Павел Л.

Kamal, Вы по фотографиям можете отличить ногайца, туркмена, каракалпака или узбека? У вас, должно быть глаз наметан на тюрков самых разных. Есть хорошая новость. Башкир из клана Кошсы заказал 700-маркерный тест, результата пока нет, но висит в совпадениях, что заказан 37 и 700 маркерные. Такое ощущение, что Жаксылык Сабитов прочитал и заказал уточняющий многие вопросы Big-Y для башкира)))). В течении месяца должен быть готов результат, если все нормально, должно уведомление прилететь на почту, если будет совпадение больше чем по 12 маркерам. Отписал человеку, который заказывал тесты для 3х чеченцев. Надеюсь, пришлет ответ завтра-послезавтра какого они рода-племени, но эти ребята как-то связаны, у них, кажется, одна гаплогруппа у всех. Отписал всем совпаденцам, которые имеют тюрские фамилии, а также есть фотки в профиле похожие на тюрков. Возможно кто-то что-то знает про своих предков, какие-то наводки появятся дополнительные.

Нефтекумский и Степновский район Ставропольского края: Ашыкулакшылар (Ачикулакские): Ембойлуковцы Етишкульцы Едисанцы 3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын). Кажется, что у Ачикулакских ногаев обьединение точно такое же как и у караногаев ( Ембойлук = ЙЕМБОЙЛЫК / ДЖЕМБОЙЛУК ?) И в нем также присутствует Месит. Есть там в составе кусшы или нет хз, но возможно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Степновский_район#/maplink/0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтекумский_район#/maplink/0 Как видно по карте, Ставропольские ногаи Нефтекумского района соседствуют с караногаями Ногайского района: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайский_район_(Дагестан)#/maplink/0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарумовский_район#/maplink/0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Кизлярский_район#/maplink/0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабаюртовский_район#/maplink/0 А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы? п.с. Костамгалы есть и в Дагестане и в Чечне. 1. Етисанцы (Мангыт, Кипчак, Оймаут, Кенегес, Буьркит, Ноькис, Тувлыга, Алшын, Коркыт). 2. Етишкульцы ( Найман, Уйсын, Сарай, Конгыр, Терик, Сильджиут, Маджар, Мынъ, Ас, Уйгыр). 3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын). 4. Канглы Дагестанские Ногайцы: Кипчак, Найман, Ас, Костамгалы, Конгыр, Терик, Мынъ Чеченская республика: Найман, Кипчак, Ас, Костамгалы, Сарай КЧР Кобан ногайлар: Кыпчак, Керейт, Конграт, Кытай, Байдар, Тама, Бодрак, Катаган, Коьбек, Матакай, Булгар, Доьрмен, Карасирак, Уйсын, Бесакай, Орак, Канглы.

Вполне вероятно, что они есть и у каракалпаков и у туркмен. Также, как есть у каракалпаков и ногайцев/караногайцев.

Это еще не все. У караногайцев есть соседи Колдаулы каракалпакский рода Костамгалы и Ашамайлы. КОСТАТАМГАЛЫ (КОНЪЫР, ЙЕТИШКУЬЛ, КН) АШАМАЙЛЫ (КОНЪЫР,ЙЕТИШКУЛЬ,КН) и т.д. http://nogaici.ucoz.ru/forum/2-72-1 ТАМА (костамгалы, ябы-тама) ТҮРКМЕН Трепавлов В.В. История Ногайской Орды./ Отв. ред. М. А. Усманов. 2-е изд., испр. и доп.-Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016.-764 Бегло погуглил. Я полагаю, что можно найти ряд одинаковых родов/объединений между караногайцами и каракалпаками. Ну и у астраханских ногайцев и каракалпаков они тоже должны быть по-любому.

