Роман Храпачевский

На прошлой неделе вышла моя новая книга. Подробно о ней см. тут - http://khrapachevsky.livejournal.com/9750.html

а также здесь - http://khrapachevsky.livejournal.com/7793.html

Приветствую !

Как уже сообщалось (здесь - http://forum.eurasica.ru/topic3441.html , там ссылки на его выходные данные и сканы обложки/титула), китайско-монгольский том (т.3) серии "Золотая Орда в источниках" вышел из типографии и теперь доступен к приобретению.

На http://forum.eurasica.ru/ у меня остались следующие из заказавших его, а также т.1 данной серии ЗОИ (здесь - http://forum.eurasica.ru/topic3394.html ) в марте, кто пока не связывался со мной насчет получения, или может не в курсе о выходе тома из типографии:

Стас - 1 экз

Урянхаец - 1 экз

Арсен - 1 экз

Рустам Абдуманапов - 1 экз

БАГРИНъ - 2 экз т.3

BALZHNIM - т.1 и т.3

renat1976 - 1 экз

Белоукрорус - т.1 и т.3

В.Ч. - 1 экз

Яворская Галина - т.1 и т.3

fatosh - т.1 и т.3

haulet - т.1 и т.3

Агатюрк - т.1 и т.3

Просьба всё еще желающим приобрести т.3 ЗОИ (а равно и т.1), связаться со мной или по емэйлу (rutenica@narod.ru), или личкой здесь на форуме.

Возможно кого-то я забыл, или наоборот неверно записал - тоже просьба отписать мне на емэйл.

Роман Храпачевский

Приветствую !

Как уже сообщалось (http://forum.eurasica.ru/topic3441.html - там ссылки на его выходные данные и сканы обложки/титула), китайско-монгольский том (т.3) серии "Золотая Орда в источниках" вышел из типографии и теперь доступен к приобретению.

На http://forum.eurasica.ru/ у меня остались следующие из заказавших его, а также т.1 данной серии ЗОИ (здесь - http://forum.eurasica.ru/topic3394.html ) в марте, кто пока не связывался со мной насчет получения, или может не в курсе о выходе тома из типографии:

Стас - 1 экз

Урянхаец - 1 экз

Арсен - 1 экз

Рустам Абдуманапов - 1 экз

БАГРИНъ - 2 экз т.3

BALZHNIM - т.1 и т.3

renat1976 - 1 экз

Белоукрорус - т.1 и т.3

В.Ч. - 1 экз

Яворская Галина - т.1 и т.3

fatosh - т.1 и т.3

haulet - т.1 и т.3

Агатюрк - т.1 и т.3

Просьба всё еще желающим приобрести т.3 ЗОИ (а равно и т.1), связаться со мной или по емэйлу (rutenica@narod.ru), или личкой здесь на форуме.

Возможно кого-то я забыл, или наоборот неверно записал - тоже просьба отписать мне на емэйл.

Роман Храпачевский

7 мая с.г. получил тираж тома третьего - "Китайские и монгольские источники" серии "Золотая Орда в источниках". Все интересующиеся темой могут посмотреть его данные (со сканами обложки, титула и прочим) здесь - http://rutenica.narod.ru/knigi1.html

Там же приведен емэйл, по которому можно связаться касательно заказа/приобретения данной книги.

Разместил на своем сайте полную информацию (со сканами обложки, титула и прочим) о настоящем (китайско-монгольском) томе серии "Золотая Орда в источниках" - http://rutenica.narod.ru/knigi1.html

Тираж тома третьего "Китайские и монгольские источники" серии "Золотая Орда в источниках" уже напечатан (о нем см. тут - http://forum.eurasica.ru/topic3394.html ).

Сегодня получил сигнальные экземпляры, завтра весь тираж будет отгружен из типографии.

В связи с этим, просьба всем, кто его заказал, а равно те, кто не имеет тома первого данной серии (переиздание обоих томов СМИЗО В.Г. Тизенгаузена), просьба написать мне на емэйл с подтверждением заказов (обязательно указать количество заказываемых экземпляров и - если заказ не из Москвы - где вы находитесь/куда надо доставлять книги) - rutenica@narod.ru (или на другой емэйл - bohun1@yandex.ru , письма на оба эти емэйла я получаю на один ящик, так что затеряться не должно).

