777

Может братьям кыргызам пригодится

Да. Кстати М.Нарикбаев не одноклассник Н.Назарбаева, а однокашник по училищу.

Асан-кайгы! Недоезжая до г. Учарала, если ехать со стороны Алматы за с.Андреевка(Кабанбай) есть с.Кызылащи. Вот там в окрестностях этого села на урочищах Кызыл-ащи, Бес-Копа и Сая-Терек, вблиз рек Тентек и Чинжилы, в песках Джилы -Кум проживали в дореволюционный период "уаки". Думаю проживают они и сейчас. В инете гуляет его интервью где он сам "объявляется" "УАК"-ом!

Он не найман, он жалаир-мырза-есберлі

Он сам недавно сделал объяву о том, что он не жалаыйр, а уак.

Словарь Иностранных слов 19 издание Москва "Русский язык" 1990

Диску*ссия лат. discussio рассмотрение, исследование-обсуждение какого-либо спорного вопроса на собрании, в печати, в беседе; спор. 777 - Стасу для обозрения.

Словарь Ожегова С.И. " Дискуссия -Спор, обсуждение какого-нибудь вопроса на собрании, в печати, в беседе. И ничего того, о чем Вы прописали. Или отсебятина сейчас в моде. Даже то что Вы сейчас пишите и есть дискуссия молодой Вы мой человек.

Стас. Где Вы узрели в моих постах словообразование "личные дискусии"? Да и в правилах нет ничего о личных дискусиях. Вы участвовали в прениях всей темы. Соответственно Вы не имели прав модератора согласно Правил. И если правила игнорируются самими модераторами тогда зачем они нужны???!!!

если геперболизировать шежире казахских кереитов и найманов, то тогда не стоит рассуждать о каких-то тюркоязычных их предках.

Что Вы хотели этим выразить Ув. Стас?

Радлов В.В. "Из Сибири" Гл 1У. стр168.

....Ленность алтайских мужчин я уже достаточно обрисовал при описании их занятий. Алтаец явно проводит большую часть своей жизни в полном нечегонеделании.Его пассивность столь велика, что он и пальцем не пошевелит, чтобы создать самому себе какое-либо удобство. Если уж он сел, то не сделает и двух шагов,чтобы достать себе удобную подстилку; если юрта прохудилась и прямо на него капает дождь, он отодвинется в сторону не раньше, чем промокнет его шуба......

стр. 168...Еще более, чем ленность, бросается в глаза нечистоплотность алтайцев. Она страшно отравляет жизнь среди них, и проходит очень много времени, пока привыкнешь к этому пороку. Перо отказывается нарисовать полную картину нечистоплотности алтайцев, но сделать это-наша прямая обязанность, ибо она имеет непосредственное отношение к характеристики народа.

У алтайца настоящая водобоязнь. Под платьем его кожа покрыта сплошной коркой грязи. Если же части тела, свободные от одежды, почище, то уж вовсе не потому, что их моют, а потому, что чистый воздух удаляет с кожи все загрязнения.... стр. 170 Нечистоплотность алтайцев вызывает отвращение не только цивилизованных европейцев, но и азиатов, например киргизов(казахов). Это доказывает хотя бы сцена, которую я наблюдал в 1865 г. к югу от Курайской степи у подножия горы Тётё. Мы вошли здесь в одну юрту, чтобы немного отдохнуть. Мой слуга киргиз(казах) Сапы попросил у хозяйки напиться. Та, еще молодая женщина, взяла одну из стоящих возле нее обычных деревянных чашек и хотела налить в нее айран. Муж крикнул ей, чтобы она дала чистую чашку, как любят русские. Желая выполнить просьбу мужа, но ленясь встать, она схватила кончик гряной шкуры, на которой сидела, и вытерла им чашку,налила и подала Сапы айран, на поверхности которого плавали большие куски грязи со шкуры. Сапы с ужасом посмотрел на чашку, но, не желая обидеть хозяйку, поднес напиток ко рту; однако, коснувшись его губами, он не мог выдержать, выронил чашку на землю, выбежал из юрты, и там им овладел страшный приступ рвоты. Целый день он ничего не ел, и даже на следующий день ему было плохо.

