Bakai

M504 (назовем это гаплогруппу "прадед") (последний предок 7100 лн) - сюда входит последняя правящая (манчжурская) династия Китая, древние захоронения находятся в приморском крае и примыкающем регионе Манчжурии. При этом судя по информации asan-kaygy, все кыргызы внутри M504 ("прадед") относятся к F4002 или F3796 ("дед") (предок 3130 лн). Интересно что внутри M504 ("прадед") и вне F3796 ("дед") нет собственно монголов, там большинство это манчжуры и ханьцы, есть еще орокен, даур, бурят. Видимо в состав монголов вошла лишь одна ветвь этой ГГ. Внутри F3796 ("дед") есть - Y4541 ("отец") (предок 1000 лн, отмечен как кандидат на ГГ Чингисхана). Средневековые захоронения F3796 ("дед") находятся на территории Монголии, есть по одному в Китае и Казахстане (связан с Шелковым путем). Также есть еще один в Казахстане и Украине, но они уже относятся к ордынской эпохе. Внутри F3796 ("дед") вне Y4541 ("отец") есть один кластер с возрастом 1100 лет - ZQ320 ("дядя"), где все являются монголами Монголии и Китая плюс один бурят. Помимо Y4541 ("отец") и ZQ320 ("дядя") в F3796 ("дед") есть три монгола, один казах из Казахстана, два казаха из Китая, помимо них там есть два кыргыза и 1) ханьцы, эвенк, манчжуры, даур, дунсян, калмык, 2) хазареец, каракалпаки, узбек из Казахстана, узбек из Китая, татарин, уйгуры). Первая группа скорее связана с Монголией и Дальним востоком, но обе группы могут быть связаны с монгольскими завоеваниями. Заметьте тут нет Европы, Узбекистана и западных тюрков кроме татарина. Отсюда напрашивается мысль, что до монгольских завоеваний, эта ГГ в основном находилась где-то в Монголии и была разнесена по Азии монгольской армией, но сильно на запад не уходила и не сыграла большой роли нигде конкретно. Внутри Y4541 ("отец") есть кластеры: Y12782 (предок 925 лн) - 12 казахов (Кереи), один китайский казах и один китайский монгол; SK1076 (предок 700 лн) - 11 хазарейцев Афганистана и Пакистана. Помимо них есть манчжур, 4 кыргыза, 8 китайских кыргызов, 1 монгол, 6 китайских монголов, 3 каракалпака, казах, 8 китайских казахов, 3 ханьца, уйгур. Принимая во внимание то, что казахский кластер скорее всего пришел в Казахстан из Алтай-Илийского региона, и предполагая что хазарейцы произошли от одного предка жившего 700 лет назад, напрашивается вывод, что в пост-монгольский период эпицентром Y4541 ("отец") был скорее всего Алтай-Илийский регион или Джунгария. Как раз из Алтай-Или в Казахстан пришел казахский керейский кластер, также это объясняет довольное большое число носителей этой ГГ среди китайских казахов. Напомню, что возраст Y4541 ("отец") - 1000 лет. В Алтай-Или он мог быть связан с найманами, кереитами. Связь с последними подтвержается через казахских кереев. Связь с найманами пока не установлена, желательно для этого исследовать казахских и кыргызских найманов. Возможно в 14-15 веках эта ГГ была связана с Моголистаном, это может объяснять ее влияние на кыргызов. Позднее в Алтай-Или усилились джунгары и эта ГГ могла частично войти в их состав, частично вытеснена. В M504 ("прадед") вне Y4541 ("отец") есть всего два кыргыза, внутри Y4541 ("отец") 4 кыргыза из Кыргызстана и 8 из Китая. Учитывая молодой возраст и большое потомство, эта гаплогруппа среди кыргызов может быть связана с каким-нубудь родом/племенем Моголистана. При этом казахские кереи отделились еще 900 лет назад, а хазарейцы 700 лет назад. Остальные ветки отделились друг от друга тоже довольно давно и разошлись в основном среди кыргызов, китайских казахов, китайских монголов, каракалпаков. Пока вырисовывается такая картина: Кереиты Y4541 ("отец") (1000 лн) предки кереев в Алтай-Или (900 лн) кереи у казахов каракалпакская ветка (900) другие (монголы, китайцы) вероятно какой-то род, инкорпорированный монголами (скорее всего род в составе какого-то народа) моголы моголистана некоторые кыргызы (8% в КР, и по некоторым данным 24% у кыргызов Китая) хазарейцы (600) То что эта ГГ занимает 8% у кыргызов Кыргызстана, 24% процента у кыргызов Китая и 3% у уйгуров, указывает на их связь с моголами, видимо они ассимилировались среди кыргызов, особенно среди кыргызов Китая. Также они возможно присутствуют среди казахов Китая. Этот род на момент начала монгольских завоеваний возможно насчитывал около 100 представителей. Возможно это был кереитский род, который оказался среди найманов. На Алтай-Или представители этого рода возможно сохранили свое самоназвание и стали кереями. При этом в Моголистане они возможно растворились среди найманов и считали себя найманами, или моголами. Интересно, что в ветке F1756 есть ГГ TYT81662 (предок 865 лн), в которую входят 2 наймана кара-керея из КЗ, 1 найман кара-керей из Китая, 1 казах кереит(!) из Китая, 1 керей из КЗ, и 1 башкир (у него sample name "Kalmak"). Все кроме башкира живут либо в восточном Казахстане либо на севере Синьцзяня. То есть возможно в Алтай-Или произошло смешение и объединение кереитов и найманов, причем в некоторых случаях "кара-кереи" вошли в состав найманов.