Поскольку ближайшую неделю я в основном буду выполнять заказы по Москве, эти подтверждения мне будут нужны, чтобы за это время подготовить оптимальный график выполнения заказов из других городов/стран.

Новости о китайско-монгольском томе "Золотой Орды в источниках"

Сегодня книга в типографии сдана в производство, так что не позднее чем через месяц (а скорее всего раньше) тираж получу на руки.

Роман Храпачевский

Книга на этой неделе сдается в типографию и в зависимости от степени ее загрузки тираж будет получен через 3-5 недель.

Заказы на него, данные в форуме "Литература" - http://forum.eurasica.ru/topic3394.html

я зафиксировал.

Есть однако вопрос по первому тому, про который как оказалось не все знали, хотя он вышел 5 лет назад - его тоже заказывали вместе с третим. Поэтому, в целях определенной разгрузки и удобства для меня, я прошу тех из желающих приобрести том первый (переиздание Тизенгаузена), кто в Москве (или имеет оказии туда), выкупить этот том до того, как у меня начнутся хлопоты с выполнением заказов по монгольско-китайскому тому. Тех, кто будет получать книги по почте, это объявление не касается - мне удобнее будет высылать им оба тома одной посылкой.

С уважением к сообществу.

Как Вы считаете.... где находились женщины и дети "улуса Джучи" во время похода армии Бату-Субедея в Европу в 1236-42 гг. ? Как я понял из Вашей книги, они двигались вместе с армией ?

Но ведь за время боевых действий в Булгарии, на Руси и Кавказе была захвачена огромная добыча, массы пленных, а у половцев отобраны десятки тысяч поголовья мелкого и крупного рогатого скота и табуны лошадей. Неужели все это шло вслед за войсками ? По вашим же подсчетам, в "улусе Джучи" ( т.е. у Бату ) было как минимум ок 50 тыс. женщин и детей !!

Как сие можно соотнести со стремительными переходами по русским лесам, преодолением Карпат и т.д. ? В последннее время преобладает точка зрения что монголы шли воевать АРМИЕЙ, а не ОРДОЙ ( с детьми и имуществом), а у Вас получается наоборот ?

В моей книге вообще ничего про детей и жен в походе Бату и прочих чингизидов НЕ СКАЗАНО, это какая-то ошибка или недоразумение.

Что касается вопроса так сказать "в общем", то ответа на него "в общем" не существует. Надо рассматривать все КОНКРЕТНЫЕ случаи. Можно лишь констатировать как более менее общую практику следующее - во время набегов и собственно военных кампаний монголы как правило женщин и детей естественно не брали. Но вот на этапе освоения уже завоеванного или покоренного, тогда естественно на новые земли (для кочевания или даже оседания) шло переселение. Были и промежуточные, так сказать, варианты - например присылка подкреплений, в составе которых были не только воины, но и молодежь и женщины.

Неужели Вы действительно считаете что в С-В Русь вторглась армия численностью 120-140 тыс. чел ?! Вы пишете что Рязань и Владимир осаждала ВСЯ армия монголов, но это , извините, не лезет "ни в какие ворота", вернее, такая армия не влезет ни в какие ворота.. В Рязани (площадь ок 70 га) проживало всего ок 8 тыс. чел, во Владимире (180 га) - 20 -25 тыс. жителей (можно было бы просто шапками закидать ). Зачем такая армада для нападения на города, где защитников было в лучшем случае несколько сот или пару тысяч ? Чем кормить несколько сот тысяч лошадей в русских лесах ? Да и зачем столько воинов, если монголы , как известно, воевали "не числом, а уменьем" ? В последнее время наиболее вероятной цифрой многие считают 30-40 тыс. воинов у Бату. Что скажете ?

Посмотрите внимательнее мою книгу - цифра в 120-140 тыс. относится не к походу на Русь, а такова моя оценка выделенных в 1235 г. войск на ВЕСЬ "Кипчакский поход", он же Великий западный. Сколько из них зимой 1237 г. пришло на Русь - это вопрос дискуссионный, моя личная оценка это ок. 100 тыс.