Амыр пишет "...относительно термина улус, по алтайски улус переводится обычно как люди, народ, толпа. Нацию обычно обозначаем словом калык, народ как этнос - албаты". тема :Алтайская Республика. пост 31.

"Вот посмотрел казахско-русский словарь, оказывается слово "албаты" в казахском означает - как попало; бесцельно". пост 635 Уважаемый Амыр! Объяснитесь.Что Вы этим хотели сказать.

Уважаемый Руст! Модератором Стасом не выполняется п.3 установленных правил. Где гласит. Если модератор сам участвует в дискуссии, то он не имеет права "подключать административный ресурс": выносить предупреждения, скрывать сообщения и др. Он участвует в дисскусиях и отсуствии логики в ответах просто подключает адм.ресурс. Им были на мой взгляд несправедливо скрыты посты 636,638,640. Прошу Вас принять меры репрессивного характера к данному модератору.

Или все таки и здесь пременительна пословица "Что позволенно быку.......

Уважаемый Админ! Модератор Стас - этот хороший человек скрыл мой пост.

"...относительно термина улус, по алтайски улус переводится обычно как люди, народ, толпа. Нацию обычно обозначаем словом калык, народ как этнос - албаты". тема :Алтайская Республика. пост 31. пользователь Ам-ыр.

"Вот посмотрел казахско-русский словарь, оказывается слово "албаты" в казахском означает - как попало; бесцельно". пост 635 три пункта выше. пользователь Ам-ыр.

Исходя из реплик Ам-ыра делаем вывод "албаты" значение которого "как попало или бесцельно" относится к этносу алтайцы. Ам-ыр. Негоже.

И хгде здесь троллинг?

Эх Стас!Стас. Язвить дозволяется, а вот любя приколоться Н-и-з-яяя. Вот уж и пошутить нельзя в этой ветке!

""Этноним вероятнее из огузского ак "южный" и огуз.

Такое значение слово имеет в рамках общетюркской Цветовой Геосимволики

и оно наблюдается еще и в Ак-Дениз, букв. Южное море, но Кара-Дениз, букв. Северное море""

Значение слово "ак" по общетюркскому есть белый, а кара-черный.

Закаспийская область

Мангышлакский уезд

1. 1-я Бузачинская байулы:адай(жеменей)

2. 2-я Бузачинская -//- адай(жары)

3. 3-я Бузачинская -//- адай(жары)

4. Джеменеевская -//- адай(жеменей)

5. Мангышлакская -//- адай(тобыш)

6. Мангышлакская -//- адай(тобыш)

7. Раимбердинская -//- адай(мунал), берш(кулкеш)

8. Туркмен-адаевская -//- адай(тобыш, косай, кунанорыс)

9. Туркменская -//- адай

10. Тюб-караганская -//- адай(мунал)

Темирский уезд

байулы

1. 1-я Адаевская адай(балыкшы)

2. 2-я Адаевская адай(тобыш)

3. 3.-я Адаевская адай(мунал)

1,2,3 адаевские волости в рассматриваемый период де юро, числились за

Темирским уездом, де факто зимовали в Мангышлакском уезде.

Кроме вышеперечисленных родов в Мангышлакском уезде проживали

жетыру(табын, кердери), байулы(таз, есентемир, черкеш). Табынцы большей частью зимовали на западном побережье Аральского моря.

Красноводский уезд

Волости и приставства

1. 4-я Адаевская в-ть (вне приставства) адай(косай)

2. Кара-калинское: с.о. Сумбар адай(мунал)

3. Сел. общ. «Ших» (вне приставства) адай

4. Полоса отчуждения ср. азиат. ж/д адай

станции: Джебел, Небитдаг,

Ягман, Айдын, Ахча-куйма….

