nik

T.e? OK. Где и когда ето слово было фиксирано/записано в болгарском языке, и почему Вы считаете что ето слово является тюркское?

Аланы-асы являются сарматизираваные усуны (тохари): Ж. Войников http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITS...OG-ETNONIMI.htm "29). Аси, Асиани.. 30). Алани... ..Смятам че версията алани – общност, народ от сродници е най-логична и вероятна."

А почему "штаны" - болгарское слово, Иван? Штаны = Панталони ( и "гащи"* по български). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8 *1. Устар. "Гащи" /и разговорно/ = панталони http://www.etno-institut.co.yu/GEI/GEI_LIII/Uzeneva.pdf "..ако съм ти жена, не съм ти робиня; ако съм ти буля, не съм ти булка; мотовило вила, та мъжа си била; всеки мъж с нови гащи: моят ни нови, ни вехти; хитър духовник пита ме, ами и аз хитра, не казвам; имам мъж малка лъж: бъхъ не хваща, нъ не плаща; за неволя с мъжа като гости нема.." http://liternet.bg/folklor/sbornici/miladinovci/676.htm "Руба...Неколку моми ходат у момчето, имаещем за момчето две кошули, две гащи.." http://liternet.bg/folklor/sbornici/lirika/152.htm "..От божур сукница, от латина гащи.." http://www.bulgarian-folklore.com/readarti...?article_id=196 "Мъжкото облекло у българите е белодрешно и чернодрешно-по цвета на горните дрехи.Това не са разновидности ,обособени по географски принцип,а два последователни етапа в развитието на традиционното мъжко облекло.За най-старинен се приема костюмът оформен от цяла,дълга риза,със свободно пуснати поли над белите вълнени или памучни гащи,препасани с пояс или колан.Товва е мъжки костюм с подчертано консервативен стил.Запазването му се дължи на неговата пригодност към условията за основния поминък-земеделие и животновъдство. Мъжката белодрешна носия включва в състава си туникообразна риза,гащи и горни дрехи от бяла тепана тъкан.Гащите са в две разновидности:беневреци-с тесни и дълги,плътно пристегнати към тялото ногавици и димии-широки къси крачоли.Силуетът на белодрешния костюм се определя от горната дреха(късак,клашник,долактеник,голяма дреха).Тя е с клината кройка и значителна дължина.Специфичен стилов белег на украсата са линеарните везбени мотиви и обтоки от цветен гайтан край ръбовете на пазвата,по краищата на ръкавите и по върховете на клиновете.Поясът е неизменна принадлежност:декоративна,предимно червена тъкан.Завива се стегнато около кръста на мъжа..." 2. Гащи, гащета = нижнее бельё (включая и долная "половина" бикинах) http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%89%D0%B8

Спосибо. Я нашел часты статью Манзуры: http://64.233.183.104/search?q=cache:Ctp3E...lient=firefox-a http://64.233.183.104/search?q=cache:6-L-R...lient=firefox-a http://64.233.183.104/search?q=cache:_Ccx8...lient=firefox-a http://64.233.183.104/search?q=cache:rNgYG...lient=firefox-a Вот и что нашел: ДNEOLITHIKUMS IM KARPATEN-BALKANISCHEN GEBIET UND IM STEPPENRAUM SЬDOST- UND OSTEUROPAS http://64.233.183.104/search?q=cache:zF0fD...lient=firefox-a

