khanmode

Не знал куда еще написать.

Выходит фильм о Золотой Орде, насколько я понял, в некоторой степени, фэнтэзийный, не шибко исторический. Но, что меня "убило" - это то, что ордынцев играют якуты, говорящие на балкарском языке (создатели фильма посчитали, что он наиболее близок к языку, на котором говорила орда). . Наконец-то, кино со спецэффектами на карачаево-балкарском, пускай и с дубляжом.

З.Ы. Наверное, будет веселое кино. По-крайней мере, комментарии на ютубе доставляют.

Сайт фильма "Орда"

В действительности чанка могли родиться только от неравноправного брака бия с узденкой. С "женщиной из сословия къул" бий вступить в брак увы никак не мог, так как такая женщина не была лично свободной, не могла вступить с ним в брак, а могла лишь по его желанию сожительствовать с ним (или с любым другим человеком по воле бия). Дети от такого союза отнюдь не считались бы его детьми а тем более не могли бы войти в привилегированное сословие чанка, а считались бы рабами бия.

Хотя... Клапрот писал следующее (не во всем, конечно, можно ему доверять).

"Если князь или дворянин не имеет детей от своей законной жены, он приобретает их от одной из своих рабынь. Эти последние называются «тума» или «чанкуа»."

В действительности чанка могли родиться только от неравноправного брака бия с узденкой. С "женщиной из сословия къул" бий вступить в брак увы никак не мог, так как такая женщина не была лично свободной, не могла вступить с ним в брак, а могла лишь по его желанию сожительствовать с ним (или с любым другим человеком по воле бия). Дети от такого союза отнюдь не считались бы его детьми а тем более не могли бы войти в привилегированное сословие чанка, а считались бы рабами бия.

Пожалуй, согласен. Серьезное уточнение.

Присоединяюсь ко всем поздравлениям! Пусть все сказанное сбудется! Здоровья и удачи!

Черкесы это адыги, раньше из было много на кавказе... Сейчас в основном они проживают в Турции...

насчет самого этнонима "черкес" и черкесах средневековья идет дичайшая (во всех смыслах) дискуссия, в том числе с привлечением того, что принято называть фольк-хистори.

На сегодняшний день черкесы - это народ в Карачаево-Черкесской Республике, адыги, родственные кабардинцам и адыгейцам. Но даже некоторые адыги говорят о том, что этноним "черкес" тюркского происхождения.

Также термин "черкес" применялся русскими источниками ко многим народам Северного Кавказа, однако, следует признать, что по большинству исторических источников под черкесами подразумевают именно адыгов.

Дискуссия о черкесах проходила и в письменных материалах историков и в интернете (пару ссылок могу привести в личке).

Основные позиции две:

черкесы - это адыги и всегда ими были.

черкесы были неким тюркоязычным этносом или группой этносов и передали свое самоназвание адыгам.

Я не очень хорошо знаком с этой темой, поэтому своего мнения высказывать пока не буду. Однако отдельные реминисценции у киргизов и в источниках могут, наверное, указывать или на связи черкесов (адыгов)с тюркоязычными этносами или на происхождение самого этнонима.

Прошу прощения за возможную неконкретность поста, но я думаю старожилам настоящего форума возможно уже и набила оскомину эта тема, поскольку она постоянно перерастает в русло межнационального противостояния.

Извините, если кое-где повторюсь, но наверное, что-то покажется интересным:

bil – бил – поясница, талия; пояс(одежды); седловина

çarïş – чарыш – поясница, талия

bilbau – билбау – пояс, кушак

ezär – эзәр – кушак, пояс(из цветной ткани

puta(русизм?) – пута – кушак, пояс, поясок

quşaq – кушак – широкий матерчатый пояс,

tasma – тасма – лента, тусьма; полоса, полоска. *Веревка, ремень(турецк.)

kämär – кәмәр – узорчатый поясок

poyas(русизм?) – пояс – пас, кушак

qayïş – каеш – ремень

beläzek – беләзек – браслет, перстень, запястье

Белчугъ(Др.Болг.?)

ayïl – аел – бляха(ремня), бляшка; подпруга; пряжка, настежка

iyär ayïlï(ияр аелы) = iyär bawï(ияр бавы) – подпруга

У карачаево-балкарцев все просто и банально. Бел - поясница, талия; бау -веревка, завязка. Белибау - пояс, ремень.

khanmode

Материал готов?