F1756 (назовем эту гаплогруппу "пра-прадед") - очевидна связана с Аварским каганатом, жужанями, хунну, захоронения относятся к аварскому каганату в Европпе и хунну и жужаням в Монголии. Средневековые захоронения находятся в Монголии. Согласно анализу Жаксылыка Сабитова эта ГГ является одним из основных кандидатов на звание ГГ Чингизхана. Отсутствие этой гаплогруппы у узбеков, уйгуров указывает на то, что этот элемент скорее всего не пришел в ЦА вместе с тюрками и карлуками. Эта ГГ есть у монголов, китайцев, казахов, кыргызов, манчьжуров, турков, татар, карачай-балкар, чехов, венгров. Наличие этой ГГ у кластеров хазарейцев сформировавшихся в эпоху монгольских завоеваний, скорее всего означает, что они происходят от солдат, набранных в монгольскую армию и в итоге оказавшихся в афганистане и пустивших там корни. Из какого народа они были набраны пока сказать сложно. Вероятно, что до эпохи монгольских завоеваний эта ГГ находилась в Монголии или неподалеку. Интересно, что здесь есть подгруппа Y235073 ("отец"), к которой на yfull относятся три кыргыза с общим предком 900 лн, и временем формирования 1350 лн. На theytree к этой же подгруппе относятся один алтаец, три кыргыза из Кыргызстана и два кыргыза из Китая. То есть есть вероятность, что их предок вошел в состав кыргызов еще на Алтае. Y235073 ("отец") входит в Z32848 ("дед") с последним общим предком 1350 лн и временем формирования 4425 лн, к ней на theytree относятся также два кыргыза из Китая, один казах из Китая, и два дунганина. Z32848 ("дед") входит в F3830 ("прадед") (4425 лн) и там есть подгруппа "F3830?", в которую на theytree входят три кыргыза из Китая, и три китайца разных национальностей. Но название "F3830?" намекает на то что эти данные еще не точные и не распределены более точно. Вне F3830 ("прадед") на theytree два кыргыза, но близких "родственников" у них пока на этом ресурсе нет. Всего в F1756 ("пра-прадед") 12 кыргызов, из них три кыргыза (из Китая) видимо не распределены полность, двое (из Кыргызстана) находятся вне Z32848 ("дед"), еще двое (из Кыргызстана) находятся внутри Z32848 ("дед"), но вне Y235073 ("отец"), и пятеро (трое из Кыргызстана, двое из Китая) находятся внутри Y235073 ("отец") вместе с одним алтайцем. То есть 5 из 12 находятся в одной группе с алтайцем с общим предхом, жившим 900 лет назад, еще двое находятся в соседней ветке. Если данные theytree внутри F1756 репрезентативны, то это наталкивает на мысль, что по крайне мере около половины носителей этой ГГ могла войти в состав кыргызов еще на Алтае и могли быть сооснователями алтайско-кыргызского народа. В те времена в тех местах жили кимаки, которые могли сыграть роль к образовании алтайско-кыргызского народа. Возможно другие носители F1756 вошли в состав кыргызов позже, может быть с кыпчаками или моголами.

Есть еще такая работа. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12205656/ (Population data of 23 Y chromosome STR loci for Kyrgyz population from Kyrgyzstan) Там 54 процента кыргызов - R1a, 11% - C2b1a1b1 (F1756), 8% - C2 F1918 (M504), 5% - R1b (L1433 и BY40441). У кумандинцев с максимальной частотой представлена линия R1b1a1a1a (М478) Она предковая для BY40441, носителями которой являются 2 процента кыргызов. L1433 - видимо кыпчакский. У казахских кыпчаков L1433 занимает 41% (кроме того, там есть BY40441 – 1.6%, F1918 – 1.6%). Про F1756 и M504 напишу ниже.

