараза.Койлыка.Талгара.Отрара.Баба-ата и др. По сообщению автора "Худуд -ал-Алем" в земле карлуков было много цветущих поселений. из которых Он отмечает Барсхан-"богатый.населенный город . расположенный на бергу реки. его дехканы происходили из Карлуков"- Керминкет --большое селение место сбора купцов из разных мест. Тон иТалхир-селения. расположенные среди гор. на границе между чигилями и карлуками. Тот же источник относит к карлукам все оседлые поселения Таласско-Чуйского междуречья. :oz1:

У Бабура в оригинале "тахти Сулаймон"-значит по Вашему язык Бабура и Навои-не тюркские! На лит. узбекском =тахти Сулаймон! 2 не путайте казахский С карлукскимузбекским! Могу привести примеры " Шажараи лугати тюрк" -автор Абулгази(на узбекском языке) или" Девони лугати тюрк"-Кашгари(на арабском) по казахски(вашему) звучалобы Тюрк лугаттарынын шежаересы!

" тахти сулаймон" одинаково произносится на узбекском и таджикском!

Мои предки оседлые карлуко-согдийские -метисы упоминаются в 9-10 вв (Кашгари ((карлук с Барсхана)) Баласагуни и упоминаются в Худуд-ал-алем) А так как в крови оседлых карлуков были согдийцы Ферганы . то соврем. ферганские узбеки могут гордится 3000летним минимум происхождением! . Не только Фергана но и Талас был родиной моих предков (Баласагун.Барсхан и др.города оседлых карлуков((не сохр. в связи с нашествием Каракит. и монголов))

В Каффаль Шаши упоминается как "тахти Сулаймон"- 9-10вв(т.е. трон Соломона) . Возможно есть более ранние версии о этой местности но это уже дело профисиональных историков!

C 9вв местность называется "тахти Сулаймон"- т.е.- трон Соломона - библейского! а не сулейман гора!. ведь как я помню по кыргызски "тоо"-гора

выше-"" в Оше было всего 2 кыргызские школы и примерно 30 узбекских, узбекский театр, периодика, телевидение и т.д."" почемубы и нет ведь треть населения Кыргызстана -коренные узбеки-=моглибы сделать большее например - обявить 2гос.языком Узбекский! а не потыкать русским ! Даже святыню ферганцев "Тахти Сулаймон"- переименовали в Сулейман тоо! И всетаки Я думую что 1000000кыргызов ассимилированных в Уз.-это Чушь! приведу пример! Кыргызов и Казахов в Таш.области. Кыргызы предпочитают ходить в казахские школы там где нет кыргызских! А если нет и таковых отдают в русские! Иногда проделывая 100-300км но в русскую школу!!! в то время рядом полно Узбекских школ! Не знаю других таких наций как Кыргызы и Казахи в которых столько национального самосознания(безусловно заслуживают уважения) 2. Когда Узбек спросит на узбекском у Кыргыза или Казаха! тот обязательно ответит на своем Кыргызском (хотя совершенно владеет Узбекским) - так Они любят свой язык и сильно в них самосознание! """" Ж алко незнаю как обстоят дела в Ферг.Д. По Вашим словам такое ощущение что это Золотая долина Эльдорадо притягивает как магнит и растворяет! """""

1.выше-"" кыпчакский диалект. По Вашему на нем некому говорить-то, как он появился - с неба упал?" " = Свою родную историю я хорошо знаю! - лучше чем новоявленные иностранцы! Урусы обозвали кипчакским диалектом (СурКашев)- Я кому известно как звучит этот диалект!- не стал бы и близко относить к кипшаг! К вашему сведению "курама"-не сброд а "союз"-горние жители Узбек 2.выше -"" Предлагаю избегать слов "чушь" "новоявленные историки" и т.д., посмотрите на названия кишлаков вокруг крупных городов Ферганской долины, бостон,"" = Бустон- это раздел карлуков В Узбекистане встречается много мест с таким названием даже в Хорезме! В Узунском районе Срх.-есть узбеки-карлыкий- у них есть раздел Бустон 3.выше-" "Честно говоря неохота писать очевидные всем вещи"" = Искренне прошу Вас не утруждать себя это все Нам хорошо известно.