Мервский уезд

байулы

1. Киргизское(казахское) с.о. адай

при пос. Байрам-али (вне пр-ва)

2. Полоса отчуждения ср.аз. ж/д адай

станции: Равнина, Уш-адши, разъезды

5-я Адаевская не попадает во временной отрезок рассматриваемого

периода «1897-1915 г.г.», так как была образована в 1916 году.

Если казах обучил хранению мяса и ловли рыб руками......то я не понял почему началась складываться дружба между алтайцами и староверами. Он(казах Уймон) неправильно их (староверов) обучил и они что в отместку стали дружить с алтайцами. А дальше сопсем не понятно . О чем базар...А? ?????????????

Стас! В моем посту не прозвучал ни один мат, или ругательство!! Почему же один участник имеет право озвучивать и склонять имя моих предков, а другому в этом отказывают. Мне интересно тюрское значение имени "Ам-ыр". Если оно не "арабизм", то тогда что сие означает? Теперь, что не позволительно выражать свое мнение. Или Вы по пословице. "Что позволено быку...". Да, больше и больше склоняюсь к тому что мы все вышли из "совка".......цензура однако.777

Карта расселения казахских родов

Казахи в 1897 году.

области и губернии кол-во уезды кол-во

1. Астраханская губерния 250820 Астраханский 7204

Енотаевский 2710

Красноярский 28786

Царевский 4350

Калмыцкая степь 500

Букеевская Орда 207299

2. Самарская губерния 7843 Бузулукский 536

Николаевский 614

Новоузенский 6692

3. Оренбургская губерния 4973 Оренбургский 933

Верхнеуральский 365

Орский 413

Троицкий 2229

Челябинский 1031

4. Тобольская губерния 7481 Ишимский 1502

Курганский 363

Тюкалинский 5148

Тарский 350

Тюменский 100

5. Томская губерния 24643 Томский 112

Барнаульский 4119

Бийский 2060

Змеиногорский 13843

Каинский 4477

6. Акмолинская область 427389 Омский 38185

Акмолинский 166343

Атбасарский 74728

Кокчетавский 79041

Петропавловский 69092

7. Закаспийская область 74225 Красноводский 10394

Мангышлакский 63795

8. Самаркандская область 63091 Джизакский 51511

Ходжентский 11465

9. Семипалатинская область 604564 Семипалатинский 122296

Павлодарский 142562

Каркаралинский 169656

Усть-Каменогорский 81185

Зайсанский 88865

10. Семиреченская область 566100 Верненский 151485

Лепсинский 156107

Джаркентский 81728

с вычетом киргизского населения Пишпекский 51124

Копальский 125681

11. Сыр-Дарьинская область 907600 Ташкентский 163105

с вычетом киргизского населения Аулие-Атинский 216518

Чимкентский 224704

Казалинский 135850

Перовский 130269

Аму-Дарьинский 47145

12. Тургайская область 410904 Тургайский 86154

Кустанайский 118022

Актюбинский 109585

Иргизский 97143

13. Уральская область 460173 Уральский 150901

Лбищенский 144257

Гурьевский 70921

Темирский 94094

В Ташкентском уезде из указанных в переписи как «тюркского наречия без принадлежности» - 142630, необходимо добавить определенную(большую) часть к казахам, которая в дальнейшем инденфицировала себя с казахской нацией.