Складывается такая картина, что примерно с 800-х до 1300-х годов (1200 л.н. и 700 л.н. соответственно) на Алтае существовал общий народ кыргызов, южных алтайцев, тубаларов и теленгитов (а может и других), либо на юге Алтая был народ с кыргызско-южно-алтайским компонентом, а на севере - с ичкиликско-тубаларско-теленгитским. Начало формирования этого народа или народов приходится примерно на 800-ые годы, то есть примерно совпадает с началом "Кыргызского Великодержавия". После победы на древними уйгурами в 840 году наступила кыргызская гегемония в регионе и они начали осваивать новые территории, в том числе и Алтай. Именно Енисейские кыргызы приходят на Алтай и смешиваются с местными (предположительно кимаками и может быть другими), формируется общность, которая станет ядром современного кыргызского народа и алтайских народов. Так как в отличие от минуссинской котловины, Алтай мало пригоден для земледения, то на новом месте кыргызы перешли к животноводству и кочевому образу жизни. На Алтае народ развивался несколько столетий уже как кочевой народ и в окружении кыпчакоязычных народов видимо перешел на кыпчакский язык. В монгольский период этот народ или народы возможно были относительно малочисленны, не воспринимались монголами как угроза, не были наказаны за восстания минуссинских кыргызов и в целом уцелели получше, хотя сообщается, что правитель Юаня Тэмур в 1295 году переселил неизвестное количество кыргызов из Алтая в Шаньдун.

Гипотетически возможно что предок 40% кыргызов мигрировал в сторону Кыргызстана 2600 лет назад, жил в Кыргызстан с 0 по 500-ые годы и вернулся обратно на Алтай в 800-ые годы. Если рассмотреть найденные останки с YP1456, то некоторые из них в хронологическом порядке идут так 1) 3600 л.н. - Красноярск - R-YP1456* 2) 3066 л.н. - Северо-запад Монголии - R-YP1456* 3) 2750 л.н. - Тува - R-YP1456* 4) 2647-2154 л.н. - Восток Казахстана (13 погребений) - R-YP1456*, R-PH1397*, R-PH1397, R-YP1548* 5) 2043 л.н. - Кыргызстан, Нарынская область, R-YP1547 (TianShan Saka), 6) 1664 л.н. - Кыргызстан, Иссык-Куль, R-PH1397* (TianShan Hun), 7) 1544 л.н. - Кыргызстан, Нарынская область, R-YP1456* (TianShan Hun), 😎 1250 л.н. - Крайний восток Казахстана, у южного подножья Алтая - R-YP1547 Также есть вот эти товарищи, которые кажутся мне боковыми ветвями: 1b) 2638-2550 - Восток Казахстана - Z21197 2b) 2278-1955 - Монголия (Запад и центр) - R-PH1397* В принципе могла случиться такая миграция: Енисей > Монголия > Восточный Казахстан > Кыргызстан > Алтай YP1456 (4200) (1, 2, 3, 4, 5, 7) PH1397 (4100) (4, 5, 2b, 6) YP1548 (3400) (4) YP1540 (3400) YP1543 (3400) YP1555 (3400) YP1547 (3400) (5, 😎 Все эти гаплогруппы являются предковыми для 40% кыргызов и 30% алтайцев. Важно выяснить является ли кто-то из них "отцом", а не всего лишь "дядей". Гипотетически возможно что предки 40% кыргызов пришли в Кыргызстан 2000 лет назад, вернулись на Алтай 1250 лет назад и вернулись обратно 700-800 лет назад. При этом важно отметить, что у 40% кыргызов 1250 лет назад был всего лишь один предок, то есть даже если это был возвращенец из Тенир-Тоо, вероятно он тогда погоду не делал и просто влился в кыргызский народ. Напомню что большая часть тубаларов и теленгитов родственны кыргызам ичкиликам. То есть, в те времена, когда жил предок 40% кыргызов он возможно был в составе народа, который в основном состоял из предков нынешних ичкиликов, тубаларов и теленгитов. C другой стороны возможно, что предки 40% кыргызов были давнишними потомками кыргызов, возможно они хранили свое самоназвание, вернулись на Алтай в количестве сотен или тысяч людей, но просто почти все кроме одного не оставили потомства. Но нужно еще раз подчеркнуть что путешествие в Кыргызстан 2000 лет назад и обратно на Алтай 1200 лет назад - это пока всего лишь гипотеза.