К сожалению,вынужден Вас разочаровать, у меня есть все (и только), что содержится по указанным выше ссылкам. Наверное, я Вас ввел в заблуждение неумелым цитированием, но за работами Акбаева Ш.Х. и У.Б. Алиева в электронном виде я и сам гонялся, но нашел только работу Акбаева Ш.Х., изданную в 1999 году - Акбаев Ш.Х. Диалекты карачаево-балкарского языка в структурно-генетическом и ареальном освещении, которая имеется по указанной выше ссылке. А Прицака я вообще не надеюсь найти.

Единственное, что могу сказать точно, что работы Акбаева и Алиева есть в библиотеке КЧГУ им. У.Дж. Алиева, контакты - КЧГУ. Так что, если что - прошу прощения.

вот еще очевидные ссылочки:

эльба

эльба1

эльба2

Вот здесь есть некоторые материалы:

http://www.twirpx.com/files/languages/karachai/

как раз таки ссылку на этот сайт я и искал. Сам поскачивал оттуда и потерял ссылочку. Наверное, это почти все что есть у меня. Посмотрю навсякий случай.

Еще не готово?

Честно говоря, много работы и в последнее время нет времени . Но это к сожалению не из-за огромного количества материала. Но обещаю до 17 апреля закинуть то что обещал , а потом дать ссылки.

Да у всех выборки по карачаево-балкарцам небольшие. Кроме того, еще раз утверждаю, что при выборках просто необходимо учитывать роды-фамилии, поскольку есть некоторое число фамилий, которое помнит свое не столь давнее происхождение из других этносов (скажем Лобжанидзе - грузины, Блимготовы - Кабарда и т.д.). Поэтому, мы только можем констатировать ситуацию на данный момент, а делать однозначные и окончательные выводы, может быть, еще рано.

На кар-бал. языке "урлукъ" - семя, порода, сорт.

Род - тукъум, ответвление рода - атауул, къауум - группа, сорт, ист. родовая ветка (карачаевские фамилии - роды (тукъумла) исторически делятся на 4 къауума по именам родоначальников Карачая (Адурхай,Будиян, Науруз, Трам - адурхайла, будиянла, наурузла, трамла)).

У кого-нибудь есть коллекция?

Мне интересная прежде всего работа Прицака 1959 года по карачаево-балкарскому.

Pritsak O. Das Karatschaische und Balkarische. 1959.

+

Акбаев Ш. Х. Фонетика диалектов карачаево-балкарского языка. Черкесск, 1963.

Алиев У.Б. Диалектное членение языка карачаевцев и балкарцев, 1960.

У меня есть кое-что. Составлю перечень - напишу.

100% Карачаевцев G2a1a в ysearch

Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы G2a1a

Знаком с этими данными. Следует сказать, что это (Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы) представители так называемых коренных тукъумов (фамилий, родов), относящихся к основным къаумам Къарачая.

Кстати, я ссылался на работу Литвинов Генетика кавказа

Там не Вир должно быть а Бир, карачаевцы его произносят чуть гортанее чем кумыки, почти как быр. У нас есть буквы оь и уь.

Подтверждаю, буквы "в" в карачаево-балкарском нет. В старину говорили, например "Балодий", а не "Володя".

а есть ли источники подтверждающие это? хотя бы косвенно

Я таких источников не встречал. Потом, что сравнивать - данные антропологии (кавкасионский тип), генетики (Вы видели), этнопсихологии и культуры?

Правильно говорить о староуйгурских а не огузских элементах в языке. Например в карачаевском языке есть слова ингир - вечер вместо ашхам в кумыкском, кыпты - ножницы - вместо къайчи у кумыков и другие уйгуризмы. По проникновении теле на Северный Кавказ уже писалось в другим разделе. Карачаевцы - жокают, балкарцы - цокают, кумыки - йокают. Ещё одна особеность карачаево-балкарского множественное число передаётся суфиксом ла, а не лар, например карачайлыла а не карачайлылар, как в кумыкском.

Ну тогда я бы уточнил: карачаевцы и баксанцы джокают, чегемцы, холамцы и безенгиевцы - жокают, черекское ущелье - зокает.

Соответственно у чегемцев и баксанцев: не "ц", а "ч", не "з", а "ж" и остальное по списку. У карачаевцев также плюс не "ж", а "дж".

У чегемцев и баксанцев отмечают форму "лар" вместо "ла": къонакълар - къонакъла (лит.)

