BAWIR$AQ

Мне кажется граница между нами тюррками и ними иранцами как раз проходит чуть севернее Бухары и Самарканда

Как раз таки по Бартольду этой "границы" не существует более чем десятка веков.

"Наиболее резко выраженное разграничение [между турками и иранцами] существовало в первые века ислама... Уже тогда это разграничение нарушалось..."

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1125999420

Наконец-то нашла слова настоящего казаха, который высмеял тех. которым так хоцца быть европейцами. хотя бы начетвертинку...

Этот Мурзабулатов "с полной уверенностью" заявляет, что саки не имеют "никакого отношения" к казахам. Однако у части казахов существуют индо-европейские гены, а среди родо-племенных названий встречаются современники саков - уйсын (усунь) и канглы (кангюй).

Потуги некоторых казахов считать себя "испорченными" Чингисханом белыми людьми действительно смешны и оскорбительны. Однако не стоит забывать, что казахи действительно относятся к антропологически смешанной (переходной) расе.

Разговоры Мурзабулатова о "стопроцентной чистоте крови" и прошловековые измерения черепов попахивают расизмом. Говоря, что "все расы равны", он тем не менее не может не удержатся от того, чтобы не заметить, что мозги монголоидов якобы самые тяжелые и что "IQ монголов опережает даже IQ израильтян".

анда,

что такое батас?

Sax777,

Photoshop-пен жасадым.

Балбалы (каменные изваяния) кипчаков и изображения кипчаков в русских и венгерских хрониках:

Реконструкция черепа кипчака по методу М. Герасимова, 12-13 век

Погребение у с. Квашниковка Саратовской области

Антроп.реконструкция Г. В. Лебединской, 1987.

Кипчакская железная маска, найденная в кургане у Каневска (10 век)

Андрей Боголюбский

Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения

Андрей Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха, его мать была дочерью кипчакского хана Аепы Осекевича, бабка тоже была из кипчаков.

In almost all the history books written by contemporary Mongols, the

Hunnu Empire (second century BC to first century AD) is regarded as

having been a Mongol empire, thus showing that today's Mongolian

territory was from time immemorial Mongolian ancestral land. In this

historical scheme, the Kazakhs, or the Turkic people in general, are

largely ignored, causing some bitterness among Kazakh intellectuals.

According to Bazilkhan, a Kazakh linguist, the Hunnu Empire was not

a Mongolian empire, but a Turkic one. Archaeological findings suggest

that Turkic people lived in central Mongolia well before the Mongols. As

far as the Kazakhs are concerned, they used to live in the central region

of Mongolia, and this, he argued, is the ancestral land of the Kazakhs.

Naiman and Kereits were Turkic people, not Mongol. Therefore, it was

the Mongols who squeezed the Kazakhs out of their ancestral land.

The above remarks are a response to the statement by some Mongols

that the Kazakhs are immigrants, that they should go to Kazakhstan, and

that if they go, they should abandon claims to Bayan Olgii. The Kazakhs'

stance is that they are first of all not Mongols; secondly, that this land is

their land (the basis of their claim for the autonomy of Bayan Olgii), and

thirdly that either independence or unification with Kazakhstan would

be justified.

Очень интересно!

Скажите пожалуйста, откуда тескт?

Между нами практически нет никакой разницы во внешности. А рост, брови, носы - это все субъективность.

какая этимология "табын" в казахском, ногайском и башкирских языках?

табын = табун

Видео Сарай-бату (12 Mb):

http://www.astrchudo.ru/video/5.wmv

Фото:

http://www.astrchudo.ru/?id=5

Казахи в Баян-Улгий прикочевали из Синьзцяна, а в Синьзцян после уничтожения Джунгарии.

Интересно откуда прикочевали предки нынешних казахов?

Ответ на ваш вопрос кроется в вашем первом предложении на первой странице.

Надеюсь имена вроде Таян-хан и Тогрул-хан вам что-то говорят.

Уважаемые,

Где можно в сети найти полный текст "Сборника летописей" Рашид ад-Дина?

На востлите искал, но не нашел (

Автор открыл тему в разделе "Монголы" лишь из-за того факта что эти казахи проживают на территории Монголии, а не потому что они "speak in Mongolian, cherish Mongolian culture and history".

Калмыки и буряты тоже проживают в доминированной славянами России, но от этого они не становятся "славянами".

Прошу перенести тему в раздел "Тюрки".