Все находки в минуссинской котловине и неподалеку более родственны кыргызам и алтайцам, чем хакасам. На сайте ancientdna (1) есть три находки в минуссинской котловине на берегу Енисея, еще несколько рядом. 1) S23592 - 3540 лн - Minusinsk Basin, Potroshilovo II (найден на правом берегу Енисея, в 20 км к северу от Абакана, столицы Хакассии, возник 4400 лн, "дед" кыргызско-алтайского YP1456), 2) S23592 - 3463 лн - Minusinsk Basin, Ust-Bir IV (на правом берегу Енисея, в 50 км к северу от Абакана), 3) Z2124 - 2850 лн - Siberia, Tungus & Eastern Steppe (на левом берегу Енисея, в 110 км к северу от Абакана, 4500 лн, "пра-пра-дед" YP1456), 4) Y46 - 2248 лн - Sabinka 2 (к северу от западных Саян, в 60 км к югу-западу от Абакана, 3500 лн, "троюродный брат" YP1456), 5) Y73758 - 3100 лн - Arban 1 (тоже к северу от западных Саян, в 120 км к юго-западу от Абакана, 4400 л.н., "дядя" YP1456), в 10 км севернее Хакассии есть захоронение Orak burial place, 3600 лн (у одного 3493 лн), там найдены 6) один YP1456, 7) два S23592, 😎 четыре FGC56408 (4400 лн, "отец" YP1456), Уже вне минуссинской котловины, но все еще неподалеку есть еще три находки: 9) YP1456 - 2750 лн - I0577, Tuva (в 70 км к северо-западу от Кызыла, столицы Тувы), 10) Z2125 - 2550 лн - ARZ-T28 - Bai-Dag 8-1-2, (в 3 км к северу от Кызыла, "прадед" YP1456), 11) Z2124 - 3328 лн - Kytmanovo (в 220 км к западу от Хакассии). Что касается Хакасов, то их основной гаплогруппой является Y43850. Согласно источнику (2), у хакасов есть следующие подгруппы Z93: - Y62155 (По словам одного из соавторов изучения ДНК хакасов В. Г. Волкова, субклад Y62155 - это подветвь Y43850), - Y43109 (он же Y41571, является потомком Y43850), - и собственно Y43850. То есть все они относятся к Y43850, также известному как Y39884. Если представить все захоронения перечисленные в виде дерева получится вот что: R1a (22800 лет назад) Z93 (5000) Z94 (4500) Z2124 (4500) < находки номер 3, 11 (2 человека) Z2125 (4400) < находка номер 10 (1 чел) S23592 (4400) < находки номер 1, 2, 7 (4 чел) FGC56408 (4400) < находка номер 8 (4 чел) YP1456 (4200) < находки номер 6, 9 (2 чел) (кыргызско-алтайская группа) Y73758 (4400) < находка номер 5 (1 чел) Z2123 (4400) Y47 (4100) Y46 (3500) < находка номер 4 (1 чел) R-FGC82884 (4500) Y39884/Y43850 (3700) < основная хакасская группа На сайте yfull, есть один хакас с Y41571, ему родственны три кыргыза, но они разделились 3300 лет назад. На сайте theytree хакасов я не нашел, в ветке Y41571 есть три кыргыза и один алтаец, о которых я писал выше когда сравнивал алтайцев и кыргызов. На ancientdna останки носителей хакасской гаплогруппы Y43850 найдены на северо-западе Монголии, на севере Казахстана (ближе к Уралу) и около Алматы. Необходимо отметить, что пока рано делать выводы. Чтобы говорить о гаплогруппе собственно Енисейских кыргызов нужно найти именно их захоронения, то есть захоронения датируемые между 2 веком до нашей эры и 13 веком нашей эры. Сейчас такое время, что одно археологическое открытие может многое поставить под вопрос. 1) https://ancientdna.info/slideshow.php?decrement=1000&accumulate=true&searchcolumn=FTDNA_Y_Haplotree&searchfor=>z93>&latlong=39.7,17.6&zoom=3 2) https://sciencejournals.ru/view-article/?j=genrus&y=2020&v=56&n=7&a=GenRus2007007Kharkov

