Расул

История должна быть многовариантна, т.к. если рассматривать источники, то каждый из них в отдельности дает свою точку зрения порой прямо противоположную догме. Поэтому, если убрать из истории вымысел и веру, то возможно, от нее вряд ли что останется. Так что такое жузы, орды, саны,лаки,мыны-это вопрос веры, и современного переосмысления этих понятий. главное, что жузы реально существуют, и Казахстан создан благодаря им.

Жуз это сотня. Первое упоминание в 1572 году, уточняют, что название идут от того как жили по реке сырдарья, те кто выше это старший жуз, в низовьях младший, средний по середине.

Первое упоминание о жузе относится к событиям 14 в. Эль Юз упоминается в ногайском варианте эпоса Эдиге во время разбирательства в ханской ставке Токтамыса. Кстати, йыравшы-батыр этого эля - Юздин Ногай батыры (дословно) упоминается вторым из элей после Мынънын Болат батыра. Потом идут эли: хырюв, найман, уьйсун,буйрабас, кыпшак, канълы, конърат, шырын, мангыт, кенъегес. То есть эль Юз и эль Мынъ в 14 в. уже представляли силу и авторитет, следовательно, были довольно таки, 'старыми' родами орды. А вот в названиях: средний и младщий - слово жуз - возможно, уже позднее переосмысление самого названия - Жуз после объединения.

Эдиге был ногаем и похоронен в Казахстане к татарам он мало какое отношение имеет

Ну при отсутствии собственного средневекового национального героя для героики сойдет и ногай-Эдиге, и ногайка-Сююмбийке, и Шора-батыр - ногай из Крыма и многие другие.

Я c вами полностью согласен Идегай это великий каракалпакский амир Едиге, родом из Мангита одного из шести состоящихся основных арысов каракалпаков (Конырат, Мангит, Муйтен, Кыпшак, Кенегес, Кытай) или как у нас называется "Алты арыс каракалпак".

У нас в Каракалпакстане есть 4 х метровый памятник батыру ЕДИГЕ.

А может быть эмир Мангытов, насколько я понимаю разница между каракалпаками и ногаями заключается лишь в том, что у каракалпаков в борьбе за власть победил куб Конгырат. Хотя, ногайцы никогда не отвергали алтыул или алты аул или по-ногайски - Ембойлык,каракалпаки довольно активно "тянут одеяло на себя".

(Вот вам старый ногайский шын -

"Ай, ембойлык, ембойлык,

алты атасы бир койлык,

алты орда - бир ожак,

алты - аул бир байрак" -

Эх, ембойлуки,

шесть ваших отцов похоронены в одной могиле,

шесть обрешёток юрты сплотил один дымоход(шыгарак),

на шесть аулов - (у вас) одно знамя)

Он халха-монгол или как говорят хасгууд, тоже любил беркутов! <img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/malahai8yu.gif' class='bbc_emoticon' alt=':kz1:' />

В эпосе Тохтамыс-хан также хотел узнать его происхождение. Так вот, Сыбыра-йырав, видевший при жизни Чингисхана, ответил ему, что происхождением он выше Чингисхана (Алшалгыра)и не монгол вовсе, а потомок Абу-Бекра ибн Сидика первого халифа мусульман, т.е араба из племени курейш.

Осколки древних Киданьев.

Предлагаю обсудить о тюркоязычных Кытаев.

Есть катай башкиры, хытай узбеки, кытай киргизы, и кытай-кыпшаки казахи.

Среди ногайцев-едишкульцев есть тамга(род) -кытай, куб-кытай (кыданы). Также в исторических документах у ногайцев фиксировалась целая Китайская орда . Моя бабушка из рода кытай(кыданы). Почти весь её род эмигрировал в Турцию в 60-90г.г 19 века. Бабушка была сказительницей прожила 102 года (умерла 1978г.), а на шутки типа вопрос откуда на Кавказе взялись "китайцы" говорила мы не китайцы - а ктай.

На Кавказе очень много русских с фамилией Китаев.Есть село Китаевское Новоселицкого р-на Ставропольского края .

Казахов узбеками,и наоборот узбеков казахами называли соседи.Вряд ли казахи называли себя узбеками,а то такие предания сохранились бы.А вот этнонимом "ногайлы" (не ногай,а ногайлы) /очень даже возможно/ себя называли.

Возможно, отдельные группы казахов и называли себя ногайлы, но старейшины-ногайцы до недавнего времени называли казахов - алашлар

Судя по реакции, это правда и больше некому и ничего сказать

А кто ж такой Ялантуш с 20 тыс войском, решивший исход битвы? Его имя на казахское - Жалантуш не похоже?

Еще казахские про детей:

Балалы үй базар, баласы жоқ үй қу мазар - В доме где есть дети всегда шум и веселье, дом где нет детей подобен заброшенной могиле.