Я писал ранее, что у меня 3 чеченца в совпаденцах, в двух разных селах на юге Чечни. Один из них, судя по всему, ногай. И, вероятнее всего, он караногай. Я написал человеку который делал для него тест для уточнения информации, по судя по косвенной информации это так. Буду ждать подтверждения. "Первый вайнахский N-M231: 429432 Chilaev Chechen Republic, Hildeh'aroy-Sakankhoy gar Russian Federation N-M231 14 23 14 11 12-13 11 12 10 13 14 29 Цитата: Yaroslav от 07 Февраль 2017, 06:23:09 Чилаеву заказали снип-пакет. Пришли результаты снип-пакета: N-Y13850. Как я и говорил. В одной работе есть намек, что у ногайцев много близких гаплотипов". Род кушсы записан также среди кара-ногаев Северного Кавказа: КУСШЫ (племя МЕСИТ, обьединение ЙЕМБОЙЛЫК/ДЖЕМБОЙЛУК, этническая группа КАРАНОГАИ). А племя месит интересно вот чем. В Зеровшанской долине, как я писал ранее зафиксирован род дуруттамгалы. И там же, в Зеровшанской долине проживает племя Месит и род кушчи в его составе. РАДЛОВ В. В. «СРЕДНЯЯ ЗЕРАФШАНСКАЯ ДОЛИНА», 1880 год. 8) племя Месит, Ябы, Тама, называемые обыкновенно общим именем Учь-ру (три рода). Живут в Зиаддинском бекстве до города Кошкауз (искать Нарпай, рядом Навои и чуть юго-восточнее Зиадин). https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Radlov_V_V/text2.htm википедия: Племя кушчи фиксировалось как одно из племён государства Шейбанидов[3] и имели связь с шибанидскими татарами[1]. По мнению Ахмед Заки Валиди, племя могло относится к «правящим» племенам и иметь титул «карачи»[3]. Как пишет Д. М. Исхаков, в составе татар кушчи смешаны с остяками[1]. По сведениям, Р. Г. Кузеева в составе башкир племя этнически связано с дуванцами. Имеется упоминание племени кушчи в составе кочевых узбеков. Племя кутчи зафиксировано А. Д. Гребенкиным у зеравшанских узбеков[2]. У узбеков этноним распространен в следующих формах: кошчи ~ куджи ~ куйджи ~ кутчи[4]. В форме кутчи записана родовая организация у туркмен Амударьи и верховьев Кашкадарьи. У туркмен известны род кушчи[2] (кущи)[4] племени салор[2] и род кутчи в составе племени сакар[4]. Родоплеменная группа кушчи вошла в состав и казахов[2] (род кусчи поколения кара-кисяк племени аргун Среднего жуза)[4]. Род къушсы записан также среди кара-ногаев Северного Кавказа[2] (род къусши племени месит объединения йембойлыкъ караногайцев)[4]. Согласно С. А. Абрамзону, у киргизов племя кушчу относится к числу «основных» и «древних». Н. И. Гродеков приводит название племени в форме коще[2]. В составе киргизов известны племя кутчу (кушчу), а также группа кутчу в составе племени бугу. Племя кушчи упоминается в составе могулов[4]. https://ru.advisor.travel/city/Koshkauz-2356215 - что удалось найти по Кошкаузу.

И снова приветствую!) Вопрос. Вы можете точнее локализовать Колдаулы среди ногайцев? Мне нужен, по возможности, перечень населенных пунктов, где жили/живут Колдаулы ногаи. Или район, что-нибудь для привязки к местности. И какой группе относятся ногаи Колдаулы? Караногаи? Кажется, я нашел интересную информацию. Но надо уточнить сначала эти моменты.