Что касается "шапками закидать" - вот как раз когда вся армия монголов собиралась, тогда и могли это сделать. А когда отдельный корпус или облавной отряд попадал на упорно защищающийся город, то сразу незадача получалась - маленькие, причем по русским меркам, Торжок и Козельск сколько недель/месяцев взять не могли эти "монголы , как известно, воевали "не числом, а уменьем" ", а ? А вот когда туда приходила ВСЯ армия, то как пишет РД, Козельск и брали "за три дня". Так что те 3-7 дней, которые тратила вся армия Бату на Владимир и Рязань - имеем тут вполне разумные и сроки и численность войск монголов, выделенных на это. Про фураж бессмысленно считать, чисто физически понятно, что прокормить можно - например кавалерийские корпуса зимой 1941/42 г. в лесах средней полосы России в окружении выживали по 2-3 месяца с конским поголовием в несколько десятков тысяч голов, это при том что кони у них не монгольские и не грабили они местное населения до нитки. Так что я лично все эти подсчеты "фуражиров" или "укушенных Дельбрюком" не считаю пока сколько нибудь достойным аргументом, против вполне достоверных фактов существования и операционирования кавалерийских армий типа ногайской орды в 100-150 тысяч человек. Не вижу почему, если в 16 в. ногайцы действовали такими армиями, то монголы, со значительно более высоким уровнем дисциплины и искусства/опыта вождения конных армий, не могли выставить 100 тыс. в 1237 г.

Не, ты не понял - я ведь не про времена, когда елюй чуцаи стали направлять на разумный лад новую пришедшую силу. Монголы нифига до них и не думали - ни про деньги, ни уж тем более ассигнации и прочие финансы. Они это знать этого не знали - они по простому ставили задачу покоренным людишкам выдать им стоко-то ценностей в натуральных единицах, а что это можно получать не путем грабежа и поголовной дани, а мирным способом, причем так что и население довольно, это было для них приятное открытие. НО! Пока до этого дело дошло, потребовалось примерно 10-20 лет ужасов грабежа повального (в разных местах империи по разному выходило), причем любое сопротивление ему подавляллось нещадно. Давай уж не будем лукавить - и города вырезались и кости по полям лежали, все это вовсе не черный пиар и закошмаривание монголов, а реальные известия источников, промонгольских кстати в том числе.

Погоди-ка, миграция народа на юг была, конечно, потрясающей, но это все-же не надо записывать на моголов. Полномасштабные миграции начались в последней четверти 12 в. В 1189 г. в Цзинь уже был ясно наблюдаем выдающийся по величине финансовый кризис и денежное обращение почти полностью перешло на срочные государственные векселя. Эти векселя обесценивались со страшною силой и довольно быстро стало невозможно даже поддерживать простое воспроизводство и платить налоги. Народ и побежал. До всяких монголов.

Касаемо расчетов Захарова. Здесь надо держать в уме, что при монголах была проведена некая реформа налогообложения. У меня есть подозрение что, кроме прочего, в Цзинь и в Сун объектов обложения было больше, чем в Юань, а их размер дробнее. Поэтому списки тяглых (а не учет населения) в Цзинь и Сун были больше. Что, натурально, не говорит прямо об уменьшении населения, а указует на разницу систем учета. Об уменьшении населения говорит прибыток мигрантов в Сун. Но он же может свидетельствовать, например, и о демографическом взрыве при Юань.

Да вот тут то интересный момент - монголы то стремились учитывать тяглых по ГОЛОВАМ, а не по дворам, как это было в китайской традиции, так что их переписи как раз более точно должны коррелировать с общей численностью населения. Поэтому по идее - если и налоговое бремя стало легче, как ты говоришь, то и прятаться меньше причин (согласен ?) - то тогда Юаньские переписи должны показывать увеличение населения. А этого и не было, пока Юг не присоединили. Так что списать на изменение методики не получается - это изменение должно было показывать увеличение населения, а выходит все наоборот. Вот такая загогулина, панимашь

Роман Храпачевский

Здравствуйте !

С большим интерересом читаю ваши статьи и книги. Особый респект за переводы "Юань ши" и других китайских источников. Есть много вопросов, да и просто интересует Ваша точка зрения . Найдете время и желание ответить ?

Спасибо на добром слове

Я в принципе редко тут появляюсь, но по мере возможности постараюсь ответить.

Это чепуха. Как раз для Китая (для государства чжурженей особенно, но и для Южной Сун) монгольское завоевание было безусловным благом. Потому что у них там был перманентный экономический кризис вообще-то, поэтому население не особенно сопротивлялось. И не особенно страдало.

...

