Arslan077

[Jul. 17th, 2008|12:15 am] tengizov Для радикального решения насущной государственной проблемы и был призван на Дон Суворов. Только ему Екатерина поручает решительно и навсегда пресечь разбой на степных просторах между Доном и предгорным Кавказом. Надо сказать, что частично ранее Суворов уже умиротворял кочевников, когда строил укрепления по Кубанской оборонительной линии. Тогда, несколько лет назад, казалось, что иметь цепочку крепостей на границах империи достаточно для устрашения кочевников. Но вот с очевидностью открылось, что запаса надежности хватает лишь для номинального признания за Россией прав на Предкавказье. В действительности же в степях, обтекая точечные укрепления, продолжался разгул ногайских орд, возглавляемых протурецки настроенными мурзами и ханами. С прибытием Суворова в Дмитриевскую крепость начинаются все необходимые приготовления к походу в задонские степи. Сперва лазутчики, а затем небольшие конные отряды засылаются во все стороны южных степей. Но очень скоро приходит обескураживающее известие: степь пуста, орды нет, а в небольших кочевых становищах живут лишь беспомощные старики да малые дети. Прибытие на Дон Суворова стало знаковым для ногайских ханов, и они предпочли уйти в глубины гор или в закаспийские степи и там затаиться. Дело оборачивалось наихудшей стороной: воевать было не с кем. И тогда Суворов реализовал одну из своих самых искусных военных «хитростей». Далеко на север были отведены войска. Жизнь в крепости вернулась в обычный рутинный распорядок. Суворов вызвал к себе жену, дочь и «прописался» жить здесь домовитой семейной идиллией, приводя в порядок свой главный письменный труд – «Науку побеждать». Потекли самые умиротворенные дни в жизни Суворова, он упивался покоем, семьей и настоящим творчеством. Лишь через полгода пришли первые сведения о том, что степь «зашевелилась» и появились кочевники. Суворов на это не реагирует. К концу сентября он покидает крепость. Его карета в сопровождении охраны катит на север. Но в нее, с публичными прощаниями, был усажен не Суворов, а двойник, искусно загримированный под его подобие. А в это время в восьми верстах севернее крепости, в округе начатого строительства армянского монастыря «Сурб-Хач», штабная команда самых верных Суворову офицеров завершала приготовления к походу. Войска небольшой численности с небывалой до того маневренностью были уже подтянуты и размещены в густых окрестных лесах поймы Темерника. Прибытие Суворова в одну из безлунных ночей дает знак к выступлению. С крутых берегов в воду спускаются плоты и лодки. Идет бесшумная погрузка и затем движение к Дону и к его левому берегу. В несколько последующих дней, с безупречно организованной скрытностью, по балкам и зарослям отряд перемещается к берегам Кубани и внезапно ночью появляется около урочища Керменчик. Донесения разведки оказались верны, именно здесь остановились табором сразу несколько племен ногайцев. Отряд Суворова окружил стойбище. С рассветом 1 октября 1783 года началось небывалое по пролитию крови избиение тысяч почти безоружных кочевников. Ужасающие результаты этого побоища до конца дней были самым тягостным воспоминанием полководца. Победу при Керменчике среди своих прочих побед он всегда вспоминал с болью и неохотно. 1 октября ногайцы в мечетях и кладбищах всегда поминали погибших в 1783 г. и эта традиция вновь в полном объеме возраждается.

