Таму

Hvorost- иранск. bara- скакать. согд. barak- всадник, перс baragi- лошадь tong- ремень. (перс. tang-подпруга)

Здравствуйте, Руст. Давно не был у Вас- а споры всё те же))) Осетинские термины- Йафс- кобыла, байраг- жеребец, афсургъ - скакун, уардон- телега, повозка, саргъ-седло, бараг-всадник, балц-поход, уидон-уздечка, афтауга-попона, ахтонг- подпруга, дымитонг-хвостовой ремень, агъданцой-стремя, уарт- щит, кард- меч, ардын- лук, фат- стрела, згъар- кольчуга...

Уважаемый Руст, это было бы интересно. Недавно был снят фильм- "Аланы, путь с востока." Снимала осетинская группа кинематографистов. Режиссёр- Темина Туаева. Вот выдержка из интервью- Совсем недавно Вы вернулись из новой экспедиции по Алтаю, Туве, Казахстану, Монголии, готовитесь к поездке в Китай. Аланская киноэпопея продолжается? - Следующий фильм называется "Аланы - путь с Востока". Это будет рассказ о восточных потомках аланов. Монгольский профессор Ачир в своей книге "Антология народов Монголии" посвятил им несколько страниц, причем начинается эта статья так: " асуты-осетины", далее следует рассказ о том, как в 13 веке асуты пришли в Монголию авангардом китайской армии, как они воевали, как за безупречную службу китайцы подарили им земли во Внутренней Монголии и многое другое. Кстати, монгольских асутов из-за тесных связей с китайцами долгое время притесняли, они даже нас встретили с некоторой настороженностью. Несмотря на то, что их долгое время в Монголии практически "держали" за людей второго сорта, они все равно пробивали себе дорогу, и сейчас асуты в аграрной стране занимают посты бригадира бригадиров или председателя стойбища, никак не меньше. Вы не представляете себе, с какими яркими личностями мы там познакомились, особенно запомнилась 70-летняя женщина-асутка - необыкновенно моложавая, красивая. Асуты и внешне очень отличаются от монголов, сразу становится понятно, что это индоевропейцы, несмотря на несколько более узкий разрез глаз (многое произошло за более чем 700 лет!), чем у представителей европеоидной расы, их легко отличить от основного населения Монголии. Мы обнаружили столько совпадений с нашими обычаями, столько сходства, столько интересных артефактов. Не терпится поскорее донести все увиденное и услышанное до зрителя. В Китае сейчас вышла книга об асутах, там мы их тоже найдем, думаю, что нас ждут очередные открытия и радость прикосновения к корням и истокам родного народа.

Уважаемый asan-kaygy, повторюсь, я ни в коем разе не генетик. Благодарю за ссылку на рецензию, но и она не снимает всех вопросов. Возможно, с точки зрения генетиков мой вопрос прозвучит глупо- но я всё равно не могу понять, откуда эта G у осетин и аргынов? К сожалению, количество юзеров- генетиков на форуме, за последнее время уменьшилось, но я надеюсь, те, кто его ещё посещают, дадут более развёрнутый ответ. Уважаемому Нурлану могу сказать, что упорство в поиске предков никак не соотносится с реальным положением дел. Примеров таких "упорных поисков" в сети - множество.

Зиядоглу, насчёт первой ссылки не совсем понял, а вот вторая, по- моему, в тему. То есть по моему скромному мнению, это Па содержится и в слове папа (pater), и в имени бога Папай. Стопроцентно утверждать не берусь, просто ваша ссылка лишь подтвердила мои догадки.То есть и романские пасторали и глагол patre- пасти, да и русское пастух- родственны всем знакомому - чабан- (от fsu- pana-овец- защитник).

Уважаемый Нурлан, я абсолютно не генетик, и для меня эта ситуация тоже безумно интересна. Как могло оказаться, что генетически, современные осетины и аргыны- маджары оказались столь близки? Учитывая то, что я родился в Казахстане (Актау), а потом узнав о том, что один из казахских родов родственен мне и генетически, я заинтересовался этой проблемой. На сегодняшний момент у меня абсолютно нет стройной гипотезы. Кстати, я нигде не видел, чтобы маджары Казахстана были близки генетически венграм.