"Canizauci" Ж.Войников: При аварите владетелят също се титлува cani-zauci - кани-зауци, близко до прабългарската титла. Ако разгледаме зауци "zauci" можем да открием пущунското "зай" – син, сходно с тохарското "сой", също почти идентично е осетинското zжyc – потомство и хуца, худо, означава в източноиранските езици бог, господар. В прабългарски рунически надпис от Мурфатлар, П.Добрев също открива думата хуца – бог, /ПД–ККП,стр.68/ В съвременния осетински хuъsаiъ означава бог, а хicаu – главен, господар. Сходни с тохарското kace, kacem – управление, ръководство. Такова е значението на кани-зауци, аналогично и идентично с кана-сюбиги (протоболгарская титуль). Кана-сюбиги е с ясен предтюркски, тохарско-ирански произход, идентично с усунското кан-баг /кунмо/, което според Зуев е също тохарско. Г.Турчанинов публикува интересен рунически надпис от Маяцкото градище транскрибиран като „алануй кан” – т.е. алански кан. Турчанинов смята че думата кан е заета от „тюркоезичните прабългари” непосредствени съжители на аланите-аси в салтомаяцката общност. /ГТ-ППЯНКВЕ,стр.71/ Само че думата е била написана точно „кан” а не като „хъан”, както в осетински се изписва тюркската заемка хан. Това показва че се касае за собствена дума, а не за тюркска заемка. В български сой – род, произход, е турцизъм, от турското soy, древнотюркското soη - произход, при алтайските тюрки seok - род, угрофинското, марийско šэwд – потомство, но всички те са тохарски заемки. /ДТС,стр.508/ Протоиндоевропейска форма е *sowэ – син, потомство, авестийски sawāl, прототохарски *seiw, *soiw, тох./а/ se, тох./б/ soya – син. /IЕЕ/,/DA-DT-b/ В авестийски zadako, съвр.персийски zayad, zaye, пехлеви zādan, zāy, кюрдски zayn, zayi, zoin, осетински zaiyn, zaiun, zad, zжyc, пущунски zāwul, zay, zuy, ягнобски zau, zaūta, zača шугнански /баджовист/ zu, zad, рушански zau, zad, сариколски, белуджи zod, кховарски zhaw, талишки zoj, zoк, гилянски za, zay, шугнански za' – син, потомство. Ch-DIV/ Тохарската дума сой обяснява титлата на прабългарския владетел кана-сюбиги – от бога поставен владетел (nik: - первоболгарские владетели титулували себя на гречески "Aрхонт от Бога"), т.е. от божествен произход, или син на бога. По подобен начин се титлуват кушанските владетели, владетелите на тохарските държавици в Източен Туркестан за които има изворов материал. Е.Пулебланк разчита китайската транскрипция на владетелската титулатура използвана от малките юечжи /останали около Тяншан и Тибет, част от които са асимилирани от кяните – тибетци/, звучала като nyaktsia идентично с тохарското naktemist soy – син на бога. Така е титлуван Канишка в тохарските будистки текстове. В бактрийските надписи, кушанските владетели също са синове на бога, baga-sao. Владетелят на Куча се титлува deva-putra /индоизирана форма/ - син на бога. Deva-putra e и титлата на Хувишка, а в Сурхкоталскиия надпис, Канишка е baga-purо, от иранските baga, bağ – бог и purо - син. /БЛ-ВТДРС-1992,стр.19/ Древноперсийското bagpur, е аналог на партянското bvgpwr и согдийското vagpur, хоремзийското fagfur, със значение божи син. /ВБ-т.7,стр.376/ Изхождайки от дадените примери, кана-сюбиги може да означава само две неща: 1.сой, произход, сю-биги, от божествен произход, сой и до днес в български означава род, произход. Биги – бага/бог/ в родителен падеж, 2. сой – син, сю-биги – син на бога, сю-биги = син-божи. И двете значения са смислово идентични и напълно отговаря на формулата ”от бога поставен владетел”. Във всички човешки общества от древността и средновековието царската власт се легитимира с божествения си произход. Владетелите отговарят за делата си единствено пред бога и историята. http://protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20...ABULG-TITLI.htm ..18) кан, кана-сюбиги, кане-сюбиги – върховен владетел. 1. кан, кана, кане – първата част на прабългарската владетелска титла....