Сразу после разгрома Казанского ханства мажары называются в числе представителей аристократической верхушки казанских татар, черемисов, чувашей, мордвы"можары - уповательные владельцы мордовские> '. В интересном контексте перечисляются можары в декларации касимовского царевича Шигалея, данной царю в 1551 г. "Шигалей и воеводы черных людей, князей и мурз, и сотных князей, и десятных, и чювашу, и черемису, и мордву, и можаров, и тарханов привели к правде на том, что им государю царю и великому князю служити и хотеть во всем добра и от города Свияжского неотступНыми быти и дани и оброки черным людем платить как их государь пожалует и как прежним царем платили, полону им русского никак у себя не держать, весь освобождати" '. Анонимный летописец времен Бориса Годунова мадж называет в числе первых народов, присоединившихся русскому государству: "Он (царь русский) взял все ц ства от Востока до Запада, победоносным мечом вост жествовал над врагами, пленил бесчисленных природы султанов и сделал их своими рабами - маджар и цар Рум"з. Хотя документ датируется началом ХЧП в., о ко содержание его относится к более раннему перно Приведенные факты убедительно свидетельствуют о том, что маджары вполне реальный компонент татаро-мишарской народности. Однако эта гипотеза подвергается мнению другими современными исследователями этногенеза татар. В частности, А. Х. Халиков считает, что выведенная из этимологии "мишар" гипотеза не подкрепи данными других наук - археологии, истории, филолог В отношении недостаточности археологических исследо ний с автором следует согласиться. Но нам кажется, исторических фактов вполне достаточно для идентификации маджар с татарами Мещеры. Возникает вопрос, где обитали мажары до прихода в Мещеру. Мажары являются выходцами из Азии, они соседствовали с алтайскими тюрками (барабинца иртышскими и чулымскими татарами, куманами), о ч свидетельствует общность в фонетических особенност говора (цоканье) части татар-мишарей. Так, у татар Н жегородской области и поныне отмечается цокающ говор, сближающий его с куманским языком, а также языком барабинских, тобольских, чулымских и тюме стих татар, луцких караимов з. Мажары пришли в Евро в эпоху передвижения гунов (IV - V вв.). В последующе мажары входят в состав хазарского каганата. В Х - ХI вв. мажары передвигаются к правобережь Волги, оказываются в булгарской, бургасской и мордо ской среде, расселяются в пространном ареале Поволж и Северного Кавказа. Часть мажар вместе с буртаса оказывается на Северном Кавказе, где они создают свои города и селища. Один из таких древних городов - Мажар. С установлением власти Золотой Орды и образованием аварских городов маджары сосредоточиваются вокруг них. Одним из таких городов в ХГП - XIV вв. стал Увек, в лице ХIЧ в.- Наровчат. На Западе они поселяются воруг таких городов, так Темников, Кадом, Мещерский Городец (позднее Касимов), Сараклыч. Один из наиболее изученных городов - Наровчат-Мух…..а на территории Мордовии. Город находился на левом берегу р. Шелдаж, недалеко от ее устья при впадении в Мокшу. Тагай обосновался уже в готовом татарском городе, куда с Укека (Саратовская область) переместился адмяннстративный центр. При раскопках обнаружены торговый центр, соборная мечеть, при сооружении которых использовались камни с восточной формовкой, встречаемые в зданиях г. Булгар. Обнаружено здание такого же типа, какой встречался при раскопках Маджар '. С распадом Наровчатского улуса они перебираются в Мещеру, где уже имелись островки с тюркоязычным населением, и здесь, смешавшись с новыми группами татар, прибывшими из степи, переняли этноним "татар". Представляет большой интерес гипотеза о бургасском происхождении татар-мишарей. О бургасах мы знаем больше, чем о маджарах. Подробные описания бургасов оставили арабские и персидские писатели. Очерчены границы бургасских земель - они жили в Поволжье в трегольнике между Волжской Булгарией, Хазарией и Русью, анимали огромную территорию от Камы до современного гограда. Являясь тюркоязычным населением, буртасы спытывали влияние как булгарской, так и хазарской ультуры, исповедовали ислам. После монгольского наествия название народа исчезает, хотя отдельные представители буртас упоминаются еще в конце ХЧ! - начае XVIII вв. Так, в 1596 г. при решении спора между Пурдышевским монастырем и князем Кулунчаком Еникеевым в числе свидетелей сторон перечисляются "Шушудинские татаровя Урикей Богатой да Енбай Долгой с товарищи" и "буртас кие татаровя Байчура да Бичура Енговатовы да Чурака Борончеев да Козай Мошннн" В 1624-1627 гг. проводится перепись мордовских, татарских и буртасских деревень Алатырского уезда. В писцовых книгах упоминаются буртасские деревни Ногаево, Чулпаново, Беремшино, Старое Янышево. Жители этих деревень в последующем (не позже 1688 г.) выселились "в иные места" Буртасы еще в течение XVII в. значатся как черные люди (в отличие от служилых татар) в местах традиционного расселения татар - в Темниковском и Кадомском уездах, [Сборник исторических и статистических материалов Симбирской губернии.- Симбирск, 1868. Примечание к с, 108-109.]: . В наказе Темниковскому воеводе Ивану Девлеткильдееву (1728 г.) говорится: "Указ им мордве и буртас быть ведом, а будет кто... их мордву и буртас и их жен и детей в заклад имать..."2. [Труды 'Пензенской уч. арх. комиссии. Кн. 1.-Пенза, 1903^ с.] В грамоте Кадомскому стольнику предписывается пред" ставить бывшему Курмышскому воеводе Емельяну Засец-кому "новокрещенным, и мордве, и буртасам, имянные списки и ясачные книги, по чему с буртас и мордвы сби-г рают ясак и посопные хлеб и медвяный оброк"3.