Bombini

Все таки интересно про этот Чингисов камень. Enhd, это чья транслитерация, что Вы привели? Занимались ли этой надписью тюркологи или только монголисты? Он ведь в петербурге в музее лежит, ведь мы про один и тот же камень говорим? В любом случае, стоить иметь в виду, что монголы Чингис хана и сегодняшние халха - это не совсем одно и тоже. И нынешние халха врядли когда нибудь смогут сказать (аргументировано), что до чингис хана они назывались монголами.

Да и татары считают что все империи на территории евразии были созданы при непосредственном участии татар :tw2:

Одна из неправдоподобных легенд. Войска Чингиса формировались по племенному принципу. Тумены были в основном одного племени. По этой гипотезе получается, что после мести Чингиса остался целый тумен татар? Или другое племя приняло их в свой тумен и тумен стал называться татарским?

Может Вы и правы называя Шибан хана кипчаком. Кара-калпаки вышли из Ногайской орды, и, видимо, вышеуказанные мной авторы называют его кара-калпакским ханом во-первых, указывая территориальное происхождение, во-вторых, подчеркивая его нечингизидство. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о первых упоминаниях о роде Юрматы, желательно с ссылками на источники. Если название рода идет не от потомка хана Шибана, то какова Ваша версия происхождения названия рода? Когда башкирские юрматы стали идентифицировать себя башкирами? Да, именно это я и имел в виду - родоплеменной состав татар и башкир практически одинаков.

Дед моей жены изучая историю своей деревни (д.Болынбалыкчы Апастовского района Татарстана) с помощью преданий, а также статьи Марселя Ахметзянова «Генеалогия Юрматы», «Идел» в № 1 за 1993, обнаружил, что его прямым предком и одним из основателей данной деревни был либо Чуклы Юлдаш (1717 г.), либо его сын Жамаш (1741 г.). В статье приводится ветвь, основатель которой кара-калпакский хан Шибан (примерное время рождения 1285), Юрматы (1381) есть пра-правнук этого Шибана. Так вот, в статье сказано, что род Юрматы в 15-16 веках жил кочевой жизнью в районах рек Зай и Шушма. Об этом пишет также ученый Р.Г. Кузеев в своей книге «Башкирские шэжэре» в 1960 году. Он пишет также, что род Юрматы жил в районах названых рек и добавляет, что они являются потомками каракалпакских ханов, называемых Конгратом. Но он утверждает, что юрматинцы впоследствии откочевали за Каму и Белую, т.е. в Башкортостан. Но как оказалось не все откочевали, часть осталось в татарстане и давно уже просто татары, а не башкиры из рода юрматы.

Про генеалогию князей Чанышевых http://ufagen.ru/tatar/tatar_nobility/Chanyshevy/ есть следующие сведения Но опять же возникает вопрос об Алтун-хане

Раз они называли себя монголы, значит и разговаривали они на монгольском. Только те монголы и сегодняшние разные. Вот если бы сохранились документы из канцелярии, то тогда другое дело. Кстати, есть ли ссылка на труды персидского автора (можно и цитату оттуда, но желательно чтобы было понятно, что именно монгольский, а не кипчакский там или булгарский).

Уважаемый demon, не слышали ли Вы какое отношение имеют Алтун хан и/или ханша Гурьлявич к чингизидам?