И наконец, технически 30 млн человек это каждый третий китаец того времени. Ни один источник таких цифр не дает даже близко. Думаю, оправданно говорить о десятках тысяч во время завоевания. Это очень много.

Привет !

Ну ты тоже преувеличиваешь, точнее переносишь времена устаканившейся империи периода падения Сун (и соответственно политики Хубилая по привлечению народа) на начальный период завоеваний в Цзинь. Точнее даже не завоеваний - сами завоевания это уже времена наместничества Мухали, т.е. после 1217 г., когда он стал опираться на китайцев, киданей и даже чжурчжэней и при этом стал ОБОСНОВЫВАТЬСЯ на землях Цзинь. А вот период ДО 1217 г. - это именно террористические и грабительские (как основная цель) набеги, когда завоевывать и не собирались, но насчет прибарахлиться зипунишками и прочим ценным товаров не дураки были.

Народу в ходе этого периода (да и позднее) погибло немало, а еще больше сбежало в Сун, что переписями Юга хорошо отмечается. По данным И. Захарова приток туда был в 10 млн тяглых, соответственно уменьшение народа на Севера, по цзиньским данным переписей до 20 млн был (ну тут надо конечно учитывать, что госаппарат уже разваливался у них да и народ прятался от налогов).

Кстати, ты это видел - http://forum.eurasica.ru/topic3394.html

Я тебе на емэйл еще кину насчет Казани вопрос.

Роман

У меня вызывает глубокое сомнение, что драпающие маньчужуро-китайцы стали бы рисковать своими сосбственными шкурами, что бы вывезти шкуры телячьи.

На Тайвань вывезли то, что было в Гугуне. Точнее - то что СОХРАНИЛОСЬ. Насчет ССМ из императорского дворца - тут давно уже все известно, во дворце оно хранилось только в одном месте, в гигантском собрании "Юн-лэ дадянь", которую по приказу минского императора создали в 15 в., а потом еще раз скопировали при первых Цинах. Вот там то и был список ССМ. Только вот какая незадача - это собрание разграбили еще в 1850-х годах англичане с французами при взятии Пекина, поэтому то из "Юн-лэ дадянь", что не пошло на самокрутки и на согревание костров англофранцузской солдатни, это нынче может храниться в коллекциях по всему миру. А в тайваньском собрании Гугуна нет ничего оттуда.

хочу приобрести все три тома

Просьба ко всем кто заказывает ТРИ тома, прочесть внимательно FAQ - http://forum.eurasica.ru/topic3394.html?vi...ost&p=63346

FAQ по книгам серии

1. Это 3-й том по НУМЕРАЦИИ в серии и 2-й по порядку выхода - до него выходил только ОДИН том (переиздание обоих томов Тизенгаузена), он же 1-й по нумерации - http://rutenica.narod.ru/knigi.html

Но далее очередность выхода томов уже НЕ СОВПАДАЕТ с их нумерацией в серии.

Первый том еще есть в наличии (его тираж был 1000), планируемый тираж 3-го тома - 600 экз.

2. Книга будет в Москве и там ее можно будет купить непосредственно у меня за 800 руб. (чуть позднее - в московских магазинах Академкниги и Восточной коллекции уже по их ценам).

3. Когда книга выйдет, то отправка вне Москвы возможна - по России почтой, наложенным платежом, вне России - просто почта и предоплата через платежные системы (Вестерн Юнион, Анелик и т.п., просто банковские переводы наконец). Кроме того, оказии в Москву у кого-то тоже возможны наверняка.

Все здешние заказы я зафиксировал, спасибо !

О выходе книги я сообщу по всем каналам - на ресурсах, где давал объявления, по емэйлам тех, кто приобретал т.1 у меня, а также на своем сайте.

Роман укажите свой емайл, я продублирую Ваше сообщение в рассылке всем членам форума и дам Ваш емайл для связи.

А разве тут в профиле нет ? Но на всякий случай продублирую - rutenica@narod.ru

Еще можно смотреть новости на моем сайте - http://rutenica.narod.ru/

там я обязательно вывешу сообщение, когда книга будет из типографии взята.