[ Изв. Тамб. уч. арх. комиссии, вып. XIV, с. 85.] . Этнографы конца XIX в., изучая этногенез народов Поволжья- чувашей, татар-мишарей, высказывались о тождественности мажар и буртасов. Так, В. К. Магницкий пытается доказать, что мишари-это "помесь буртасов и маджар". Такого же мнения придерживались Можаров-ский, Радлов4. [М а г н и ц к и и В. К. Нечто о чувашах, татарах и мишарях (мещера, мещеряки, можары).- ДНГУАК. Т. III, отд. 1, с. 37-50.] К выводу о тождестве буртасов и маджар после тщательного изучения этнографических, диалектологических и археологических материалов пришли и современные исследователи татар-мишарей Р. Г. Мухамедова и А. X. Халиков. Обращает на себя такой факт - в исторических документах XIV-XVII вв. эти два этнонима никогда рядом не фигурируют, хотя ареалы расселения полностью совпадают. Другим компонентом татар-мишарей нужно признать половцев или куманов. Так, В. В. Радлов, М. Г. Сафарга-лиев и др. считают, что татарское население Мордовии сформировалось из выходцев Золотой Орды, состоявших преимущественно из половцев. Половцы-куманы, как известно, были первыми захвачены монголами, превращены |в рабов. Сами монголы стали во главе их родов и племен, в значительной мере изменив традиционные кочевья и эянки. Половецкие вожди были уничтожены, появились новые объединения, кочевые группы. Складывающиеся эт-нические общности потеряли свое имя и исчезли из истории, действуя под другим этническим наименованием ! ['Радлов В. В. О языке куманов.- Записки АН. Т. 48, кн. 2, f с. 253;]. В формировании татар-мишарей заметную роль сыгра-ногайцы, а также казанские и крымские татары. К концу XV и началу XVI вв. дифференцируется два этнонима: .,. ногайцы" - татары, относящиеся к Большой орде, и "Татары" - этноним, употребляемый по отношению к на-селению западной части бывшей Золотой Орды и выход-цам из Золотой Орды, состоявшим на русской или литовской службе. Практически все тюркоязычные народы Водочной Европы считались ногайцами. Ногайцами были Улуг-Мухаммед, первые касимовские царевичи. Ногайцы входили в контакт с местным населением Мещеры2.[ Федоров-Давыдов Г. А. Общественный строй Sолотой Орды.-М., 1973, с. 35, 42, 175; Плетнева С. А. Кочевники средневековья. Поиски исторической закономерности.- М.o1982, с. 137. ] В XVI-XVII вв., не довольствуясь наличным составом татарской знати, московские великие князья, цари из политических соображений усердно приглашают ногайских татар в Мещеру. Известны Московские миссии в Ногайскую орду (1552 г.), которые возглавлялись служилыми татарами Ка-дышем Кудиным, Ногаем Сююндюковым, Бинсубой Бах-теяровым, Байгилием Розгозиным и др. В своих посланиях царь приглашал к себе ногайских феодалов и обещал им защиту от соперников. "А вы ныне юртов своих отбыв водите без пристанища. И похотите к себе нашего жало-ранья; и выбывь поехали к нам со всеми своими людьми, крторые ныне с вами. А мы вам всем и вашим людям да-дим место на Украине в Мещере, где вам пригоже кочевать". В обращении к другой группе ногайских татар царь пишет: "А и у нас в нашей земле много мусульманского закона людей нам служит, а живут по своему закону". Предлагалось им ехать на Рязань, Коломну, Владимир или Городок. "А у нас исстари живут на Городке цари и царевичи" 1. Судя по всему, ногайцы откликнулись на это приглашение. К этому времени, в частности, относится начало образования романовской группы служилых татар, состоящей из ногайцев. Какие-то группы ногайцев, возможно, в этот период осели и в Мещере. Следует иметь в виду, что часть их жили здесь и до этого "без выходу", т. е. располагались как на местах своих постоянных кочевий2. Наблюдалась и вольная колонизация из степи в татарскую среду. Наконец, весьма оригинальную гипотезу относительно происхождения поволжских татар, в т. ч. мишарей, выдвинул в последнее время историк и философ М. С. Глухов 3. Он существенно расширяет хронологию и географическое пространство поиска этногенетических корней татар, связывая их с историей множества племен и народов как тюркского, так и угро-финского и индоевропейского происхождения. Эти корни, утверждает М. С. Глухов, довольно четко прослеживаются с начала новой эры, а в местах нынешнего обитания поволжских татар их предки появились уже в середине II века. Ираноязычные в своей основе, они именно тогда, считает М. С. Глухов, вобрали в себя мощный тюрко-угорский субстрат, а несколько позже" Подхваченные волной великого переселения народов, в IV-V вв. включили и значительный славяно-балтийский компонент. В числе племен и народов, участвовавших в формировании современного облика поволжских татар, автор указанной работы называет гуннов (сары-уйгуров и керчинов), проторусских, древних балтов, мадьяр, мерю" буртасов, булгар, половцев, и уже в период Золотой Орды - кереитов (ногайцев). Итак, татары-мишари - это сложный этнокомплекс, сформировавшийся в основном до конца XVI в. в пределах Мещеры, Мордовии, Нижегородского Поволжья. В нем выделяется древний кипчакский слой, участвуют булгарский, маджаро-буртасский, ногайский компоненты. Предками цокающей группы татар-мишарей (кадомско-сергачской) были маджары (можары, мочары), обитавшие рядом с булгарами, рассеянные по многим районам Поволжья, Предкавказья. В период монголо-татарского господства они оказываются в верховьях Суры (Золотаревский могильник в Пензенской области, города Увек, Наровчат). Часть из них оказывается в Мещере (Кадом). Предками же чо-кающей группы (темниковской) были западные кипчаки-куманы с низовьев Волги.

