Suntar

Что означало имя отца Тамерлана - Тарагай? Есть ли в современных тюрко-монгольский языках слово тарагай и что оно означает? В якутском тарагай - лысый.

Привет. Согласен. Отличные клипы и музыка. К сожалению у меня клипы перестали загружаться с http://www.youtube.com/ У тебя нет следующих клипов: Ariunaa-Xox Mongoliin ur sad Ariunaa-Me

Чем отличается хараул от мануул? В якутском харабыл - охранник, сторож (человек) манабыл - слежка, наблюдение засуул - ? В якутском дьаhабыл - распоряжение

если нетрудно, еще сюда: alexus57@mail.ru

як. Аймах, Кровная родня, родня по крови; родственные (по крови) отношения Устаревшее - Собрание родных, близких людей; близкие земляки, односельчане; родичи

Сомнения, сомнения... На мой взгляд единственное оправдание расходрвания таких средств - это именно кассовые сборы, или по другому - коммерческий успех. Что сомнительно. Если это не коммерческий проект, а "возрождение российского кинематографа" то почему должна финансировать республика? Театральный режиссер в качестве кинорежиссера - сомнительно. У этого Борисова мания величия что-ли? Театр и кино - разные вещи. И все шито-крыто. Узнаем из центральных СМИ. Что-то смахивает на авантюру.

Якутия профинансирует съемки фильма о Чингинсхане Создание нового образа Чингисхана в фильме о великом полководце обойдется республике Саха (Якутия) в $5 млн. Художественная кинолента будет снята по роману народного писателя Якутии Николая Лугинова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в отделе информации правительства Бурятии, съемки фильма осуществляются в рамках межправительственного договора между Монголией и Якутией. В работе над полнометражной двухсерийной кинолентой примут участие среднеазиатские, якутские, бурятские и монгольские киногруппы, а также киностудия из США. Исполнителя главной роли в картине будут подбирать, в том числе и в Улан-Удэ. Правительство Якутии уже выделило 2 млн. долларов на съемку первой части кинофильма, в дальнейшем будет выделено еще 3 млн. долларов. http://www.regnum.ru/news/466226.html Кто что слышал об этом?

Из толкового словаря якутского языка (в сокр.). БУУР I. 1. аат. 1. Тайах, таба атыыра (биэс сааhыттан ýєhэ єєттє).  Самец оленя или лося (свыше пятилетнего возраста).

По-моему трактовка слова сир (як.) как земля довольно удачно раскрывает смысл всех приведенных словосочетаний.. "Бютюн" - целый "тюрк сир будун" - возможно "вся тюркская земля" или "на всей земле тюрков". Эркин - стена. "Сир эркин" не может быть "земляная стена"? Очень похоже. Пишут же, что древние степные города были окружены земляным валом. Другая аналогия. Эргий - вращаться, крутиться. Эргимтэ - окружение. Если возводить к этому слову, то "сир эркин" возможно будет как "вокруг земли" или "кругом земля". «алты сир» - шесть земель. Орто - середина. Сир орто - середина (центр) земли (Ойкумены). Как официально переводится слово "эркин"? Как будет "земля" в древнетюркском?

Нет, я туда еще не заходил. Эр - на якутском Мужчина. По смыслу подходит. Сулейменов слово «Огус» тоже возводит к «бык», примерно так (очень упрощенно): Предформа *b*s - bous (греч.) - oks (герм.) - ohus (тюрк.) У него много схем. Подробнее лучше посмотреть у него. Он же пишет: «слово oks - это не изобретение досужего германского языкотворца, а конечный результат эволюции древнего bous» Трудно сказать, кто у кого заимствовал, возможно это слово проникло в монгольские и тюркские языки независимо. ОС: «Тюрки, не признававшие грамматического рода, заимствовали древнеевропейское название коровы, но придали ему значение противоположное: buca, buga - бык (общетюрк.). Оно и вытеснило древнее oguz, ohus - бык (*bouth > outh > ohuth)». Это слово проникло даже в африканские языки - mbogo (банту). Насчет первой буква «м» ОС пишет:: «В большинстве языков банту искусственное происхождение начального сложного очевидно. Примеры из суахили : mchina - “китаец”, mdochi - “немец”, mkomunisti - “коммунист”. В том же ряду - mbulgaria - “болгарин”, mburma - “бирманец” и т.п. На этом фоне mbuzi - “коза” (суах.) может восходить к *buzi, а mbogo - “буйвол” к *bogo».