Некоторые ичкилики кыргызов родственны большинству тубаларов, теленгитов и некоторым хакасам, шорцам, алтайцам и тувинцам. Согласно theytree внутри R-YP1510 есть 5 кыргызов в ветке YP1509 (причем трое из Таджикистана, вероятно ичкилики из Муграба) и три алтайца и один телеут в другой соседней ветке (YP1518). При этом алтайцы обозначены словом "Altaians" и не совсем понятно откуда они именно. Согласно источнику (1) у тубаларов доминирует YP1509, туда же входят пять вышеназванных кыргызов. Эта группа возникла 1150 лет назад, при этом среди кыргызов последний предок жил 720 лет назад. Когда именно кыргызы отделились от тубаларов пока не ясно. В той же ссылке, у теленгитов 58% - это YP1518. Общий предок YP1518 и YP1509 жил 1150 лет назад и общий предок всех YP1518 на сайте theytree жил 550 лет назад. Таким образом видимо наши ичкилики находились в составе одного народа вместе с предками большинства тубаларов и теленгитов начиная с 900-1000 годов и отделились примерно 700 лет назад. Согласно работе (2), у тувинцев среди 419 наблюдений R1a составил 12%. Пять тувинцев входят в YP1456 (YP1542, YP1556) вместе с 30% алтайцев и 40% кыргызов. 27 тувинцев относятся к Y43109, возникшему 3600 лет назад, но более точных данных нет. 17 тувинцев относятся к YP1509, там, напомню есть пять кыргызов (три из них из Таджикистана, то есть вероятно ичкилики) и эта гаплогруппа доминирует среди тубаларов. В данной работе написано, что 9 из этих тувинцев "очень близки к этому варианту у хакасов сеоков харга и шорцев сеока карга и челей и одному телеуту". А 8 других тувинцев близки к теленгитам и алтайцам. То есть, можно сделать вывод, что, помимо тубаларов и теленгитов, наши ичкилики родственны еще и неизвестному проценту хакасов, шорцев, алтайцев, одному телеуту и примерно 4 процентам тувинцев. 1) Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы (Владимир Николаевич Харьков, Лариса Витальевна Валихова, Фаина Анисимовна Лузина, Вадим Анатольевич Степанов) https://cyberleninka.ru/article/n/geneticheskiy-landshaft-narodov-altaya-po-gaplogruppam-y-hromosomy/viewer 2) "Структура и происхождение генофонда тувинцев по данным аутосомных SNP и гаплогрупп Y-хромосомы" https://sites.icgbio.ru/vogis/download/07_Stepanov.pdf

40% кыргызов и 30% южных алтайцев имеют общего предка. У алтай-кижи преобладает гаплогруппа R1a1a1b2a2a3b1a1~ (YP1542) (30%). https://cyberleninka.ru/article/n/geneticheskiy-landshaft-narodov-altaya-po-gaplogruppam-y-hromosomy/viewer Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы (Владимир Николаевич Харьков, Лариса Витальевна Валихова, Фаина Анисимовна Лузина, Вадим Анатольевич Степанов) YP1542 входит в подгруппу YP1456, куда входит около 40% кыргызов. При этом если рассмотреть YP1456 на сайте yfull, то там 1 кыргыз находится вне YP1542, а 20 кыргызов внутри YP1542. На сайте theytree в YP1456 соотношение кыргызов вне и внутри YP1542 равно 1/32.То есть, если рассматривать только YP1456, то 30% алтайцев родственны примерно 38-40% кыргызов. По информации на yfull, есть один алтаец носитель YP1542, общий предок этого алтайца и 20 кыргызов был 1250 лет назад, общий предок 20 кыргызов жил 850 лет назад. По информации theytree общий предок 2 алтайцев и 32 кыргызов был 1250 лет назад, общий предок 32 кыргызов - 700 лет назад. Одним из потомков того самого общего предка 32 кыргызов, найденных на theytree, вероятно является Тагай бий, он же возможно Мухаммед Кыргыз, под предводительством которого в 16 веке кыргызы изгнали моголов из Кыргызстана. По всей видимости, на сегодняшний день его потомство насчитывает миллионы людей. Кроме того на theytree в ветке R-FT77919 есть один кыргыз и один алтаец (не ясно южный или нет) с общим предком 1210 лет назад. Также в ветке неподалеку есть два кыргыза с общим предком 420 лет назад, но общий предок этих двух веток был довольно давно - 3660 лет назад. Эти ветки потомки Y41571. На сайте theytree у всех алтайцев (без уточнения серверные или южные) внутри Z93 есть родственники кыргызы на расстоянии ~1200 лет. По всей видимости, общий народ кыргызов и алтайцев начал формироваться 1200 лет назад, позже кыргызы разошлись с алтайцами примерно 700-800 лет назад.

Всем привет. Примерно полгода назад я анализировал ДНК кыргызов, но тогда я не смог здесь зарегистрироваться и выложить. Сейчас я смог зарегистрироваться и выкладываю результаты своего анализа, но они примерно на полгода могли устареть.