Казахи в конце Х1Х века

государства кол-во

1. Бухарский Эмират 50000

2. Хивинское Ханство 30000

3. Монголия 10000

4. Китайская Империя 280000

Данные по демографии и статистики различных авторов и источников того

периода сильно отличаются друг от друга. Анализ почти всех статистических данных показывает крайне сомнительные пропорции мужчин и женщин. Существовавшие обычаи и предрассудки вынуждали казахское население скрывать не только имена,но даже и число женщин в семье. По этой причине при работе со статистическими

данными необходимо определять коррекцию в + 18-20 % к общему числу населения. Коррекции подлежит вся статистика того времени, так как из за интенсивных перекочевок с кыстау на коктеу-кузеу, на джайляу и обратно, а также других причин некоторая часть казахского населения не «обхватывалась» переписью.

Ув.АксКерБорж! Данные о казахах выложены из Всесоюзной переписи населения 1926 года и только по Казахстану. На начало ХХ века казахов проживало более 5 млн. А вот почему такая минусовая разница??? По моему мнению, Указ о привлечении казахов ... на тыловые работы в 1916 году и последовавщие мощные миграционные процессы обусловили такую разницу.

Вообще то тема о кыргызах и нам следует перевести разговор о статистике казахов в соответствующую ветку.

АксКерБорж - а действительно может приведете статистику - сколько было в Казахстане школ до прихода русских и сколько позже? Сколько было грамотных и неграмотных среди местного населения?

Ув.Руст. Такой статистики то бишь "до прихода русских" право Вы нигде не найдете. Если Вам интересна статистика 1926 года, то пожалуйста. Казахи Казахстана 3713394 из них грамотных 259168. Кыргызы Кыргызстана 661171 из них грамотных 31223 чел.

Ну и где в моем сообщении был "узрен" троллинг. Если слово Амыр -арабизм, где был увиден тролль

В.Радлов "Из Сибири" Глава !У

Для того чтобы дать общую картину жизни и деятельности тюркских племен Западной Сибири, мне нужно объединить каким то общим названием все племена живущие на Алтае.... С точки зрения социальной жизни они также не однородны: часть их следует назвать кочевниками, другую - оседлыми землевладельцами,третья находится на стадии собирательства....

И алтайцы и двоеданцы сохранили еще память о своей принадлежности к калмыцкому государству, а поэтому часть их называет СЕБЯ КАЛМАК или ОЙРОТ, хотя за последнее время это племенное название все больше забывается.

стр. 135 ...Для Алтая совсем не подходит пословица "По одежке встречают..."...Алтайцам неведомо представление о том, что платье украшает человека. ..Но так как на Алтае не столь уж много богатых людей, то можно сказать, что алтайцы носят свое платье до тех пор, пока оно держится на плечах, раз алтайские женщины не должны снимать рубахи,чигедеки и шапки, то можно увидеть "хорошенькие экземпляры" этой одежды: мне встретилась женщина, рубаха которой состояла из ворота и левого плеча. У другой от чигидека осталась лищь кайма свисавшая лохмотьями.У третьей верхняя часть тела была совершенно обнажена...Очевидно, сняв однажды свою одежду, она уже не могла больше ничего на себя одеть.

Уважаемые ответьте пожалуйста. "троллинг" что сие означает? А то модератор на мою цитату поставил это нехорошее и мною непонятное выражение.

ИМХО: справедливее было называть современных уйгуров их прежними самоназваниями: таранчы, кашгарлы и т.д. Кто может привести точную дату с какого периода они стали называться уйгурами, именно не какая-то часть народа, а все вместе?

Кругом не вполне соответствующие действительности названия: уйгур вместо указанных таранчы и кашгарлы, монгол вместо халха, хакас в смысле кыргыз вместо татар, хальмг вместо ойрот и т.д.

Осетиныкажется решили примерить древний костюм аланов, а теперь и татары решили изменить самоназвание на булгар)))

По переписи 1926 года в Казахстане зафиксированы уйгуров-10510 чел., таранчей - 51803 чел., кашгарцев-1121 чел.

Не помню то ли в 1928 или 1929 г.г. в Ташкенте представители вышеперечисленных национальностей на куралтае провозгласили впредь называться -Уйгурами.