Из темы "Титул Эльтэбэр". Автор "Ар" Я тоже считаю, что Олжас Сулейменов пишет просто, увлекательно и достаточно убедительно. Две его книги я успел скачать - это "Язык письма" и "Улыбка бога". Могу отправить Вам (Ару) по эл.почте. По ОС одним из первых звукоподражательных слов дреанего человека было слово "бык". Приводит много примеров из различных языков. Правда, по якутски "бык" - "о5ус", но есть слова, которые, возможно, восходят к слову бык. "Бе5е" - сильный, крепкий. Бе5ес - борец. Есть также то-ли титул, то-ли что - приставка к имени человека. Встречается в народном эпосе. Например Модьугу-Бе5е. Возможно это тюркский титул бек. Возможн сам титул бек тоже восходит к "бык". Тоже самое можно сказать о русском "бог". Также можно найти аналогию между именем быка *taur в европейских языках и якутским атыыр - самец. Все это можно расценить как притягивание за уши, но если почитать ОС, то уже так не кажется. Пэтому, прежде чем критиковать, надо прочитать эти книги и постараться понять логику ОС. Предалагю здесь выкладывать название слов на разных языках, которые означают "бык" или которые, возможно, восходят к этому слову.

Вообще-то все слова откуда-то приходят. Но чтоб "таарбаган" пришло из руского сомнительно. Откуда ты это взял? Источник. По русски "таарбаган" - сурок, по-моему. Это официальное название, не употребляется в быту. Я вырос на Лене, и на разу не слышал чтобы говорили к примеру "Елуенэ5э бардыбыт" или что-то вроде этого. Говорят "Орюскэ бардыбыт".

"Нарын" на якутском спокойный, медленный, ... Перевал будет "дабаан". Есть топоним Ат Дабаан - конный перевал. По монгольски, насколько я знаю "даван", так что "Долон" скорее не от "далаан" (жеребенок), а от "дабаан" - "даван". На якутском сила "кююс", а "эрчим" это скорее энергия, бодрость ... С уважением.

На саха: "Хаптагай" - плоский, равнинный. Есть несколько топонимов с таким названием. "Таарбаган" - сурок. "Хапсагай" - ловкий, быстрый. Один из видов национальной борьбы. Есть еще борьба "курдаhан тустуу" - на поясах. "Эрчим" - тоже сила, энергия; "эрчимнээх" - стремительный, энергичный, где нээх - аффикс пирнадлежности. В слове "эрчлэх": "лэх" - не аффикс?. Вообще то я думаю, что если корень "эрч", то по монголськи стремительный должноь быть что-от вроде "эрчтэй", а "эрчлэх" очень похоже на якутский. На саха "эбэ" - бабушка. Реку Лена (и вообще большие реки), якуты никогда не называют Лена. Говорят или "орюс" (река) или "эбэ". Лена вроде бы с эвенкийского означает большая река, что-то вроде "Элю енэ". На саха лягушка - "бага", "багалаах" - лягушачий. В "маганак" - "-нак" скорее всего аффикс не уменьшительный а принадлежности. Они могли появиться вместе с гуннами. Хунну могли быть двуязычными - (тюрк-монгол). В Якутии тоже есть топонимы монгольского происхождения. Издана книга "Монголизмы в топонимике Якутии". Одно название я помню - село Чириктей. Объясняется от монгольского "цирик". Кстати в якутском "сэрии" - война, войско, отсюда "сэрик" должно было быть воин, но в современном якустком не употребляется. Встречал такое слово в поэме одного старейшего якутского поэта. Озеро Байкал. Слышал два варианта. 1. Общетюркское Баай кель - богатое озеро 2. Якутское Байгал - море.