Есть государственный общеузбекский (ташкентско-ферганский)- карлукский на нем говорят 98%-всех узбеков!

Узбеки (карлуки) иТуркмены (огузи)- неЖОкают!

не буду возбуждать горячие умы к межрозни! приведу только 1 пример - в кашкадарьинском говоре слово "казак" отождествляется с "копир" т. е. под "казакстаном" понимают "копиристан"

В худуд-ал -алем упоминаются земледельцы выращивающие виноград .пшеницу и др. культуру . живущие в городах! в частности Аргу жили в г. Балу - не надо путать полуоседлых (кочующих и отчасти сеящих) с земледельцами =жителями городов! кочевники не жили в городах так как жители городов пропитывались исключительно земледелием! а кочевники бродящие за скотом только в основном продуктами животноводства! Не надо путать полуоседлых казахов 19вв которые научились сеять у узбеков (или сартов как вам угодно) - жителей Туркестана Чимкента Сайрама Тараза! в 19 столетии! 2 Атакже Баласагуни относившийся к оседлым тюркам Семиречья -в своем произведении недоброжелательно относится к кочевникам вообще! называет их "бесчестными"

1. насчет 1000000киргизов оставшихся за в уз. после размежевания в24г. - это чушь новоявленных историков. НО про 1000000узбеков в кырг. Я точно знаю! Вообще чуши в ин- те столько много стало ! приведу пример- В одном казахском сайте пишут что якобы узбеки-курама до размежевания лелеяли к казахам но их заставили записаться узбеками!!!!!!!!!- Хотелбы посмотреть вглаза тому кто это написал!!! Я происхожу по материнской линии из узбеков курама с Ангрена с тех мест где проходит сейчас Камчикская трасса соединяющая Ташкентскую область с Ферганой кстати вместе с кураминцами там проживают и кыргызы в колхозе "Полярная звезда" Курамины всегда считали себя Узбеками имели общую идентичность с Узбеками Ташкента и Ферганы хотя говорят на особом диалекте но он на 80% схож с Ташкентским и ферганским узбекским! По словам деда по матери которому за 80 . сколько он себя помнит всегда Курама считали себя Узбеками и насили чустскую тюбетейку! и нкогда не было проблем с размежеваниям! Узнал в казахском сайте что Курама делятся на роды-удивился на сколько Я знаю курама не раскладываются по родам! Когда у узбека курамы спросишь откуда ты он ответит Я с Ахангарана .с Ангрена Курама тога (Камчикский перевал) . Насчет Кыргызов в Уз. их около 400тысяч . приведу пример Кыргызов с Камчика их никто не заставлял и не заставляет ассимилироваться Они пишутся кыргызами В Уз есть культурные центры как кыргызов так и казахов .что нельзя сказать о сопредельных государствах по отношению к Узбекам! -- Приглашаю всех сомневающихся в Уз поговорить с Узбеками потомками курама . потомками даштийских узбеков! - да они [цензура - Второе официальное предупреждение! Еще одно такое высказывание и удалю с форума! Rust] извините за выражение тем Кто про них несет чушь в Интернете! 2. насчет Алымкула . Я только привел то что писал Валиханов (выше -""весь отдел сол принял язык и обычаи Коканда"") - скорее Он ошибался Кыргызам виднее Меня убедили Ваши доводы ! Но Я считаю что при дворе Кокандского ханства . в дипломатии. в управлении и т. д. говорили на Тюрки "Ферганы"( Навои. Увайси . Хамза .Каххар. Кодирий !) т. е. государственный язык был Тюрки Ферганы - сохранилось масса документов и рукописий ханства! Не согласен и тем что в Армии Коканда были только Кыргызы и Кипчаки! По итории нам известно что при покорении кыргызов было два генерала Хаккул- датхо и Ляшкяр есть сведении у Кодирий что они были Узбеками мингами! и армия их состояла из ферганских тюрков и мингов! Кыргызы и кипчаки в армии Коканда стало мнго при возвышении Алымкула и Мусулманкула! Из рукописи Худойкулова известно что Кыргызы и Кипчаки состовляли часть конницы ! огнестрельное оружие и пушки кокандцы не доверяли кыргызам и кипчакам ! Возможно перелом этому произошел во время Алымкула! 3. Не согласен Я и насчет даштийских узбеков ! Основная часть даштийцев уже через 60 лет после прибытия ассимилировалось среди основного населения Маверранахра . другая часть кочевала ( Сурх. Кашк.) - очем свидетельствуют произведения Абулгази .Турды.Оллоер. и др. в их произведениях они пишут что писали на родном разговорном Узбекском- там не пахнет и близко кипчакским ! - ВОЗМОЖНО что Даштийские узбеки и Казахи в прошлом разные нации были в одном государстве Золотая Орда ! что вполне вероятно так как В Казахстане до 18вв проживали туркмены огузы! Быть может В Золотой орде были огузоговорящие- карлукоговорящие и кипчакоговорящие! - в каждую нацию влились одни и те же монгольские племена ! - этим и обясняется наличие джалаиров конгиратов мангытов в совершенно различных нациях! ВОЗМОЖНО Жанибек и Гирей увел кипчакоговорящих подданых Озбека! а Шейбани карлукоговорящих и часть кипчакскоговорящих( Сурх.Кашк.) в Маверранахр !