Sartuul Mongol,

Среди калмыков и бурят русскоязычных на порядок большем чем монголоязычных среди казахов, только от этого они не становятся "славянами". Вы не совсем понимаете значение этого раздела.

При чем тут ойраты? Сами же меняете тему а еще других одергиваете.

Поскольку эта тема посвящена для казахов живущих в Монголии и являющихся гражданами Монголии, соответственно вместил тему в раздел Монголы, думаю что никаких возражении или негодования не будет со всех сторон!

Раздел "Монголы" посвящен монголо-ЯЗЫЧНЫМ народам, а не гражданам Республики Монголия.

Проживающих в России калмыков и бурятов никто в "славян" не записывает, если что.

Монгольские казахи состоят из племен абах керей и найман.

...с 1864 года казахские семьи начали приходить из Алтая в Монголию

Если казахи в Монголии состоят из найманов и кереев, то исторический обзор надо начинать как минимум с образования Найманского и Кереитского ханств, а не с 19 века!

наиболее распостраненные типы лица среди казанских татар:

На фото одни брюнеты.

Вроде среди казанцев достаточно много светловолосых.

БАШ -голова, но БАС это уже другое слово - наступать, нажимать... сравни БАСКАК "сборщик налогов"

В казахском языке, например, оба слова обозначаются как БАС.

Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Искренне желаю всего самого налучшего. И конечно же спасибо вам за Кыргыз.ру

Я сам ногай и родом из Астрахани

Вы представитель ногаев-карагашей, а это лишь малая часть современных ногаев и частичка былого Ногайского эля.

контактная зона

"Контактной зоны" между казахами и ногаями в принципе не было, так как эти народы состоят из одних и тех же племен. Повторюсь, в 15-16 веках "ногай" и "казак" были терминами политической приверженности одного и того же народа.

Рузбихан Исфахани (начало XVI в.) писал: "Три племени (тайпа) относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты, и его ханское величество [Шейбани-хан] после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые известны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном (т. е. с Каспийским морем. — Р. Д.), другой — с Туркестаном, третий — с Дербендом, четвертый — с Хорезмом и пятый — с Астрабадом. И все эти земли целиком являются местами летних и зимних кочевий узбеков. Ханы этих трех племен находятся в постоянных распрях друг с другом, и каждый посягает на другого.”.

Ногайский би Исмаил в 1557 сообщил Ивану Грозному: "Большинство Ногайской Орды, моих родичей и соплеменников, ушли к казахам и сейчас враждуют со мной".

Астрахань же была контактной зоной между казахами и ногаями-карагашами и то лишь с 18 века.

Я вырос среди казахов Запада и знаю их достаточно хорошо.

Не думаю, что те, с кем вы выросли в Астраханской области, обьективно представляют то огромное население, которое живет от Волги до Иргиза и от Оренбурга то Устюрта.

Казахи Запада на самом деле светлее казахов Юга и Востока, взгляните беспристрастно.

Взглянул. Не светлее.

Сужу по собственным родственникам, по известным людям, по фото- и телерепортажам с западных областей.

Вот, например, наши известные деятели западного происхождения:

Но и те и другие составляют относительно небольшую долю среди ногаев и казахов соответствено

Сегодня в Северном Кавказе ногаи перемешались с горцами вроде кумыков. В Астрахани - с оседлыми татарами. Но все равно для ногайцев, как и для казахов, типичен южно-сибирский антропологический тип.

С преобладающе европеоидными казанскими татарами не сравнить.

Впрочем, споры бесполезны. Принадлежность казахов и ногаев к одному и тому же расовому типу - общеизвестный научный факт:

Ногайцы (ногъайлар)

Антропологически Н. относятся к вариантам южносибирской расы: кубанские — к более европеоидному типу (ск. д. — 144,4 мм, р. бор. — 1,89 бал., эпикантус встречается редко, дл. тела— 164,4 см), чем кара¬ногайцы (ск. д. — 147,5 мм, р. бор. — 1,8 бал., эпикантус — у 18,5% муж., дл. тела — 163,4 см) или ставропольск. Н. (близки к карано-гайцам, но эпикантус — у 20,8% муж.).

Караногайцы (къараногъайлар), субэтнос ногайцев, прож. в Но¬гайск. и Кизлярск. р-нах Дагестана.

Антропологически относятся к варианту южносибирской расы (ск. д. — 147,5 мм, эпикантус у 18,5% муж., дл. тела — 163,4 см).