Ногайские про детей:

Балалы уьй базар, баласыз уьй мезар - перевод идентичен

Уьй йылувы - там-калавы, карт йылувы - ул яшавы - Тепло дома - добротность его кладки его стен, тепло для старика - жизнь его сына.

Ногайские про нерадивых:

Куьнъ коьрмеген - куьнъ коьрсе - куьндыз шырак ягар, кой кормеген - кой коьрсе кой айдап багар - кто не видел солнца - увидев его будет днем будет зажигать лампу, кто не видел овец - увидев отару будет гонять её при пастьбе.

Кулук сюймес кулымга бир каранъгы -ямгыр - для работника не желающего работать всегда льет ливень (дословно - для подданного не желающего отбывать работой подать - всегда льёт ливень)

Ногайские про злюк:

Ийт ырылдамаса - кабпас - Собака не зарыча - не лает

Все больше убеждаюсь что казахи(большинство), носило этноним Ногайлы. В честь беклербека Ногая. В свою очередь входили в состав Золотой Орды.

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." А.С.Пушкин.

Мы все один народ "Ногай", только зовёмся по-разному. Сознательно не участвовал в этом форуме пока не созрели участники.

Пусть расскажет свою историю и перечислит победы и поражения в войнах (а ИСТОРИЯ - это история войн)и споёт эпос о батырах 13-16 веков - Татарин, Казах, Каракалпак, Узбек, не заменив слово ногай на этноним своего народа или не приписав себе первородство пред ногаями.

Ногай (ногаец)- это этнос в сегодняшнем понимании оседлых народов и историографии. Но во времена Орды - это войско собранное из лучших воинов, джигитов-носителей кочевой традиции, пришедших со всех концов Великой Степи, в поисках славы ставших затем единым народом.

А какже в казахском обозначается сине-зелено-голубой цвет? Каким словом?

В алтайском языке кёк - это и цвет, и молодая трава. Тенгери - это небо и больше ничто другое. Бог - это Кудай.

Как не может этнос иметь цвет? А какже кара кыпчаки, ак кебеки, когол найманы, кызыл сояны, мой род - сары иркит, тоже имеет цвет.

То о чём Вы, говорите очень интересная тема, у Л.Н.Гумилёва в книге "Древние тюрки" подробно описаны обозначения цветов у тюркютов.

Кстати в современном разговорном ногайском языке (Северный Кавказ) цвета употребляемые при обозначении чего-то, не обязательно означают его цвет, например: коьк оьлен - молодая трава (а не голубая трава), кызыл баслы - рыжий (а не красноголовый), "сур су" -мутная вода (хотя она не серая, а с желтоватым или красным оттенком), "сары су" - сыворотка после скисания молока(она вообще - зеленоватая), "коьк суьт"- обезжиренное молоко и др. Что касается Тенъри и Танъры, то оба слова встречаются в одном и том же значении - "Танъры" - духи, божество, "Тенгыр- йол", "Тангры -йол" - радуга (дорога духов). "Кудай" - Бог, но не обязательно "Аллах", например проклятие - "Алла ягып, Кудай ягъкыр" - "Чтобы сжёг тебя Аллах, и (затем) Кудай (бог) сжег бы тебя". В божественном значении "Небо"- "Коьк" встречается например в названии "Коьк каскыр" или "Коьк боьри" Небесная (божественная) волчица. Ну, а что касается обозначения наименований родов, тамг, и топонимов это необъятная тема.

Не правильно поняли меня. Я из Младшего жуза, а значит из ногайлы.

Аип коьрьме кардашым. Энди яхсылыкпан коьрисеек.

Интересно.

Напишите, пожалуйста, переводы следующих выражений(на ногайском и казахском):

Алаш меня обогнал

Алаш стал впереди меня

Алаш вышел впереди меня

Алаш стал передо мной

Алаш вышел передо мной

Алаш стал навстречу мне

Алаш вышел навстречу мне

по-ногайски:

меня обогнал - мены озды

стал впереди меня - турды алдымга

вышел впереди меня - менненъ алдын шыкты

стал передо мной - турды алдымга

вышел передо мной - шыкты менненъ (менденъ) алдын

стал навстречу мне - мага карап турды

вышел навстречу мне -мага карап шыкты

Значит алаш всетаки обскакал ногайца и ногаец перестал быть таковым.

Сарказм здесь не к чему! Не сорь нас с нашими братьями-казахами - мы один разделенный многовековой историей народ, о чем и у ногайцев, и у казахов есть кьюй. Ну, а если хочешь прямо: то алаш ускакал от калмыков на юг, а ногай через Волгу на Северный Кавказ (до-обгонялись братья).