А что вы скажете насчет потомков даштийских узбеков (Каш.Сурх.) которые еще в советские времена будучи за тридевять земель от казахов недоброжелательно относятся к казахам!

никто не сомневается в том что казахи научились сеять от русских в20в. Речь совсем о другом!

ну пашла поехоло вмешался посторонний и началось! причем здесь казахи и какое отношение имеют казахи к ферганским кипчакам -ДА НИКАКОЕ ведь уже доказано что ферганские кипчаки это -КЫРГЫЗЫ!!!!!!! даже ферганский узбек Абдулла Кодирий в своих романах всегда называл кипчаков-кыргызами!-НЕСЛУЧАЙНОЛИ!

найманы керей и конраты- это оказаченные халха-монголы!!! так считают все здравомыслящие люди

Из кочевой культуры Казахских аргынов никогда не знавших декханства( Путь Абая и др. произв.) Думаю что казахские Аргыны не имеют ничего общего с земледельцами Аргу упоменаемые в Худуд-ал-алем!

"Киргизы адгэне имеют хлебопашество в Ферганской долине около городов Маргелана и Оша" "Киргизы эти пользуются одинаковыми правами с узбеками"-(стр115) "нынешний кокандский визирь Алимбек-датха есть киргизский бий этого племени.Он с своими киргизами способствовал нынешнему хану Малля овладеть Кокандом"-(стр116). "Роды саяк. солту и весь отдел сол (киргизские племена у автора делились на левых и правых-"он" и "сол") почти совершенно приняли законы Коканда. а сол - даже язык и обычаи"(стр291) - Все это из Чокана Валиханова "Избранные произведения" Алма-ата 1958г. Из этого можно сделать вывод что часть Адгэне из которого происходил Алымкул-датха осели в Ферганской долине . И роды составляющие -"сол" (скорее всего и часть Адгэне входивших в"он") еще при жизни Валиханова оузбечились в языковом и культурном плане!

выше- имел ввиду Кокандцев с кыргызскими корнями ! насчет Валиханова ссылку приведу пожже!