Подготовка его к изданию подошла практически к концу (осталась верстка макета) и готовится к передаче в типографию. В связи с чем (после калькуляции всех расходов) мне надо принимать решение о практических к тому шагах. Ориентировочная цена вырисовывается в 750-800 рублей за экземпляр, поэтому для окончательного решения - запускать или нет (соответственно - брать деньги на это или нет), мне нужно иметь некоторое число твердых заказов, при котором этот процесс станет возможным. В течении этой недели я попрошу желающих сообщить о таких заказах, чтобы я мог уже определиться - если такое число твердых заказов (здесь и на других профильных ресурсах) будет собрано, в течение 2-х месяцев книга выйдет из типографии.

Ниже приводится аннотация и содержание данного тома серии. Желающие могут также помочь с распространением настоящей информации об этом томе среди заинтересованных лиц. Заранее спасибо всем неравнодушным к теме монголов и Орды! -)

Аннотация

Третий том серии «Золотая Орда в источниках» является собранием переводов на русский язык сведений из китайских (XIII–XIV вв.) и монгольских (XIII–XVIII вв.) источников, касающихся истории улуса Джучи (Золотой Орды). В его основу положены переводы из китайской династийной хроники «Юань ши». Она представляет собой официальную историю мировой монгольской империи и династии Юань в Китае, созданную на основе аутентичных документов монголо-китайской канцелярии как первых монгольских ханов, так и последующих императоров Юань. Даны полные переводы анналов царствований Чингисхана, Угэдэя, Гуюка и Мэнгу-каана, а также жизнеописаний Джучи, Субэдэя и некоторых других. В виде извлечений из разных разделов «Юань ши» приведены разнообразные сведения о России, Восточной Европе, их народах и связанных с ними событий. В данный том вошел также полный перевод «Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)» – сочинения южносунских дипломатов Пэн Да-я и Сюй Тина, побывавших с дипломатическими миссиями в Монголии в 1233-1236 гг. Ранее издавался русский перевод только половины этого ценнейшего источника, содержащего сведения южнокитайских дипломатов и разведчиков, которые были предназначены для отчета перед правительством о миссиях к монгольскому хану Угэдэю. Теперь эти сведения доступны в полном объеме, включая ранее не переводившиеся данные о государственном аппарате, правовой системе, военном деле, разведке и персоналиях монгольского государства, а также об его отношениях с окружающими народами и государствами в период подготовки общеимперского похода чингизидов во главе с Бату в Восточную Европу. Текст сочинения переведен вместе с очень ценным комментарием крупнейшего китайского текстолога и историка начала XX в. Ван Го-вэя, содержащего выдержки из различных редких китайских сочинений. Кроме того, в монгольской части тома цитируются фрагменты из «Сокровенного сказания», анонимной летописи «Алтан тобчи», сочинений Лубсан Данзана «Алтан тобчи» и Джамбадорджи «Болор толи», содержащие сведения по истории улуса Джучи. Приведенные в томе тексты максимально полно представляют данные китайских и монгольских источников по истории империи Чингисхана и Юань в той части, в которой она связана с историей Золотой Орды. Перевод на русский язык указанных китайских текстов в полном объеме осуществлен впервые.

Для преподавателей, научных работников, а также всех интересующихся отечественной историей.

Содержание

Р. П. Храпачевский «О китайских и монгольских источниках по истории Восточной Европы в XIII-XIV вв.»

Часть первая. Китайские источники

I. Пэн Да-я, Сюй Тин «Краткие известия о черных татарах»

II. Китайская династийная история «Юань ши (Официальная история [династии] Юань)»

1. «Основные записи» (анналы правлений каанов)

1.1 [Часть] первая, цзюань 1

Тай-цзу (Чингисхан)

1.2 [Часть] вторая, цзюань 2

Тай-цзун (Угэдэй)

Дин-цзун (Гуюк)

1.3 [Часть] третья, цзюань 3

Сянь-цзун (Мэнгу-каан)

1.4 Извлечения из «Основных записей» Хубилая, Темура и Ток-Темура

2. «Таблицы»

2.1 Извлечения из таблиц родословий императорского рода

3. «Трактаты»

3.1 Извлечения из трактата «География»

3.2 Извлечения из трактата «Все чины»

3.3 Извлечения из трактата «Войска»

4. «Жизнеописания знаменитых»

4.1 Жизнеописание Джучи, цзюань 117

4.2 Жизнеописание Исмаила, цзюань 120

4.3 Жизнеописание Субэдэя, цзюань 121 (первое жизнеописание)

4.4 Жизнеописание Мэнгусара, цзюань 124

4.5 Извлечения из других жизнеописаний

III. Дополнительные материалы

Часть вторая. Монгольские источники

I. Извлечения из «Монгол-ун ниуча тобчиян (Сокровенное сказание монголов)»

II. Извлечения из анонимной летописи «Алтан тобчи (Золотое сказание)»

III. Извлечения из летописи Лубсан Данзана «Алтан тобчи (Золотое сказание)»

IV. Извлечения из сочинения Джамбадорджи «Болор толи (Хрустальное зерцало)»

Библиография

Глоссарий

Приветствую сообщество !