-------------------------------------------------------------------------------- МАДЖАРЫ Столь одностороннее толкование античных и рапиесредиевековых источников по интересующему нас региону создало со временем огромные трудности на пути тех, кто пытался по-иному взглянуть на ход исторического процесса в ту отдаленную и довольно скудно освещенную источниками эпоху67. Поэтому для подкрепления отстаиваемого тезиса о проживании в какую-то отдаленную эпоху на Кавказе финно-угорских этнических элементов нам представляется нелишним привести некоторые свидетельства более позднего времени — I — первой половины Ii тыс. н. э., в которых речь идет о несомненном пребывании в регионе или ближайшем соседстве с ним представителей искомой языковой семьи. Одно из таких свидетельств содержится в труде армянского историка Моисея Хоренского (v в.), где упоминается область и город Мажар//Мажак, находившиеся в Западном Закавказье в соседство с областями Понт и Егер, в последней принято видеть страну черкесов68, а возможно, также Абхазию и Западную Грузию (ср. груз. Эгрнси — Мегрелия). Племя маджар упоминает и византийский император Константин Багрянородный (x в.), который локализует его между реками А тиль (Волга) и Гейхи (Гехи?) в непосредственном соседстве с ранними печенегами89. Арабский писатель Ал-Омари (первая половина Xiv в.), рассказывая о походе монголов в Восточную Европу и на Северный Кавказ, говорит, что они здесь столкнулись и покорили рати черкесов, ясов, русских и маджар, которые, однако, и в его время продолжали похищать у кипчаков детей 70. В сочинениях более ранних арабских авторов на Северном Кавказе упоминается река Угра (совр. Кура) ". Это последнее указание представляет для нас исключительную ценность, поскольку позволяет надежно увязать загадочных маджарЦмажар с предками позднейших венгров, которых русские летописи именуют уграми. Одновременно с этим гидронимический ряд Угра— Удои еще раз потверждает наше предположение об отпесепии античных удов-утиев к числу финно-угорских племенных групп. В связи с этим представляется малооправданпым мнение о том, что термин маджар Ц мажар на Северном Кавказе якобы восходит к названию города Маджаръг па реке Куме, а впоследствии вообще обозначал каменные развалины, почитаемые местным населением72. Такое расширенное толкование представляет собой вторичное явление в этнографии; основу же данного имени составляет этническое название, которое намного древнее известного поселения на Куме. Можно полагать, что маджары входили в состав болгарских племен в период их пребывания в Северном Предкавказье, что нашло отражение в «именнике» болгарских царей, где упоминается «родовая группа Вокилъ», которую А. В. Гадло справедливо сопоставляет с одним из угорских этнонимов вогулы, сохранявшимся еще недавно у манси 73. Имя мадьяр (венгров) содержится в описании путешествия Рубрука, который, проезжая в 1253 г. через степи Северного Предкавказья, «ощутил сильный страх» оттого, что на пути его следования разбойничали «русские, венгры и аланы», рабы татар, «число которых у них было весьма велико» 74. Имя восточных мадьяр (мажар) упоминается в русских летописях под 1551 г., где говорится о них как о союзниках русских в борьбе против казанских татар 75. По мнению В. В. Рад-лова, имя маджар в дальнейшем преобразовалось в название части татар — мишари (первоначально — мишяр, мяшяр), которые в позднем средневековье проживали «густыми массами в южной части Казанского ханства» и были известны соседям под названием маджар. В Xvi в. мажары еще довольно часто упоминаются в русских документах, относящихся к Казанскому ханству, а топонимы с корнем мажар еще в Xix в. были широко разбросапы во многих южнорусских губерниях76. Известны подобные названия и на Северном Кавказе, в бассейне реки Большой Зеленчук — Маджар-уна (уна по-адыгски «дом»)77, в Кутаисской губернии, вблизи Сухуми (Мажарское озеро, река Маджарка) 78, что перекликается с приведенным выше сообщением Моисея Хоренского об области МажарЦМаоюак в сосед стве с областями Кгер и Понт и может быть объяснено проникновением части фипно-угорскнх племен в район Колхиды по древнему торговому пути, существовавшему некогда между Хорезмом и Византией 79. Столь широкий разброс интересующего нас наименования выразительно свидетельствует о том, что на последнем этапе своего существования этническая группа мажар // маджар, передавшая