Что касаеться разпространение ПИЕ язык/языки - фактори, на мой взгляд, являються: 1) Численост мигрантов (носители языка), 2) Технологическое и общественое развитие (ниво) - групами; Торговль - развита в неолитнные фермерские общества - в Близком востоке, в Анатолию и на Балканах. (*Варнеская культура, неизв. - 4200 г. п.н.е. RadioCarbon, являеться торговская). Думаю, что торговцы (и торговль) еволюционно произходят от земледельческие общости: Для торговль нужни ресурсы /концентрация/ и/или производство. Такие имели земледельцы, а охотники имели примитививное стопанство и икономика. (Думаю что ети два "типа" люди имели "равные" познавательные и физические способности - они были "наравно" умелые и приспособимые). На канале Viasat History показали филм (сериал) - возстановка, а его идея (фабула) била - что охотники асимилиривались в новие земледелческие общности (земледельцы вытеснили охотники, а охотники "предпочели" не мигрироват). В етом филме торговцы являться позьже - и они были представлени как вооруженые "высокотехнологичние" люди. /Авторы филма связали с ними курганные погребения/ *Варна: http://www.bgd.gea.uni-sofia.bg/materialipdf05/kostov.pdf Варна - Варненский енеолитен некрополь: http://www.amvarna.com/eindex.php?lang=1&a...lid=&slid=1 **Фигура (скорее положение руках), и атрибуты похороненого жреца (вожда) - сходны с фигура и атрибуты фигуре от "Kernosovka stela". Я считаю, что похороненой вожд (жрец), или самое похоронение, символизирует /или указает связи с/ "Деус" - Зевс, Зеус, Теос,или Питар Деус, как он познат в ПИЕ (ИЕ) пантеоне. В етой связи, думаю что Варненская культура является ПИЕ, или ИЕ. http://www.paganwiki.org/index.php?title=Image:Dyeus.png

PS .. kuklos (nik:ПИЕ *kwekwlo)> refers not >specifically to a wheel, but to anything circular, including a circle of >counselors or the walls surrounding a town. Осетинское calx, кюрдское зerx, пущунское carx, гилянское čкrx, талишкое čкx, персийское čдrx, шугнанское сарикольское čarx – колесо ("wheel")(1), окружност ("circle") (2). В санскрите cakraā, протоиндоиранском čakra, авестийском caxra, средно-персийском č`hr, партянском č`хr – "wheel" (1), "circle" (2) SA dictionary: "Circle" ['sa:kl] - I: 1) матем. окружност 2) геогр. круг, 3) орбита, окружност вокруг Луне, 4) круг, ринг, 5)..7) чередование, перемена, смена сезони...11)...; II: 1) делаю круговое движение...2) вращаяюсь, делаю движения в круг (птица, самолет )...7,8) делаю ограждение и окружение, окружаю, обхожу в круг /Средноперсийский, пехлеви - čarag, партянский č`rk, съвр. персийский čдra, осетинский cжryn, кюрдски зкre, пущунски car, талишки čordonie, шугнански čaro, гилянски čeranen, язгулемски čarant, сариколски čarwo – пасбище, ограденое место, в кюрдски /заза/ čārnā – обходит в круге/ ... "Wheel" как "германизм" в анл. язык, и "circle" как "романизм" в анл. язык /Latin cyclus: Fr. cercle/ - имеют один и тоже корень: .... III. Suffixed reduplicated form *kw(e)-kwl-o-, circle. 1. wheel, from Old English hwol, hweogol, wheel, from Germanic *hwewlaz. 2. cycle, cyclo-, cycloid, cyclone, cyclosis; bicycle, encyclical, epicycle, from Greek kuklos, circle, wheel. 3. chakra, chukker, from Sanskrit cakram, circle, wheel. 4. Metathesized form *kwe-lkw-o-. charkha, from Old Persian *carka-. ..." http://www.bartleby.com/61/roots/IE250.html

Здесь идет дискусия, и некоторыe люди (лингвисты - думаю) говорят о другой возможности. Возможно что *kwekwlo в ПИЕ не означало то, что значит "wheel" (вращающее се колесо) в английском языке. Они считают что *kwekwlo могло являтья универсальное слово, а значение "wheel" (nik: *kwekwlo- > *hwegwlo ~ *hweGwlo > *hwewlo > { OE hwe:ol > wheel | ODu. *hwi@l > wiel }) являться - частьное. http://lloyd.emich.edu/cgi-bin/wa?A2=ind00...p;P=253&F=P And a simple reading of the Illiad (as Chapman noted a long time ago and Buck >gave a nod to) makes it rather clear that Homer's specific word for a wheel, >a chariot wheel, a potter's wheel, wheel tracks and a spinning wheel is ><trochos>. What is equally pretty clear is that <kuklos (nik:ПИЕ *kwekwlo)> refers not >specifically to a wheel, but to anything circular, including a circle of >counselors or the walls surrounding a town. ... If <kuklos> did in fact originally refer to a circle (rather than >specifically to a wheel) then there is no surprise that the word would trace >back to PIE long before the wheel - and the fact of the wheel's introduction >would only reflect a later shift in semantic meaning of <kuklos>. <*rotHo> (ник: вращение), >the other supposed IE universal, does not even approach the meaning "wheel" >in Homer.