Из ближайших к Беларуси тюрков был союз черных клобуков куда входили печенеги, торки, берендеи, коуи. Насколько я понимаю, они все огузского происхождения. Проживали они на Поросье, на Поросской оборонительной линии для защиты Киева от набегов. На той же линии можно также увидеть села Малополовецкое и Великополовецкое. Что говорит о том, что и куманы/половцы там проживали. Насколько мне известно, и торки, и берендеи, и куманы были на Волыни. Оттуда же куманы ушли позднее в Берестейскую землю. Остальные тюрки, вероятно, влились в украинское казачество. Могли ли берендеи и торки оказаться на территории Беларуси? Теоретически да, но я таких данных не встречал. Кроме них в ВКЛ были пятогорские и татарские хоругви. Татарские появились в конце 14 века, пятигорцы в XVI веке (1560-е годы), первоначально состояли из жителей «Пятигорья», то есть, области Северного Кавказа, лежащей между Тереком и Кубанью (нынешних Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и части Ставропольского края), название региона происходит от пятиглавой горы Бештау. В Московском государстве «пятигорцев» обычно называли «черкесами», переселившихся в Великое княжество Литовское с Кавказа по различным причинам. О судьбе кыпчакского племени кара-боркли (черных шапок) после монгольского нашествия никакой инфы не встречал. Но они фигурировали в списках кыпчакских племен западного Дешт-И-Кыпчак. Столько веков прошло и все перемешались, что 100% картины сегодня, вероятно, и нельзя установить при всем желании. Хотя, новые технологии и растущие базы данных позволяют надеяться, что еще большие пласты истории могут быть изучены. Поживем-увидим !

Еще несколько мыслей напоследок. У меня совпадение именно с Каракалпакским Колдаулы. Гаплогруппы N1c1, Q, G в составе Колдаулы. N1c1+L1024 это от кошсу/кушчи. Вероятно, в состав Колдаулы вошли кошсу/кушчи, часть их, так как у кошсу/кушчи две основных гаплогруппы R1a и R1b, составляющие 80% в сумме, а оставшиеся 20% приходится на N1с1. И кубань-сураши (чубань-шуниши) и их южная часть кубань-кошсу (чубань-кошсу) имеют этнонимы "теке", "туркмен". Q в составе Колдаулы - "Гаплогруппа Q2а доминирует у туркмен Каракалпакстана, туркмен Ирана, туркмен Афганистана[6]". Непонятно какой субсклад у Колдаулы, вероятно со временем прояснится вопрос. G - "Гаплогруппа G, субклад G2 широко распространен на Кавказе в некоторых популяциях до 70 % и выше, в особенности у дидойцев, лезгин, грузин (включая сванов и мегрелов), адыгов, абхазов, осетин, карачаевцев, балкарцев. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %". "Генофонд предков аргынов маркирует Y-гаплогруппа G1 (67 % аргынов являются носителями гаплотипов, входящих в гаплогруппу G1-M285) и по отцовской линии восходит к наследию народов индо-иранской языковой семьи: генетические дистанции аргынов минимальны с народами Ирана (ассирийцы, белуджи, ирани, мазендеранцы, курды). Субсклад G также со временем станет понятен. Делайте тесты, лучше Big-Y.

https://www.familytreedna.com/products/y-dna

По-моему, Жаксылык Сабитов делал для Оразбая Каниева 37 маркеров, но без СНИП-ов это ничего особо не дает. У моих соседей по гаплогруппам гаплотипы еще более похожи на кошсу/колдаулы, чем мой. Они Big-Y все, но сами ничего не знают про свою историю. Все ветки тюрские, с именами Ушак, Аган и тюрскими фото. Называют детей у некоторых "белыми азиатами" и это все прям явные маркеры тюрков. По 12 маркерам ничего не выжать, надо больше маркеров. Мне даже после 111 маркеров гаплогруппу не писали в FTDNA, непонятно было, только после Big-Y. Поэтому лучше, 67-111 маркерные + уточняющие СНИПЫ.