перечисленным топонимам свое название, оказалась рассеянной и оттесненной из южных районов своего первоначального расселения далеко к северу, па границу лесостепи, где и утратила в конце концов свое существование. Вместе с тем наличие значительного числа подобных этнонимов и топонимов в Сибири и Средней Азии дало повод некоторым исследователям отнести этническую общность, покрываемую этим именем, к числу тюркских родо-племенпых групп, но, как резонно заметила Ii. Г. Волкова, «имеющиеся в письменных источниках факты о тюркских племенах Дешт-и-Кипчак, в том числе на территории Предкавказья в домонгольский период, явно недостаточны для подобных утверждений» 80. Столь же мало доказательно и стремление другой части ученых увязать данный топоформант с этническим именем мадьяр в тех случаях, когда это основывается исключительно на одном лишь созвучии, без связи с соответствующими историческими реалиями. Но они достаточно выразительны и многочисленны для того, чтобы более обоснованно подкрепить финно-угорскую гипотезу. Кроме приведенного выше топонимического ряда кур Ii пор Ii корья, ранпесредневековых удах // утиях Кавказской Албании, приморского Дагестана и Северного Предкавказья, группы вокилъ (вогул) в составе болгарских племен, таинственных мажаров и «венгров» Рубрука, можно указать, что кавказские удины и албанцы были, по словам Страбона, более «склонны к пастушескому образу жизни» ", а Плиний Старший прямо именует их «скифским народом», очевидно за приверженность к скотоводству; по утверждению Юлия Солипа, в отличие от своих соседей они имели «светлые волосы и серые глаза» 82. Последнее можно расценить как косвенное свидетельство того, что они (удины) были, по-видимому, сравнительно поздними переселенцами из каких-то северных областей. Плутарх, рассказывая о походе Помпея в Кавказскую Албанию, также упоминает «большое число вольных племен с берегов Аракса»83, под которым следует понимать реку Куру; скорее всего это сообщение должно быть отнесено к кочевому населению, поскольку прилегающая низменность издревле использовалась в качестве пастбищ. Этим ремаркам античных писателей можно было бы не придавать большого значения, если бы они пе перекликались с показаниями более поздпих писателей. Так, албанский историк Моисей Кагапкатваци, в начало своего труда излагая библей-ско-христиаискую генеалогию народов мира, возводит население Албании к кетурийцам — «детям» мифического Яфета, а затем поясняет, что «живущие в странах северных сродни кету-рянам, от которых происходят и агваны», т. е. кавказские албанцы84. Из других источпнков мы узнаем, что агваны и утии находились в близком родстве между собой, что нашло отражение в известном рефрене: «Мы агваны и по нации утнйцы» 85, а также то, что первоначально и те и другие обитали к северу от р. Куры и только со временем, под давлением других кочевников с севера, распространились по всей территории, которая в дальнейшем и получила свое наименование по ним — Албания (в армянском произношении — Агуапк) 86. Уместно также вспомнить, что подобного рода легенда зафиксирована и па Северном Кавказе, в частности у коренных обитателей восточной части этого субрегиона — вайпахов (племя ехши-батой) 87. Эти последние легенды вполпе объяснимы, учитывая многочисленные и хорошо известные в исторических источниках периодические нашествия кочевников из степного Предкавказья, Северного Причерноморья, Средней Азии, и приводятся нами лишь для того, чтобы более ощутимо представить возможность такого же движения с севера и на территорию Восточного Закавказья, по в гораздо более отдаленпую эпоху и к тому же менее освещенную в памятниках. О нашествиях северных племен неоднократно упоминают древнеармянские авторы, в том числе и Моисей Каганкатваци (Каланкатуйский), относя эти события к первым векам нашей эры, а возможно, и к более раннему времени. Это болгары, гунны, хазары, эфталиты, росмосохн и многие другие древние племена, по такие сообщения в данных источниках в большинстве случаев принято считать анахронизмом. В нашу задачу не входит детальное рассмотрение и критический анализ этих известий. Главная цель данной работы — показать реальность подобных миграций с севера в глубокой древности (включая сюда и обратные перемещения с юга на север, как это, возможно, имело место с далекими предками удпн-утиев), а главное — отметить разиоэтиичность мигрировавших групп.