Посмотри http://gumilevica.kulichki.net/maps/. Где примерно находился этот Баргуджин-Тукум на современной карте? Тюрки могли проникать на север до 10 века. См. карту http://gumilevica.kulichki.net/maps/he203.html. На юге сплошь тюрки. Монглоязычность ойратов более вероятна.

Давно пора. Кто-то уже собирается делать: http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa...&id=656608&p=45 Тебе надо состыковаться с ним. Главное чтобы один сайт был, а то насоздадут ...

Булгачины и баргуты были отдельным племенем или в входили в состав какого-то другого племени. Конкретно где они обитали? На карте раселения народов в чингисову эпоху они не обозначены. По этой карте в ЗАбайкалье, на территории сегодняшней Бурятии, жили меркиты, в ПРИбайкалье, территории Иркутской области, жили ойраты, северо-западнее ойратов - хори-туматы. Как известно, они все были монголоязычны.

Верховья Лены, в районе Иркутской области (Бодайбо) тоже мало пригодны для скотоводства, те же горы, тайга, мари, болота ... В пойме реки также нет пригодных пастбищ, Лена течет стисгнутая высокими берегами, заросшими лесом. А район Эвенкии, верховья Вилюя мне кажется напоминают природные условия лено-вилюского междуречья (Горный улус). Есть аласы. Вообще природный фактор не самый главный. Добрались же якуты со своим скотом до самой Колымы, перевалив через несколько хребтов в том числе Верхоянский, Черского которые выше чем Становой. Везде можно найти небольшие аласы, достаточные для прокорам небольшого количества скота. Переселялись скорее всего небольшими группами, скота было немного. Вопрос Василию. Ты вроде историк. ПИшешь Где в 13-14 в районе БАйкала и Амура ты находишь тюрков? Мы бы им дали, если б они нас догнали.

Где вы там бродите? Предлагаю вопросы, каксающиеся происхождения саха обсуждать только здесь. Василий пишет: Я уже писал выше, что по логике вещей тюркоязычный элемент скорее всего проник на территорию Якутии задолго до Чингисхана. А в XIII-XVI вв если и проникал, то только с запада. Вообще вопрос происхождения любого народа очень сложный и многообразный. Имеет смысл разбить на несколько подвопросов и обсуждать по отдельности. Один из таких подвопросов: "Когда тюркоязычные предки могли проникунть на территорию Якутии?"

Две проблемы. 1) Когда и откуда предки якутов (а именно тюркская составляющая) переселились на север? Есть версия, что с юга (Прибайкалье) во времена Чингихана и позднее. Но во времена Чингисхана Прибайкаьле уже заселяли монгольские племена (ойраты, туматы). Ближайщими тюрками были енисейские кыргызы. Вряд ли они подались на Лену через монгольские земли. Они могли проникнуть на Лену по маршруту Енисей - Вилюй. Вывод. Если тюркские предки якутов переселились на Лену с юга, то это должло было произойти задолго до Чингисхана. Во времена Чингисхана с юга могли проникать только моногльские элементы. ВО времена Чингасхана тюрки могли проникнуть только с запада через Енисей - Вилюй. Но этот маршрут кажется не подходящим для скотоводов - глухая тайга и т.д. 2) Считается, что предком всех якутов был Эллэй Боотур. Держу перед собой книжку "Родословные Алтанского, Морукского, Тарагайского наслегов Мегино-Кангаласского улуса". Во многих деревьях приводится следующее: Эллэй Боотур -> Болотой Орхон -> Мэнгэбил Беге -> Кинтэй -> Орулаа Талгый -> Алтан Харах (Албан Орлов, Орлов видимо от Орулаа) ... Далее уже начинаются встречаться русские имена. Т.е. надо полагать, что Албан Орлов жил уже при русских. Возьмем 1640 - время появления руских на Лене. Пусть разница между отцом и сыном будет 30 лет. Тогда получается, что Эллэй жил в 15 веке (1640-150=1490) . Совсем недавно. Тут что-то не так. У кого какие мысли?