Привет. Спосибо, но не понимаю почему "колесо", как техническое средство, является "маркер"?..Если вы считаете что наличие на слово "колесо" в ИЕ язики (скорее слова, которые генетично произходят от ПИЕ слово) - является етот маркер, то я не считаю так. Думаю что неолитные фермеры (люде) имели слово для "колесо" как "вращение" - например..солнце на небосклоне; сезонами; люди, которие танцуют в круг.., и слово "колесо" для окружност,.. потому что они знали ети явления... Если имеете другие аргументи для принятие етого маркера - я был рад что вы показали мне. Спосибо. Реч не идет о потопе - Fredrik Hiebert не споменает его. Мне интересна идея Fredrik Hiebert, что "Indo-European language may not be affiliated with one single culture, but it may well be an intercultural language, a trading language.".

Иван, ошибаешься. "Класификация" представляет законченная теория,теза, апарат, но не представляет аксиома... Как всяка теория (в науке) - и ета подвергатся верификацию, дискусию и обсуждения. http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-52.htm Иван, я не тюрколог, и форум является исторический, а не линвистичний. Думаю что, включение аварский язик как язик болгарской групе (според класификации) - является исторически неиздержано. Обясняю - естъ толко сведение что "авари говорят как хуни", но нет исторически доказателства что в конкретное упоменание "хуни" били предпоставени прото-Чуваши, или Хазари, или перво - Болгари. Для Хазарском язике думаю нет исторические сведения, или реликти, которие позляволят считат что етот язик являтется.... тюркский. Скорее - я не зная такие. http://www.lib.ru/INPROZ/PAWICH/hazarman.txt

Тема об Urheimat-е обширна. Я представляю статию Dienekes Pontikos "Indo-European Origins in Southeast Europe", и интервю с Fredrik Hiebert . Что Вы думаете о тезами и идеями авторов? http://www.geocities.com/dienekesp2/indoeuropean/ http://www.upenn.edu/pennnews/current/1999...99/Hiebert.html Как вы думаете: Каков был Протоиндоевропейскый субстракт - высокотехнологичиные фермери или люди, которые занимались торговлю, и которые асимилировали европейских "предфермерах", или наоборот?

Ето не совсем так. Брахикефалия (брахикрания) - ето кругло-головост - при взгляд сверху. http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v24n2/art11.pdf Ширина головой (черепа) - ето самая болшая ширина лицо.... Должина - ето разстояние между "глабелла" http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gray1193.svg и самая отдалеченая тильная точка голове человека. 2. Мезокефалия - среднеголовость. Ок , скорее длинноголовость. Должина - ето разстояние между "глабелла".. 3. Долихокефалия - длинноголовость - да. Должина - ето разстояние между "глабелла".. Лицо определяется другими категориями: http://diglib.tums.ac.ir/pub/magmng/pdf/3442.pdf Табл. 2 Вот картинки: http://www.dadamo.com/wiki/wiki.pl/Cephali...al_Anthropology

Не все признали етого: url="http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars"]http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars It has been argued that their ruling class was related to the presumably Mongolic Rouran,[2] although this is questioned (mainly on geographical and chronological grounds)[3], while the majority were part of the Turkic peoples. Nevertheless, historian Walter Pohl asserted in 1998, instancing the detailed attempts made by H. W. Haussig in 953[4] and K. Czeglèdy in 1983[5] and his own methodological objections[6]: "It is pointless to ask who exactly the forefathers of the European Avars were. We only know that they carried an ancient, very prestigious name (our first hints to it date back to the times of Herodotus); and we may assume that they were a very mixed group of warriors who wanted to escape domination by the Turks."[7] http://www.transoxiana.org/Eran/Articles/dobrovits.html