У меня появился 1 лишний экземпляр нового русского перевода

Ибн ал-Асир "ал-Камиль фи-т-тарих (Полный свод истории)" Ташкент: Институт востоковедения АН РУз, 2006.

Перевод сделан член-корреспондентом АН РУ П.Г. Булгаковым и д.и.н. Ш.С. Камолиддином.

Если кто захочет приобрести - пишите на мой емэйл или в личку. Книга в Москве.

Хотя Махмуд Кашгари у меня уже ушел, но появился 1 экземпляр нового русского перевода

Ибн ал-Асир "ал-Камиль фи-т-тарих (Полный свод истории)" Ташкент: Институт востоковедения АН РУз, 2006.

Перевод сделан член-корреспондентом АН РУ П.Г. Булгаковым и д.и.н. Ш.С. Камолиддином.

Если кто захочет приобрести - пишите на мой емэйл или в личку. Книга в Москве.

Как связаться а то я б купил наверное

К сожалению, книга уже ушла.

Приветствую сообщество !

У меня образовался лишний экземпляр русского перевода энциклопедии Махмуда Кашгари ("Диван лугат ат-тюрк"), изданного Дайк-пресс в 2005 г.

Если кто захочет приобрести - пишите на емэйл или в личку. Книга в Москве.

Роман, я чегой-то не догоняю: я, вроде бы, ни словом не обмолвился не то что о Мунке и Хубилае, но даже и Угедэя ни разу не упомянул. Речь-то шла исключительно об эпохе Чингис-хана!

Действительно, я ступил тут - почему-то показалось, что речь идет о потомках Вот и начал поэтому прикидывыать как они оказались в Муиззе.

В Муиззе все расписано по конкретным правителям: Чингис-хан, а при нем - его дети, жены, эмиры, министры и пр.,

Да, я посмотрел - в данном случае Муизз дает просто вариант Рашид ад-Диновой "Памятки войск Чингисхана": первый эмир там упоминается как начальник табунов личной тысячи каана (наверное он как раз из тех татар, что давно влились в улус Чингиза); а вот со вторым интереснее - он был родным братом татарки-жены Чингисхана, почему видимо и оказался вне действия указа о загеноцидавлении

Ну, а я об чем?

Тут тонкость в том, что Мэнгу и Хубилай восстановили татар в Центральном улусе, а Муизз касается реалий ильханата и чагатайцев. Хотя не исключено, что в ходе войн между Юанями и союзными им ильханами с одной стороны, и чагатайцами вместе с угэдэидами (Хайду и проч.), с другой стороны, какая-то часть татар из Центрального улуса могла уйти от Юаней на сторону Хайду и чагатайцев (другой вариант - Юань послали их к ильханам в составе какой-нить подмоги), оказавшись тем самым в поле зрения Муизза.

Поскольку речь идет о военачальниках именно Чингис-хана, а не его потомков, вряд ли эти "амиры" успели вырасти из детей, которые ко времени расправы с татарами достигали роста оси арбы. По-видимому, далеко не все были казнены!

Вообще-то поздние источники не слишком надежные, велика вероятность ошибок и неверное приписывания далеких предков к татарам (неясно каким - подразделений татар, как верно отметил Игорь, было много).

Впрочем уничтожение татар в 1202 г. было далеко неполным - даже в Сокровенном сказании есть про это, а после восстановления татар как родового подразделения при Мэнгу-каане (или при Хубилае, пишу напамять - надо будет уточнить) из разных обоков нашлось что-то около 500 человек, чьи отцы-деды-матери, родом из татар, прятались в этих родах по разным обстоятельствам (родственным, дружеским и т.д. и т.п.) от указа Чингиза. Я уж не говорю о том, что часть татарских родов еще в 1196-1197 гг. влилась в состав улуса Чингисхана и соответственно не подпала под указ об истреблении алчи и прочих татар в 1202 г.