"В первой половине XIII в. началось монгольское завоевание стран Восточной Европы. Как сообщает персидский историк XVII в. Махмуд ибн Вали, войско Бату-хана состояло из племен аргун, огуз, найман, буйрак, ойрат, карлык, кошчи, усун, минг, кунграт, кераит и барлас. По окончании Великого западного похода в страны Европы Бату-хан, правитель Улуса Джучи (Золотой Орды), в знак признания военных заслуг своего младшего брата Шибана выделил ему отдельный улус и удел, который был составной частью единого монгольского государства: «Младшему своему брату, Шибан-хану, который также сопутствовал своему брату Саин-хану в его походе, отдал в удел из государств, покоренных в этом походе, область Корел; и из родовых владений отдал четыре народа: Кушчи, Найман, Карлык и Буйрак, и сказал ему: "Юрт (область), в котором ты будешь жить, будет между моим юртом и юртом старшего моего брата, Ичена. Летом ты живи на восточной стороне Яика, по рекам Иргиз-сувук, Орь, Илек до гор Урала; а во время зимы живи в Аракуме, Каракуме и по берегам реки Сыр – при устьях Чуй-су и Сари-су". Как следует из текста «Шаджара-и тюрк» («Родословие тюрков») Абу-л-Гази Бахадур-хана, ядром удела Шибана была область Курал ( ), находившаяся, по всей видимости, в Западной Сибири". Вы имеете в виду, что Кучши ушли в Западную Сибирь? Википедия: "Часть протестированных кошсо, оказались принадлежащими гаплогруппе N, субклад N1c1+L1034. Генофонд клана Кошсы (кушчи) оказался разнообразным, у них доминируют две гаплогруппы R1a и R1b, составляющие 80% в сумме, а оставшиеся 20% приходится на N1c". Совокупность данных говорит, что связь между Кушчи/Кошсы и Колдаулы существует. Представителям Колдаулы хорошо бы сделать тест на более чем 12 маркеров, Big-Y идеален. Ну или, по-крайней мере, отдельные СНИПЫ протестировать или 67-111 тесты + СНИПЫ. Тогда наверняка появится много доп.информации, которую можно анализировать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена Список племен по Закиру Чормошеву (киргиз, племя Адигине), крайняя справа колонка. кошчу(кушчу) Кошчу/Кушчу? Речь про них?

Интересно. Сурхандарьинская и Кашкадарьинская области Узбекистана территория племен Нушиби. История башкирских родов. Кошсо, Сызги, Упей. Том 18 / С. И. Хамидуллин, Б. А. Азнабаев, И. З. Султанмуратов, И. Р. Саитбатталов, Р. Р. Шайхеев, Р. Р. Асылгужин, А. М. Зайнуллин, В. Г. Волков, А. А. Каримов. "Таким образом, с определенной степенью вероятности можно утверждать, что племя кушу (гэшу), известное науке по китайским хроникам и древнетюркским надписям, соответствует племени кушчи (кошсо), которое является составной частью родовой номенклатуры кыргызов, узбеков и башкир". Возможно, следует искать род/подразделение кошсо/кушчи среди узбеков. И через них уже возможную связь с Колдаулы. п.с. погуглил, Кошчу/Кушчу называется в составе узбеков.

Кстати, а ведь узбекская группировка Колдаулы, возможно, ближайшая к дуруттамгалы/торттамгалы. А где проживают/проживали узбекские Колдаулы?