1. Прототюрскый компонент - генетически является восточно-евразийскии. 2. Тюркоезичност европейсками аварами ("псевдоаварами") - недоказана, только гипотеична и вероятна. Недоказано - тоже, что что "каган" и "каганат" - исконные тюркскые титули. Что касается язик Еврпопеских Аваров, то Феофан цитирует обращение одного авара к своим лошаке..: "Фратве (что значит "браток", "брат" как индоевропеизъм),......" 3. Гипотеза о тюркоезичност Хефталитов имеет малая научная тежест в независимой науке (скорее она не имеет научная тежест). 4. Болгары били част Гунского союза, и союзники хунов, но... они другой, разной етнос (народ) с хунами. Византийские историки и современники пишут о военние действия хунов... ряд с первоболгарами в византийскую гражданскую войну. 5. Болгарское име могло произходит и от "болоцзе" - они прототохарский етнос. Бейли считает,и показавает что переход от khara -> gara в имени тохаров (вторая част имени то-харов) - возможен (случился) , в множество язijках. Gara - ето общее име тохаров. В том смисле вполне возможно и вероятно что Болгарскии етноним имел прототохарскую етимологию....Самоназвание болгарами сегодня "ХОРА" (не проtoславянское или славянское "ЛЮДЕ"). http://depts.washington.edu/silkroad/texts...e/notes4_6.html "...A far more convincing argument is made in the detailed essay on the name ‘Gara’ in Bailey (1985), pp. 110-141.."

1. Прототюрскый компонент - генетически является восточно-евразийскии. 2. Тюркоезичност европейсками аварами ("псевдоаварами") - недоказана, только гипотеична и вероятна. Недоказано - тоже, что что "каган" и "каганат" - исконные тюркскые титули. Что касается язик Еврпопеских Аваров, то Феофан цитирует обращение одного авара к своим лошаке..: "Фратве (что значит "браток", "брат" как индоевропеизъм),......" 3. Гипотези о тюркоезичност Хефталитов имеет малая научная тежест в независимой науке (скорее она не имеет научная тежест). 4. Болгары били част Гунского союза, и союзники хунов, но... они другой, разной етнос (народ) с хунами. Византийские историки и современиники пишут о военние действия хунов... ряд с первоболгарами в византийскую гражданскую войну. 5. Болгарское име могло произходит и от "болоцзе" - они прототохарский етнос. Брейли считает,и показавает что переход от khara -> gara в имени тохаров (вторая част имени то-харов) - возможен (случился) , в множество язijках. Gara - ето общее име тохаров. В том смисле вполне возможно и вероятно что Болгарскии етноним имел прототохарскую етимологию....Самоназвание болгарами сегодня "ХОРА" (но не прославянское ЛЮДЕ).

Привет, Игор. Думаю что имена Дон, Днестр, Днепр имеют алано-сарматское произходжение, потому что ети имена фиксираны в первом, паралельно с инвазиях сарматов в Восточной Европе. Что касается име Дунай, балто-славянская (славянская) основа имени "Дунай" думаю невозможно доказат, потому что в славянских язиках слова "река" ,"вода", "текучий" не имеют семантическое сходство с основе "дон, дану"... На мои взгляд, руские гидроними "Дунай" являются: 1. Сарматские, "соседские" заемки (от "ДОН" ->.. ДУ(О)НАЙ) в руском языке. 2. Сарматские "остатьки", посколко сарматские племена, и Сарматия и сарматские топоними, являются.. в некоторым смисле "предки" и "прародными" русам. 3. "Келтизмы". (Старо) Кельтское, Галское "ДАНУ" находится на мои взгляд, в основе име Европейсково Болшово Дуная. В етом смисле - оно являетстя и "кельтизм" - и в руском языке. Име Дунай является только "кельтизм" во всех европейских язьиках и етносов, которьие не имели контакти, или некоторые сродство със сарматами.