Карагаши (ногайлар, татарлар), субэтнич. группа ногайцев, нас. сел Куялы, Сеитлер, Ясын Сокан, Кечке Арал, Жаней в Красноярск, и с. Лапас в Харабалинском р-нах Астраханской области.

Антропологически К. относятся к варианту (ск. д. — 144,9 мм, эпи-кантус у 13% муж., дл. тела— 161,6 см) южносибирской расы.

Астраханские татары, обобщенное наименование юртовских, т. е. собственно астраханск. татар — потомков оседлого нас. Астраханск. хан¬ства (1466-1556 гг.), карагашей (вкл. кундровск. татар) — потомков груп¬пы ногайцев и этнически смешанной группы утар-алабугатских татар.

Антропологически А. т. относятся к различ. типам (от более евро¬пеоидного у юртовск. татар до более монголоидного — у карагашей) южносибирской расы.

Евстигнеев Ю.А. Российская Федерация. Народы и их подразделения: Краткий этнологический справочник. СПб.: Издю С.-Петербургского университетеа, 2003.-224 с.

По "вторым" антропологам - как правило, это те же самые антропологи

"Те же самые"? Менять ранее сказанное нехорошо, Ильяс. Вы писали: "другие же антропологи..."

P.S.

Будьте добры поделиться вкратце трудами Жирмунского о "ногайлы". Заинтриговали.

Антропологи объясняют то, что казахи Запада светлые и более европеоидные ногайским субстратом, ведь ногаи жили там до прихода казахов, и наверное, как-то смешались с казахами. По крайней мере, не слышал, чтобы казахи истребляли ногаев.

Другие же антропологи объясняют наличие монголоидности у волжских татар опять же ногайским влиянием.

Каково, а?! Казахов они, значит "европеизировали" и "высветлили" (на Западе у казахов не редкость светлые глаза и рыжеватые волосы), а казанских татар "монголизиовали" и "зачеринили". Блеск! Эдак можно объяснить всё что угодно.

Вторые антропологи более правы.

Западные казахи не "светлее" и не "европеоиднее" чем остальные казахи (городские не в счет, так как там возможны недавние метисации). Среди казахов повсеместно распространен казахстанский тип южно-сибирской переходной расы.

В принципе между казахами и ногайцами нет особой лингвистической и антропологической разницы как сегодня, так и 500 лет назад. В казахских средневековых эпосах казахи идентифицируют себя как народ "ногайлы". После образования Казахского ханства, "ногай" и "казак" стали терминами политической приверженности, "казаки" подчинялись чингисидам-урусидам, а "ногаи" - биям-потомкам Едиге. На самом деле под этими терминами обозначался фактически один и тот же народ, состоявший из одних и тех же племен. Представители тюркских племен найман, джалайыр, керей, аргын и т.д. часто переходили из одного политического лагеря в другой. Уже позже, начиная с 16-17 веков эти термины окончательно оформились в этнонимы.

His high cheekbones and slanted eyes showed the Mongol blood in his ancestral past.

Author is simply ignorant that the high cheekbones and slanted eyes were also the features of the ancient Turks.

Я классифицировался здесь:

http://forum.stirpes.net/racial-classifica...guy-russia.html

Ваше политическое пристрастие - шовинизм?

Russia's Nikolai Valuev waves after he lost his WBA world heavyweight championship fight

Uzbek challenger Ruslan Chagaev celebrates his victory

– Очень много противоречивой информации по поводу вашей национальности. Даже чеченцем вас называют.

– Нет, несмотря на то, что родился и вырос в Узбекистане, я – чистокровный татарин.

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=259754

Rahmat, Elteber!

Смотрю на эту карту распространения предполагаемого гена Чингисхана и думаю о следующем:

- Небольшая доля у казахов

Во-первых, возможно, доказывает, что Чингисхан не был казахом, как говорят некоторые лица с радикальными взглядами

У казахов Китая доля такая же как и у монголов: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=a...e=post&id=3

Больше всего "чингисидов" среди населения России нашли у алтайских казахов (8,3%). У коренных жителей Алтая, Бурятии, Тувы и Калмыкии - всего от 1,7 до 3,4 %.

http://www.newsru.com/russia/22may2007/ghingiz.html

Уважаемый, не подскажешь, кто такой Жансеит, скинировавший снимки и откуда эти снимки?

Это не важно кто он. Снимки из National Geographic.