Раскрою тему полностью. В 1239 году хан Котян увел свою орду в Венгрию, в 1241 году был убит в Пеште в результате заговора венгерской знати. Хан Тегак с ханом Сейханом, ханом племени Чертан/Джерсан ушли в Трансильванию и воевали с королем Белой 4. Через несколько лет из степи к Сейхану пришла большая орда в 80 000 чел., Бела 4 был вынужден заключить мир. Тегака и его дурутов видимо такой вариант не устроил и они ушли в Галицко-Волынское княжество, на службу к Даниилу Галицкому. Тегак с соплеменниками участвовали в совместных походах на ятвягов и литовцев в 1243, 1245 и т.д. годах, что упоминается в летописях. Последнее упоминание Тегака и половцев 1253 году. В 1253 году Даниил был коронован и стал Королем Даниилом. По его приказу хан Тегак основал на Берестейской земле около 40 поселений, это нынешняя Брестская область Республики Беларусь. Вот кратко история моего рода. Дуруты - это чуйские тюрки. Дорт/Торт/Дурт - четверородцы, т.е. 4 рода - кубан(ь), ку, кумы, и кимаки (или соотвествнно по кит. чубань, чуюэ, чуми, чумигун). Тут есть некоторые разночтения, но не суть важно. Вот карта западного каганата. Дулу - это объединение чуйских тюрок, куда входили чубань. В Нушиби входила их южная ветвь - чубань кошсо. "Этнограф приводит сведения А.Д. Гребенкина выделявшего кипчакский род «дурттамгалы» у узбеков Зарафшанской долины (39.625134, 67.144649 - яндекс-карты) в составе более крупного подразделения «тогуспой» (по К.Ш. Шаниязову «тогузбай» или «тогуз-урув»). Далее ссылается на исследование В.В. Радлова отмечавшего род «торттамгалы» обитавший между Самаркандом (39.654390, 66.975832) и Хатирчи (39.917035, 66.052885) в Узбекистане. ...Известны они также на территории Казахстана, Киргизии и Узбекистана. Если посмотреть на карту, то указанные места проживания торттамгалы и дурттамгалы - это территория племен Нушиби и чубань кошсо в частности, южной ветви чубань. Вот статья Булата Муратова ( http://suyun.info/?p=3_11032016_2_2 ) . В ней он пишет: ".....которые связаны со второй южной ветвью кубанов — кошсу (сокольниками), в эпоху Тюркского каганата входивших в союз племён нушиби. Кубань-сураши расселялись в Приаралье и на реке Чу, тогда как их сородичи кубань-кошсу жили южнее в районе Серахса и Хорезма. Потомки кубань-сурашей ныне сохранились у туркментекинцев, юрюков и у турков-текели из Анатолии". "Сам этноним qobau — значит ‘часть, доля’[13] с древнетюркских языков, поскольку потомки малосильных среднеазиатских хуннов обозначались как шесть кланов, или по-тюркски — алты чуб. Одно из поколений этих алты чубов, предки кубовских башкир и были известны как клан сураш. Позднее в эпоху Дешти-Кипчака кубань-сураши вошли в состав кипчаков, тогда как их южные сородичи кубань-кошсу вошли в состав огузов". Ссылки из другой работы, Пилипчука с Сабитовым. "Интересным вопросом является идентификация племени барат [Маркварт 2002]. Ад-Димашки упоминал его как brt. У Ахсикенти это племя названо как bwrt (burat, böret). Этот этноним можно еще читать как barat, beret, burat, böret, bürüt. П. Голдэн считает также возможными формы названия племени baraq, buraq, boraq. Американский исследователь считает brt племенем в составе конфедерации канглов [Golden 1997, 109]. По гипотезе Б. Кумекова, brt - это дурут [Кумеков 1990, 122]". (Название Барат Е. Б. Кумеков считает искаженным Дурут, возникшим по причине соединения букв (даль) и (ра)) - гугл). "Ильясова З. перевела отрывок из Шамс ад-Дина ад-Димашки следующим образом: «Кыпчак — общины, все они из тюрок и бараку (брку), токсоба (тксба), йасаба (исба), барат, ал-арс, бурджоглу (бржаглу), манкуроглу (мнкураглу), йимак (имк). Они стали хуаразмиты (хорезмийцы). Из них еще есть другие поменьше племена таг (тг), башкут (ишкут), куманку (кмнку), базанки (бзанкий), бажна (бжна), караборуклу(крабуклу), уз (аз), жортан (жртн) и другие» [4]. Просуммируем. "...южная ветвь чубань - чубань кошсо, проживали между Хорезмом и Сераксом." - это по Б.Муратову. "...Позднее в эпоху Дешти-Кипчака кубань-сураши вошли в состав кипчаков, тогда как их южные сородичи кубань-кошсу вошли в состав огузов". - это по Б.Муратову. "......барат....Они стали хуаразмиты (хорезмийцы)." - это по ад-Димашки. т.е. ".....кипчакский род «дурттамгалы» у узбеков Зарафшанской долины в составе более крупного подразделения «тогуспой» (по К.Ш. Шаниязову «тогузбай» или «тогуз-урув»). Далее ссылается на исследование В.В. Радлова отмечавшего род «торттамгалы» обитавший между Самаркандом и Хатирчи в Узбекистане". Вывод. Колдаулы, вероятно, произошли от чубань, а именно южной ее ветви - чубань-кошсо.