Nurlan, вы даёте ссылки, и потом сами делаете выводы, противоречащие данным, приведённым в вашей же ссылке. Там ведь чёрным по белому написано- Alanic G2a1 The only ethnic group that has a majority of haplogroup G nowadays are the Ossetians in the Caucasus, in the modern Russian Republic of North Ossetia-Alania. They are thought to descend directly from the Alans, a Central Asian tribe related to the ancient Samartians. The medieval Kingdom of Alania was located in the northern Caucasus, in present-day Georgia and Ossetia. Предлагаю,лучше, обсудить это- http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25 Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект) Анатолий Тюрин Abstract На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.

Не хочу включаться в полемику по поводу происхождения топонима, сделаю небольшие замечания. Зиядоглу,если вы где-то прочитали версию с "бадаган"- " собирающий"- то смело такую версию в топку (кстати, ссылку можно на такое утверждение "иранистов"?) В титуле Атрапат (или атар-пат) всё довольно прозрачно. Никакого абада, там, естественно, нет. Первая часть- огонь, вторая- "пат"- охранитель, начальник. (от основы pay- защищать, охранять) Аналогичную структуру слова встречаем в титулах- magupat- глава магов, dapirpat- начальник канцелярии. Сюда же и сатрап- от kshatra-payti. Антиромантик абсолютно прав, говоря о том, что современная форма топонима происходит от арабской версии, а не напрямую от иранской (или греческой) формы.

Зиядоглу, Вы вроде лично знакомы с Ашрафом, куда он делся с Форума?

Доброго времени суток всем. Возможно, вопрос не в тему, и не к месту. Я просто запамятовал- за что в своё время забанили юзера Ашраф?

Уважаемый, Noyan, я осетин, родился в Актау (Шевченко), так что мы земляки. Я, в общем, благодарен вам за предыдущий пост, ибо он является ярким подтверждением тому, куда скатился Форум.

Многоуважаемый Noyan, позвольте мне вам дать два совета. 1) Тема осетино-грузинского конфликта , в принципе, здесь не обсуждается, и если у Вас есть,(а точнее нет) что сказать по этому поводу, дайте ссылку на ту или иную статью, с которой Вы согласны. И на усмотрение Модеров- степень её "легитимности" на данном сайте. И второе, насколько я понял, вопрос юзера Арсен напрямую не касался конкретно этого конфликта. Он поднял вопрос закономерности бана здесь за "провинности" на других форумах. То есть чисто технический, а не национально- идеологический вопрос. А на ваши слова "кто начал" давно ответили и сами грузинские лидеры ( в т. ч в лице Михаила Николозовича Саакашвили), и европейское сообщество, (в лице комиссии Тальявини.) Вы далеки от проблемы территориально, и ваши сентенции об осетинских террористах взрывающих нефтепровод, поверьте, смешны даже для ярых грузинских националистов и осетинофобов. Здесь Форум- который по своему замыслу призван объединять народы в праведном стремлении познать свою историю, истоки, культуру, которые формировались в тесном взаимодействии друг с другом. Но за последнее время здесь появилось солько негатива, невежественности и явной ксенофобии, в ущерб реальной исторической науке, что лично я, да, как я посмотрю, и многие другие завсегдатаи этого Форума, предпочли отсюда молча уйти, и лишь с сожалением вспоминать о реально квалифицированных дебатах, и "рубках" которые здесь были ранее. Думаю, уважаемый Руст сам понимает это, но видимо, ничего реального сделать не может (я сам по натуре- "кот леопольд" с его "ребята, давайте жить дружно") но роль сайта kyrgyz ( а я по старинке его для себя так именую)была и есть исключительно высокой в гуманитарном плане. Полагаю, что ув.Руст сам отчётливо видит проблемы, захлестнувшие его проект. Рустам, обращаюсь к Вам- или сайт и форум окончательно скатятся в разряд заурядных узконационалистических ксенофобских проектов (каких море на просторах интернета) или возродится - как серьёзный ресурс ,с интересными материалами, дискуссиями, и, главное, взаимным уважением.

Karakurt, мои поздравления! Счастья, здоровья и благоденствия вам и вашим близким.

У осетин есть слово 'хсар - сила, воинская доблесть (собственно от xshatra). И есть мужское имя Ахсар или Ахшар. Царь по-осетински паддзах- но это не исконно иранское, а заимствованое слово (от падишах).

Anwar, а где и кем было заявлено стремление сравнить количество иранских заимствований в уральских с заимствованиями из тюркских, славянских, германских и т.д. ? Я думаю наличие огромного пласта тюркских слов в финно-угорских никем не оспаривается. Дело как раз в обратном. Некоторыми товарищами ПОЛНОСТЬЮ отрицается возможность наличия прямых иранских заимствований в этих языках. То есть НИ ОДНОГО.