"Орыста болса досың, беліңде балтаң болсын" = "Имея друга русского, имей топор за поясом" (навеяно первыми годами жестокой колонизации со стороны России)?

Дико извиняюсь, но

у ногайцев - "Орыстан досын болса, белинден балта болсын" чем навеяно не знаю, но скорее всего не колонизацией России.

- "Доьнъмеден - орыс арью (яхсы)" = дословно "Русский, лучше, чем касимовец" имеется ввиду"Лучше взять русскую девушку замуж, чем дочь касимовского ногайца" - касимовские ногайцы(татары) - хоть и не крестились, но назывались изменившими вере - "Доьнъме", т.к. считалось, что они за Московию, бились (единокровцами) ожесточеннее, чем сами русские.

- "Алаяк болсан - калмыктанъ ал, бериек болсан - туркпенге (или турпенден) бер (или ал)" = "Если хочешь что-то получить - возьми у калмыка (имеется ввиду женись на калмычке), если хочешь отдавать - отдай (возьми у) туркмену (имеется ввиду - отдать дочь замуж или женить сына) (считается что калмыки щедрый народ, а туркмены любят брать)

- "Орыс болаяк болсан, бастеп казанъы бол" - "Если хочешь стать русским, стань сначала казанским татарином" - скорее всего, навеяно многочисленными браками мужчин-казанских татар, бежавших от рекрутчины на Кавказ с русскими девчатами.

- "Алаш алдыма шыкса, мен ногай болармекен?" = "Если я дам казаху-алашу, обогнать меня (на коне) буду ли я тогда считаться ногайцем?" - имеется ввиду превосходство.

такой вот, "средневековый" национализм...

"Слов из песни не выкинешь" поэтому ещё раз извиняюсь, фольклор, есть фольклор.

Ногайцы потомки всех тех кто жил от Жёлтого моря и до Дуная, от Персии и Афганистана до лесостепной зоны Сибири, потомки тех для кого слово честь и доблесть была превыше меркантильных и политических интересов, тех для которых законы Яссы ставились превыше происхождения от того или иного народа. Поэтому мы разные по своему облику, но похожие друг на друга в душе -являемся одним целым и единым народом, и открыты для всех кто относится к нам с открытой душой.

Расул, если Ты знаешь Ногайский язык, то я бы очень хотел с Тобой пообщаться.

Я хочу немножко узнать Ваш язык. Но, почему-то пока никто не откликается.

Салам! Если честно, я довольно хорошо знаю разговорный язык, а вот литературный нам изучать не дали, закрыв в 60-х годах на Ставрополье ногайские школы. Да и в общеобразовательных школах нам на родном запрещали разговаривать. Если Вас это устраивает давайте по-общаемся.

Уважаемый Расул!

Я Ногаец (Кара кипчак, Ногай-казак, Кояс) из Казахстана Уральск, тамга: Молот. Согласно нашим легендам, а также Ч. Валихонову, мы потомки Едыге-батыра. Но есть проблемы - наши генеалогические записи (книги) были утеряны в результате репрессий, агенты НКВД последовательно охотились (аристократами султанами) за нашими родственниками и расстреляли их в 1937 году в концлагере под Томском. Поэтому Шежире (генеалогическое дерево) не имеет четких связей с Едиге-батыром. Данные В. Трепавлова и казахские щежире ничего не проясняют. С другой стороны есть масса Исторических документов подтверждающих - что султаны Ногайцев были визирями при казахских ханах.

Нет-ли у Вас контактных данных для связи с другими потомками Едыге в РФ - для нас очень важно полностью восстановить наше Щежире.

Кстати, мы в основном носители Европеоидного и Кавказского типа (+смешанного).

С уважением,

Кара кипчак

Салам алейкум, кардаш! Очень рад, что Вы появились на форуме, я из рода Каз аяклы аула Казыкан вошедшего в село Коясыл. Не хочу обижать и опровергать шежире Ваших предков (все мы являемся в той или иной мере потомками Эдыге).

но потомки Эдыге, ногайские мурзы, оставшиеся после 30-40-х годов 20 века у ногайцев из рода "Ток". В шежире они указывают, что Эдыге был потомком царей Ближнего Востока и Мысыра (Египта) в частности первого халифа мусульман - Абубекира ибн Сыдыка, имевшего в свою очередь предком некоего ТОКа, от которого пошло и название рода.Такие же сведения дают родословные русских князей Юсуповых,Аракчеевых,Урусовых. В селе Коясыл Нефтекумского района Ставропольского края проживает одноименный род Кояс-ул, но "ак-сиёками" они не считаются . Насчёт тамги я узнаю по-позже, возможно вы родственники. Что касается тамги "молот" или "шоькиш" очень часто встречающаяся тамга у тюрков.Кстати смотрел как-то у друзей ДиВиДи, где ногаец из Турции показывал Вашу тамгу на могиле своего отца.Что касается наших мурз то, они не очень то желают сдавать ДНК анализы. Ну а насчёт шежире см.

http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=4431

А как все быстро откликнулись? А!