Школа бокса у казахов сильна и тут нет спора. :kz1:

:tw2: точно Наполеон и был виноват..)))))))))))

Буду ждать вместе с Вами . Интересно познавать новое . :kz1:

А , что мешает ????????их увидеть ?

[ Но без цифровых данных, общего предка трудно просчитать. Жду подробностей.] В этом и вся сложность у меня нет таких данных .....

Cав бол досым. В следуещем году алла бююрться сьезжу в Тамазатюбе.Я сам с Тарумовского района Дагестана .г.Кизляр от меня в 15 км... :kz1:

анализы их ДНК принадлежат G гаплогруппе! А по проще сказать ,мне ,как несведуещему в этом вопросе ничего это не говорит !!!!!!!!!

Kumuk cав бол. А точнее в каком районе Бабаюрта не подскажешь ? :kz1:

Оригинал статьи на http://kazpravda.by.ru/archive2/2004-febru...)_article04.htm Так считает часть венгерских ученых У казахов , действительно , часто встречается имя Мадияр ( Мадьяр ) Цитата У венгров - казахские корни Казахи и венгры - народы-братья, утверждает известный венгерский ученый-востоковед и литератор Михаил Бейке, автор книги «Тургайские мадьяры». Нам удалось встретиться с известным писателем, взяв у него интервью. Фрагменты этой беседы мы предлагаем читателю. - О чем Ваша новая книга? - Дело в том, что существующие сегодня в мире научные школы дают совершенно разные интерпретации того, откуда берет свое начало венгерский народ. Одни уверенно причисляют нас к финно-угорской языковой группе, идентифицируя с такими народами, как ханты и манси. Другие ученые, к которым я отношу и себя, предполагают, что общими нашими предками были тюрки древнего мира. Поиски доказательств в конечном итоге привели меня в Казахстан. Но здесь есть и небольшая предыстория. Само название нашего государство, Хунгария, как называют его венгры, по одной из научных гипотез переводится как страна хуннов, или гуннов - в русской транскрипции. Как известно, именно гунны, вышедшие из степей Центральной и Средней Азии, являются родоначальниками всей семьи тюркских народов, населяющих территории от предгорий Алтая, Кавказа до границ современной Европы. Но это только одна теория. Есть и другие предположения. В самом нашем народе издревле бытует легенда о двух братьях - Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались. Ходеяр, устав от погони, вернулся домой, в то время как Мадьяр продолжал преследование, зайдя далеко за Карпатские горы. И вот что интересно. Именно здесь, в Казахстане, в Тургайской области, проживают мадьяры— аргыны, в эпосе которых эта легенда, как в зеркале, повторяется. И мы, и они себя идентифицируем именно как один народ - мадьяры. Дети Мадьяра. Об этом моя книга. - А нельзя ли поподробнее? - Как предполагают ученые, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала. Но уже во времена татаро-монгольского нашествия эта часть венгерских племен вошла в состав двух больших племенных федеративных союзов аргынов и кипчаков на землях Казахстана, сохранив при этом самоидентификацию. Ученые их так и называют: мадьяры—аргыны и мадьяры-кипчаки. До сих пор на могильных плитах усопших эти люди, по сути во всем казахи, указывают принадлежность покойного к роду мадьяр. Теперь самое интересное. Если бы предки мадьяр, оставшихся на своей исторической Родине, не были родственны по языку, культуре и образу жизни с народами, входящими в эти племенные образования, как вы думаете, приняли бы их туда? И второй вопрос. Почему кипчаки, защищавшие Отрар, бежали от ожидающего их возмездия со стороны Чингисхана в 1241-1242 годах не куда- нибудь, а именно в Венгрию, под защиту короля Бела IУ? Здесь явно прослеживается наличие родственных связей. - Трудно представить себе венгров кочевниками. - Тем не менее, это так. До XI века венгры придерживались кочевого образа жизни. Наш народ жил в юртах, доил кобылиц, разводил скот. И только позже, с принятием христианства, наши предки переходят на оседлый образ жизни. Те же кипчаки, живущие сегодня в Венгрии, с сожалением приходится констатировать, в своей массе не знают народных обычаев, забыли родной язык. Но вместе с тем в среде венгров растет интерес ко всему, что связано с нашей далекой историей. Сборник казахских народных песен, составителем которого является Янош Шипош, вызвал огромный резонанс в нашей стране. Множатся публикации о современном Казахстане, его истории. О казахах, казахах-мадьярах. Еще в далеком XIII веке впервые предпринял попытку отыскать свои исторические корни монах Юлиан, снарядив две экспедиции на Восток. К сожалению, обе они не принесли результатов. Новая волна интереса к поискам своей исторической прародины вспыхивает в венгерском обществе на рубеже восемнадцатого века. Поиски ведутся в различных регионах планеты, включая в себя значительную часть Азии, Тибет и Индию. И только в 1965 году известный венгерский антрополог Тибор Тот обнаруживает селение мадьяр в Тургайской области Казахстана. К сожалению, провести серьезные исследования ему тогда не позволили. Тургайская область в те времена была закрыта для посещения иностранцев. И только с распадом СССР и обретением Республикой Казахстан независимости стали возможны продолжительные научные экспедиции венгерских ученых в вашу страну. - Вам потребовалось около двух лет, чтобы закончить свою, насыщенную фотографиями, книгу. Не могли бы Вы нам рассказать о самой поездке в Тургайскую степь? И что лично Вам в этой поездке особо запало в душу? - Мы, я и сопровождавший меня в поездке Ученый секретарь Центрального музея Республики Казахстан Бабакумар Синаят улы, побывали там в сентябре. Разговаривали со многими людьми. Посетили могилу известного казахского политического деятеля Миржакупа Дулатова из рода мадьяров-аргынов, отдав дань почести человеку, выступившему открыто против творимого в сталинские времена произвола. И вот что поразило меня до глубины души - сколь много мадьяров-аргынов в те годы попали под каток репрессий. И как мало их на сегодня осталось. Многие из этих людей отсидели в сталинских лагерях по семнадцать, по двадцать пять лет и научились хранить молчание. Очень трудно было их разговорить. И я считаю для себя подлинной научной находкой услышанную здесь, в степях Тургая, легенду о двух братьях, Мадияре и Ходеяре, изложенную мне старыми людьми. Повторяющую слово в слово ее венгерскую версию. - Это уже Ваша четвертая книга на казахскую тему? - Да. Ранее у меня выходила переведенная на венгерский язык книга вашего Президента «На пороге двадцать первого века». В 1998 году увидела свет книга «Кочевники Средней Азии» Нурсултана Назарбаева. В 2001 г. книга «По следам монаха Юлиана». И наконец, мой последний научный труд «Торгайские мадьяры» был издан в 2003 году издательством ТIМР КFt в Будапеште. Р.S. Добавим от себя, книга эта издана на четырех языках: венгерском, английском, русском, казахском, и выпущена пробным тиражом в 2500 экземпляров. Надо полагать, будет переиздана. Получаеться Мажары и Мадьяры - Родственники !!!!!!!!!!!????????????????