Не раз слышал упреки от бурят, будучи студентом (в Иркутске), когда говорили, что у вас русские имена и т.д. и т.п. ... Крыть вроде было нечем. Но теперь думаю, что в принципе и у бурят то на самом деле имена и фамилии в основном буддистские (тибетские), т.е. тоже не свои. например самая распространенная фамиля Бадмаев - это не от буддийского Падма? Или такие имена как Галсан, Бадма - по моему тибетские. Так ли это? То же само у мусульман, например татар. Недавно прочитал список татарских имен, так там более 90% - арабские имена. Так что у якутов на самом деле в основном не русские имена и фамилии а христианские. В этом отношении мы вроде как ничем не хуже. Вопрос, какая религия более подходит якутам - вопрос сложный. Лично мое мнение, что ислам, так же как и христианство не подходит нам. Христианство 300 лет насаждали, но толку не было. Современные якуты находятся на перепутье. В церковь ходит и соблюдает обряды ничтожный процент, истинно верующих еще меньше. По менталитету, хотя мы вроде тюрки по языку, но европейские тюрки-мусульмане (татары, бащкиры, не говоря уже об азери - другая цивилизация) далеки от нас, есть небольшой опыт общения. Гораздо ближе сибирские народы - буряты, тувинцы ... А они буддисты. Так что может быть буддизм подходит, но они что-то не проявляют у нас активности. А вообще, лучше каждому народу возродить и развить свою былую веру - язычество.

Это на каих языках? Не очень убедительно. Основной вопрос, почему назвали так а не "икки уон"? Какой рубеж? Половая зрелость ... ? "Кырыы" на якутском крайний.

В якутском есть еще числительное "сююрбэ" - двадцать. ПРОшу также включить это слово в сферу своих исследований.

Что за ерунду ты несешь? У нас жиивет гораздо больше бурят, чем якутов в Бурятии. По товему скорее бурятская земля не любит якутов. Вообще по менталитету из всех народов ближе всего к нам буряты .знаю по опыту. Причиной тому думаю примерно одинаковая численнлость, одинаковые проблемы, географические условия ну и т.д.

Для себя я пока не могу точно установить, что понимали под этнонимом "монголы" в эпоху Чингисхана. Что это было - племя, род? Кто входил в состав монголов? Прочитав несколько книг, прямого ответа на этот вопрос я не нашел. Были роды борджигит (откуда сам Чингисхан), тайчиут ..., которые видимо и входили в племя "монгол". Одно можно с уверенностью утверждать, что это был слабый, немногочисленный народ (по крайней мере найманы и кэрэиты были куда могущественнее), живший на окраине Великой степи. И очевидно, что Чингисхан не мог создать обширную империю, опираясь только на малочисленный народ. Одной их сильных сторон Чингисхана, говоря современным языком, было то, что он при "подборе кадров" не руководствовался этнической пирнадлежностью. Об этом говорит сам факт того, что в начале своего пути он собрал вокруг себя не родо-племенную знать, а, так сказать "простолюдинов", который могли быть пленниками-рабами из других племен, может и не монголоязычных. Например сыновей кузнеца Даргытая (так кажется его звали) - Чэлмэ и Субэтэя, который был, как известно, из племени урянхай. Возможно, что это было тюркоязычное племя. По крайней мере в России существуют 2 тюркоязычных народа, которые как-то унаследовали этот этноним - якуты (ураанхай сахалар) и тувинцы. Таким образом, можно предположить, если первоначально и был народ монголы, но в последующем под монголами понимали все народы, входящие в империю Чингисхана. И когда пишут, что ближайщее окружение Чингисхана состояло сплошь из монголов (каких монголов?), я в это не верю. Чингисхан активно прибилижал к себе способных людей из самых разных племен и народов.