Когда писал вышеуказанную справку, пользовался: "Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку". Аппаев А.М. КБКИ 1960.

Однако знакомый баксанец сказал, что "лар" у баксанцев не употребляется, а вместо "ж" - четко "дж". Учитывая сведения непосредственного носителя баксанского поддиалекта, считаю возможным в этой части считать мой пост измененным.

Соответственно у чегемцев и баксанцев: не "ц", а "ч", не "з", а "ж" и остальное по списку. У карачаевцев также плюс не "ж", а "дж".

У чегемцев и баксанцев отмечают форму "лар" вместо "ла": къонакълар - къонакъла (лит.)

Начну, наверное, с диалектов.

Справка с Вики (сверял с КБР словарем)

"Основные диалекты: литературный — карачаево-баксано-чегемский и верхнебалкарский.

Литературный карачаево-балкарский язык сложился на основе карачаево-баксано-чегемского диалекта".

Отличительные особенности балкарского (или черкеского) диалекта:

С вашей ссылки нашел названия годов

Чычхан джыл – год мыши - Тышқан жылы

Ийнек джыл – год коровы - Сиыр жылы

Къаплан джыл – год барса - Барыс жылы

Къоян джыл – год зайца - Қоян жылы

Чабакъ (балыкъ) джыл – год рыбы - Ұлу(улитка, хотя где-то читал, что это жив-ое отряда кошачьих) жылы

Джылан джыл – год змеи - Жылан жылы

Ат джыл – год лошади - Ат жылы

Къой джыл – год овцы - Қой жылы

Маймул джыл – год обезьяны - Маймыл(Мешін) жылы

Къуш джыл – год птицы - Әтеш(петух) жылы. На казахском птица - құс

Ит джыл – год собаки - Ит жылы

Тонъуз джыл – год свиньи - Доңыз жылы

сходство есть,но названия месяцев и дней недели не похожи.

Сходств очень много и различия в основном фонетические: переход с "ч" - "ш" и с "ш" - "с" - классическое различие между куманскими и ногайскими языками.

Сходство необычайное и что меня особенно удивляет - это то, что даже арабизмы в большинстве случаев одинаковые и одинаково используемые.

Это говорит, на мой взгляд, на то что языки разделились сравнительно недавно. НО в культуре и антропологии различия огромные. Если относить татар к кипчакам для меня обычное дело несмотря на их европеоидность - все же рудименты степной культуры у них остались и исторически многие татары жили среди казахов, а казахи среди татар, то,напротив, казахи имели больше исторических связей с русскими нежели с северокавказскими кипчаками и думаю наоборот.

В связи у меня есть вопросы на которые я не могу дать ответа. Вот некоторые вопросы:

Когда именно разделились наши языки?

Почему у карачавцев более древняя форма языка чем у казахов ведь традиционно считается что первые кипчаки были степняками?

Судя по резульатам ДНК тестов карачаевцы в основном имеют гаплотип G2 и R1, а у казахов доминирует С3. Так кто кого ассимилировал

ведь, образно говоря, у казахов и карачаевцев разные отцы, но язык один(или очень похож)?

Хотелось бы узнать правду

К сожалению, навряд ли кто-то ответит на Ваши вопросы. Могу только помочь постами о карачаево-балкарском языке, а Вам сравнивать и рассуждать.

Как-то раньше я начал давать справку по карачаево-балкарскому языку - Таулинский язык на Евразике. Но никто особо не заинтересовался. Если нужно для сравнительного анализа докину материалов, которые у меня есть.

Вот такая значит выборка по карачаевцам (Литвинов). Насколько мне известно у балкарцев такая же ситуация.

Это все равно, что допустим слово "yumbu" представители племени юмбу-мумбу будут считать заимствованием в английском из юмбу-мумбийскиого. И будут считать это влиянием.

АксКерБорж - Вы на кого наехали: на монгол или на англичан? . Или все-таки "эб" - это обратное тюркоязычное влияние.

Однозначно слово "эп" в тюркском есть монгольское заимствование.

И интересно в кабардино-балкарском наверное влияние.

Не сдержусь и поправлю, не в кабардино-балкарском, а в карачаево-балкарском. Кабардинский язык язык кабардинцев и черкесов, принадлежит к абхазо-адыгской языковой семье кавказских языков. Не знаю конкретно про "эб", но заимствованиями из монгольского в кар.-бал. считают "мулда" - "холка", "ханс" - "трава", "нёгер" - "товарищ", "гылджа" - "кривой".