Как и обещал зайди по этой ссылке ...возможно здесь ответ на твой вопрос ?!? http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=1159

Кобычев В.П. отрывок из статьи...... Как предполагают ученые, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала. Но уже во времена татаро-монгольского нашествия эта часть венгерских племен вошла в состав двух больших племенных федеративных союзов аргынов и кипчаков на землях Казахстана, сохранив при этом самоидентификацию. Ученые их так и называют: мадьяры—аргыны и мадьяры-кипчаки. До сих пор на могильных плитах усопших эти люди, по сути во всем казахи, указывают принадлежность покойного к роду мадьяр. Теперь самое интересное. Если бы предки мадьяр, оставшихся на своей исторической Родине, не были родственны по языку, культуре и образу жизни с народами, входящими в эти племенные образования, как вы думаете, приняли бы их туда? И второй вопрос. Почему кипчаки, защищавшие Отрар, бежали от ожидающего их возмездия со стороны Чингисхана в 1241-1242 годах не куда- нибудь, а именно в Венгрию, под защиту короля Бела IУ? Здесь явно прослеживается наличие родственных связей. Я ногаец род Мажар !!!!!!!!!

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry55212 Здесь моя тема о Мажарах/Мадьярах ...Сам я Ногаец род мой МАЖАР..... Ищу истину ,но ещё так далёк от неё ,откуда мои корни,как произошёл мой род ...????? Все эти вопросы требуют ответа...если есть чем поделиться ,прошу в мою тему .Высказывайтесь !!! Может вместе с Вами и с Вашей помощью найду ,что ищу !!!!!! Заранее вам Всем благодарен !!!!!

Вот ещё нашёл у В.П.Кобычева http://akka.ru/files/literature_list/akka_...i_etnoginez.doc

Как предполагают ученые, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала. Но уже во времена татаро-монгольского нашествия эта часть венгерских племен вошла в состав двух больших племенных федеративных союзов аргынов и кипчаков на землях Казахстана, сохранив при этом самоидентификацию. Ученые их так и называют: мадьяры—аргыны и мадьяры-кипчаки. До сих пор на могильных плитах усопших эти люди, по сути во всем казахи, указывают принадлежность покойного к роду мадьяр. Теперь самое интересное. Если бы предки мадьяр, оставшихся на своей исторической Родине, не были родственны по языку, культуре и образу жизни с народами, входящими в эти племенные образования, как вы думаете, приняли бы их туда? И второй вопрос. Почему кипчаки, защищавшие Отрар, бежали от ожидающего их возмездия со стороны Чингисхана в 1241-1242 годах не куда- нибудь, а именно в Венгрию, под защиту короля Бела IУ? Здесь явно прослеживается наличие родственных связей. Может всё же просто венгры ищут свои корни ???