Что касается названий половых органов в различных языках это на мой взгляд это не парадоксы, а просто тема мировозрения и морали в те или иные периоды становления энтоса и языка. Для примера - слово "Огурец" - в ногайском языке 19-века - это "Кыъяр"(сейчас огурец называют "дитя дыни"- "кавун-бала"), а уже к концу 20 века "Кыъяр" стало ругательством т.к. на протяжении 2-3 поколений употреблялось в ругательствах вместо "котак" , А в 15 веке староногайское "Котак" означало камышину Рогозу - по форме напоминающую, то о чём вы думаете, сейчас её называют чтобы не смеялись "кодак" . Тоже самое как и слово "Хрен" вместо " трёх букв" в русском, в некоторых ставропольских селах русские сейчас называют хрен - хруном.

Давайте лучше продолжим тему о родственниках.

По-ногайски:

Отец -ата, яка, баба, паба и папа(диалектн.),

мать - ана,абай,аем, тетей (диалектн.),

сестра - апте(старшаясестра), карындас(младшая сестра для брата),

сынъли (младшая сестра для сестры),

брат (родной) - ага (старший), ака (диалект), аданас, бебе (младший),

братья от одного отца (и разных матерей) - кудас (кудаш -диалект)

двоюродные братья (от двух сестёр) -боьле ("воьоле"-(диалект)), арка-аданас

двоюродные (не из одного рода) - арка-аданас, из одного рода - аданас

Ещё есть мнение, что Америку открыл Амыр ака, Канаду основал Хан Ата, Аляска - вотчина Али Асхаба из Дагестана, Аргыны основали Аргентину, а Барак бай, с Урык баем - Парагвай с Уругваем, Небольшой кусок земли - Быр аз эль - название Бразилии, Англы - потомки сарматских канглов и англы до тюрков не знали о существовании зубов и заимствовали тюрское Тис, А вообще, если серьезно сейчас "бедные" Сваны сидят после Грузино-Абхазского конфликта и думают не вернуться ли им на Родину предков - в Казахстан, кстати почему, их земляк Иосиф Виссарионович не догадался это сделать при жизни. А они сидят так пригорюнившись и говорят: "Эх,Коба если б ты знал, что у нас с казахами общие корни!"

Не раз слышал что на территории Башкирии проживают потомки казахского рода Маскар, источники вразнобой утверждают что Маскары откочевали в Башкирию в 13 - 14 веках, Т.е. разница в целую сотню лет, а за это время произвошло многое, и не установлены причины откочевки.

Отым, отым - кас кара, маскарадынынъ оьти кап-кара - Огонь,огонь (такой, что) почернели ресницы, (смысл) шутки оказался желчным. Ногайский род "маскара" до середины 19 века проживал в составе куба Кытай Едишкульской орды на Северном Кавказе (територия Новоселицкого района Ставропольского края), а не потомки ли это Ногайской орды пришедшие с Оразмамбет мурзой в Башкирию, а затем оказавшись в опозиции частью ушедшие в к казахам в 16 веке?

Что обозначает слово айа в алтайских языках(наверное есть несколько значений) , если под таким названием сеок?

Что означает слово айа в других тюркских языках, если под таким названием роды и тамги?

В ногайском языке АЙА - 1) существительное означает - ладонь,

2) глагол - жалей (от сл.- жалеть), - айа оны (жалей её(его)

3) глагол - гладь (ладонью) - айа басынъ (гладь голову (ладонью)

4) глагол - жадничай, жалей (по смыслу что-либо)- айа онъдан (как совет - "не давай ему,жадничай) и пожалей (по смыслу, кого-либо) - айа мены (пожалей меня)

интересно, но по разговорной речи смысловые кальки глагола "АЙА" в ногайском языке очень близки русскому языку. Судя по тому, что у хакасов похожий перевод, то скорее всего тюрские кальки перенесены в русский язык. Тамги АЙА у ногайцев не встречалось.

А как бы порупнее увидеть эту волчицу с небесными крыльями, то есть, весь флаг и хорошего качества обозрения? Это можно? Очень вас прошу!

Здравствуйте. Галина Николаевна очень рад знакомству. Пожайлуста, войдите на главную страницу Яндекса и наберите в графе "поиск" слова "Ногай РУДН" справа увидете фото, откройте их, если сразу не получится попробуйте посмотреть справа вверху от центральной фотографии будет графа "Ещё 13 фотографий", щелкните и увидите флаг. С уважением Расул

Волк ассоциировался как нечто скалящееся.

Спасибо за положительный ответ за пост.