Спору конечно нет! Но Я хочу привести из Чокана Валиханова пример- там Он пишет что кыргызское племя из которого происходил Алимкул-датхо . утратили свой язык и говорили на узбекском .не только язык но и обычаи были кокандскими! Для меня узбека Алимкул-датхо и Акбота- такиеже узбеки как Я сам! :oz1: :kg1:

Еще в далеком прошлом Китайский путешественник Сюань Цзань . проезжавший через семиречье в 629г. писал о плодородии почвы в долине р. Чу.где возделывались просо.пшеница и виноград. Все население.по его сообщению. занималась землиделием. По словам Сюань Цзаню. равнина междуречья Чу и Таласа в то время была густо населена ."земледельческих поселений насчитывалось до трехсот" .Это отражают не только письменные источники.но и раскопки.произведенные на развалинах древнегоТараза.Койлыка.Талгара.Отрара.Баба-ата и др. По сообщению автора "Худуд -ал-Алем" в земле карлуков было много цветущих поселений. из которых Он отмечает Барсхан-"богатый.населенный город . расположенный на бергу реки. его дехканы происходили из Карлуков"- Керминкет --большое селение место сбора купцов из разных мест. Тон иТалхир-селения. расположенные среди гор. на границе между чигилями и карлуками. Тот же источник относит к карлукам все оседлые поселения Таласско-Чуйского междуречья. Тот же автор упоминает земледельцев племени Аргу которым принадлежал город Балу расположенный в долине Таласа. Вопрос такой имеют ли отношение земледельцы Аргу описываемые в Худуд-ал-Алем к нынешним казахским Аргынам!

про киргизов в ферганской долине !- выше такое ощущение что кыргызов там било чуть ли не 70% киргизы и кипчаки кочевали в северно-восточных предгорьях ферганской долины ! и назвать их громко Ферганцами - это нелепо. в1920 при размеживании в Фергане при 1млн300тыс. узбеков и сартов! всеволишь 60тыс. кипчаков и столькоже кыргызов!. Просто ферганцы использовали кыргызов и кипчаков как солдат! и оказывали их знати большие почести! Эта знать и пользовалась во время смут питаясь управлять властью - и не больше того! Кипчаки и Кыргызы не могли создать государство как Коканд строить крепостей против кочевников ! и всю культурную часть как узбеки или сарти(тюрки)! Ходжент-удел сартов- тюрков! 1.Да и вообще что такое Кокандское ханство колонизировало Ферганское самостоятельное государство ! -что за чушь Коканд-упоминаемое еще в 8вв один из городов Ферганы (Андижан.Наманган.Маргилан.Ош.Ходжент)- ставшая столицей при Кокандской династии!! 2.что вы имеете ввиду под" народами ферганской долины!" В Кокандском ханстве был единый народ -Оседлые тюрки ! с одним единым языком! (языком Алишера Навои)--просто из за узбекской династии - они называли себя подданными Узбеков - узбеками! При размежевании в20гг Советы стали называть их сначала среднеазиатскими тюрками! - а потом сартами чтобы отличить от полукочевых узбекских племен Кашкадарьи и сев.Сурхандарьи которые к тому времени имели общую идентичность и один язык с Ферганцами! ( Увайси- писала на языке тюрки разговорный Кокандского ханства. а также Х.Хамза и Абдулла Кодирий писали на тюрки Ферганы) Про национальное размежевание Я могу привести и другой пример это авганские узбеки и Узбеки Казахстана их никто не заставлял записываться узбеками ) Про Узбеков Казахстана --(Урусские до советских постоянно называли их сартами ! ) Один мой знакомий старик которий родом из Сайрама(Казахстан) говорил мне что в20 им все внушали записаться казахами - но они записались Узбеками!!

По сообщению автора" Худуди -ал-Алем" . в земле карлуков(Семиречье) было много цветущих поселений.из которых Он отмечает Барсхан-"богатый.населенный город. расположенный на берегу реки *его декханы происходили из КАРЛУКОВ"