Оригинал статьи на http://kazpravda.by.ru/archive2/2004-febru...)_article04.htm Так считает часть венгерских ученых У казахов , действительно , часто встречается имя Мадияр ( Мадьяр ) Цитата У венгров - казахские корни Казахи и венгры - народы-братья, утверждает известный венгерский ученый-востоковед и литератор Михаил Бейке, автор книги «Тургайские мадьяры». Нам удалось встретиться с известным писателем, взяв у него интервью. Фрагменты этой беседы мы предлагаем читателю. - О чем Ваша новая книга? - Дело в том, что существующие сегодня в мире научные школы дают совершенно разные интерпретации того, откуда берет свое начало венгерский народ. Одни уверенно причисляют нас к финно-угорской языковой группе, идентифицируя с такими народами, как ханты и манси. Другие ученые, к которым я отношу и себя, предполагают, что общими нашими предками были тюрки древнего мира. Поиски доказательств в конечном итоге привели меня в Казахстан. Но здесь есть и небольшая предыстория. Само название нашего государство, Хунгария, как называют его венгры, по одной из научных гипотез переводится как страна хуннов, или гуннов - в русской транскрипции. Как известно, именно гунны, вышедшие из степей Центральной и Средней Азии, являются родоначальниками всей семьи тюркских народов, населяющих территории от предгорий Алтая, Кавказа до границ современной Европы. Но это только одна теория. Есть и другие предположения. В самом нашем народе издревле бытует легенда о двух братьях - Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались. Ходеяр, устав от погони, вернулся домой, в то время как Мадьяр продолжал преследование, зайдя далеко за Карпатские горы. И вот что интересно. Именно здесь, в Казахстане, в Тургайской области, проживают мадьяры— аргыны, в эпосе которых эта легенда, как в зеркале, повторяется. И мы, и они себя идентифицируем именно как один народ - мадьяры. Дети Мадьяра. Об этом моя книга. - А нельзя ли поподробнее? - Как предполагают ученые, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала. Но уже во времена татаро-монгольского нашествия эта часть венгерских племен вошла в состав двух больших племенных федеративных союзов аргынов и кипчаков на землях Казахстана, сохранив при этом самоидентификацию. Ученые их так и называют: мадьяры—аргыны и мадьяры-кипчаки. До сих пор на могильных плитах усопших эти люди, по сути во всем казахи, указывают принадлежность покойного к роду мадьяр. Теперь самое интересное. Если бы предки мадьяр, оставшихся на своей исторической Родине, не были родственны по языку, культуре и образу жизни с народами, входящими в эти племенные образования, как вы думаете, приняли бы их туда? И второй вопрос. Почему кипчаки, защищавшие Отрар, бежали от ожидающего их возмездия со стороны Чингисхана в 1241-1242 годах не куда- нибудь, а именно в Венгрию, под защиту короля Бела IУ? Здесь явно прослеживается наличие родственных связей. - Трудно представить себе венгров кочевниками. - Тем не менее, это так. До XI века венгры придерживались кочевого образа жизни. Наш народ жил в юртах, доил кобылиц, разводил скот. И только позже, с принятием христианства, наши предки переходят на оседлый образ жизни. Те же кипчаки, живущие сегодня в Венгрии, с сожалением приходится констатировать, в своей массе не знают народных обычаев, забыли родной язык. Но вместе с тем в среде венгров растет интерес ко всему, что связано с нашей далекой историей. Сборник казахских народных песен, составителем которого является Янош Шипош, вызвал огромный резонанс в нашей стране. Множатся публикации о современном Казахстане, его истории. О казахах, казахах-мадьярах. Еще в далеком XIII веке впервые предпринял попытку отыскать свои исторические корни монах Юлиан, снарядив две экспедиции на Восток. К сожалению, обе они не принесли результатов. Новая волна интереса к поискам своей исторической прародины вспыхивает в венгерском обществе на рубеже восемнадцатого века. Поиски ведутся в различных регионах планеты, включая в себя значительную часть Азии, Тибет и Индию. И только в 1965 году известный венгерский антрополог Тибор Тот обнаруживает селение мадьяр в Тургайской области Казахстана. К сожалению, провести серьезные исследования ему тогда не позволили. Тургайская область в те времена была закрыта для посещения иностранцев. И только с распадом СССР и обретением Республикой Казахстан независимости стали возможны продолжительные научные экспедиции венгерских ученых в вашу страну. - Вам потребовалось около двух лет, чтобы закончить свою, насыщенную фотографиями, книгу. Не могли бы Вы нам рассказать о самой поездке в Тургайскую степь? И что лично Вам в этой поездке особо запало в душу? - Мы, я и сопровождавший меня в поездке Ученый секретарь Центрального музея Республики Казахстан Бабакумар Синаят улы, побывали там в сентябре. Разговаривали со многими людьми. Посетили могилу известного казахского политического деятеля Миржакупа Дулатова из рода мадьяров-аргынов, отдав дань почести человеку, выступившему открыто против творимого в сталинские времена произвола. И вот что поразило меня до глубины души - сколь много мадьяров-аргынов в те годы попали под каток репрессий. И как мало их на сегодня осталось. Многие из этих людей отсидели в сталинских лагерях по семнадцать, по двадцать пять лет и научились хранить молчание. Очень трудно было их разговорить. И я считаю для себя подлинной научной находкой услышанную здесь, в степях Тургая, легенду о двух братьях, Мадияре и Ходеяре, изложенную мне старыми людьми. Повторяющую слово в слово ее венгерскую версию. - Это уже Ваша четвертая книга на казахскую тему? - Да. Ранее у меня выходила переведенная на венгерский язык книга вашего Президента «На пороге двадцать первого века». В 1998 году увидела свет книга «Кочевники Средней Азии» Нурсултана Назарбаева. В 2001 г. книга «По следам монаха Юлиана». И наконец, мой последний научный труд «Торгайские мадьяры» был издан в 2003 году издательством ТIМР КFt в Будапеште. Р.S. Добавим от себя, книга эта издана на четырех языках: венгерском, английском, русском, казахском, и выпущена пробным тиражом в 2500 экземпляров. Надо полагать, будет переиздана. Получаеться Мажары и Мадьяры - Родственники !!!!!!!!!!!????????????????

Вот Ваш суворов во всей красе !!!!http://community.livejournal.com/noghaysgenozide/

Да...дела давно минувших дней...Как легко это вы пишите..А я потомок тех ,кого уничтожил суворов . И как же мне относиться к этому "герою" ?!?!

Хорошо ,что нибудь если встретиться про род Адай я отпишусь. У Вас на Казах.ру есть ветка шежире - напиши туда,они скорее тебе помогут.

Мен ногай !!!!!! Тукуммын Мажар.

Рахмет баурым . Буду знать про это . :kz1:

Рахмет баурым . Буду знать про это . :kz1:

Сьав бол ! Отрицательный результат тоже результат. Буду искать ! Ответ должен быть, не может же целый род , не оставить след ???