Makenzi

Больше интерес представляет линия Бағаналы, где доминирует R1a

Один интересный момент! Среди Найманов имеется линия Сары-Жомарт Ергенекты. По тестированию доминирующая линия R1a. Интересно узнать имеется ли связь?

Недавно начал изучать шежере рода Уак и нашел вот такое материал. В нем указан род Шәйгөз, как линия Ергенекті Уақ и имеющая корни от токал из рода Найман-Сары-Жомарт. Подробностей нет по той линии? ДНК тест имеется по той линии? 

Тюркские правители Молдавии
Монография Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Молдова в Турции (1998-2001) Федора Ангели.
Книга написана с использованием турецких архивных материалов («Basbakanlik Cumhuriyet Arsivi«, «Osmanli Arsivi«) и известного австрийского востоковеда и дипломата Хаммера.

Выдержка из книги: "Корни Кантемиров ведут к эмиру Едигею (1352-1419) и племени Мансур! Эмир Едигей вначале возглавлял войско Тамерлана, а затем более двадцати лет правил Золотой ордой. Имел титул «erkli er», что значит «могущественный», «мужественный», герой, боец. Все переменилось в Золотой орде, когда пришел Едигей, славный умом и мужеством, пишет русский историк Н.М.Карамзин. К 1396 г. Едигей стал самостоятельным правителем междуречья Волги и Яика. В 1397 г. он возглавил золотоордынское войско численностью 10 тысяч человек, а в 1399 г. после смерти хана Тимура Кутлука фактически стал главой Золотой орды. Темник (командующий 10-ти тысячным войском) Едигей является основателем Ногайской орды, выделившейся окончательно из Золотой орды в конце ХIV- начале XV вв.
В середине 50-х годов ХVI столетия в состав Ногайской орды входили 18 различных племен. После присоединения Казанского (1552) и Астраханского (1556) ханств к России Ногайская орда распалась на такие государственные образования, как Большая орда (ногаи Большие), Малая орда (ногаи Малые) и Алтыульская орда (с кочевьями в бассейне реки Эмба). Позже они еще больше раздробились. Среди них самым знаменитым был Кантемир мирза (мырза, мурза), отмечает турецкий историк Хаккы Узунчаршылы. В то время ногаи Большие, из которых вышли Кантемиры, обитали в Нижнем Поволжье. Под натиском калмыцких ханов часть ногайцев Большой орды откочевала на запад и юг. Среди них были и древние предки Кантемиров, которые переселились в Крым при хане Менгли Гирей (Гирай) 1,правившего в 1467-1474, 1475-1476, 1478-1514 гг. Гирай от тюркского слова кер, что значит «сильный, великан». В течение ХV1 в. из ногайцев отпочковалась группа их соплеменников и создала Буджакскую (Аккерманскую) орду, во главе которой многие десятилетия были древние родичи Дмитрия Кантемира. В русских источниках она известна еще как Белгородская орда.
В действительности родоначальниками древних родичей Д.Кантемира по мужской линии были: Едигей-Мансур (сын Едигея, в 1428 г. в Крыму был предводителем войск) -Дивей (умер в 1575 г.)-Араслан (Араслан Дивей;в 1594 г. был в походе в Венгрии)-Арасланоглу Кантемир-Константин Кантемир (1627-1693 гг.). В архивных материалах дед Д. Кантемира-Кантемир Арасланоглу (араслан-лев, оглу-сын) — проходит и как Кантемир Дивей. Он упоминается также как предводитель буджакских ногайцев. Д.Кантемир пишет о своем родственнике по имени Бака мурза, которого Константин Кантемир называет «размножителем» династии Кантемиров. Архивные материалы свидетельствуют, что в одно время правителем аккерманских ногайцев был некий Бакай (Бака), который весной 1541 г. во главе своих ногайцев участвовал в походе на Русь. По утверждению авторов «Исламской энциклопедии», Бакай был внуком Едигея и правил мангытами (ногайцами). Если исходить из того, что в 1541 г. Бака имел 20-25 лет, то он мог быть сыном Дивея, а Кантемиры до Дмитрия действительно состояли из семи колен и имели титул мырза (мирза,мурза)."

На FTDNA мангытский снип обновился! Добавили новую подветку C-BY186694. На Yfull не видно этого

В итоге вышел прямой предок Жалайыр-Андас/ M.Shalgimbaev C-ZQ346/. Могильник из Улытауского захоронения, КараСуюр-28

В 27.01.2022 в 03:32, Kamal сказал:

Мангыты среди казахов вхожденцы (кирме) от каракалпаков.

1) Так если вы в дальнейшем цитируйте что каракалпаки в 1924-1930 году вошли в состав Казахстана, то все каракалпаки и есть вхожденцы в политический союз казахов, а с 1930 года вошли в состав узбекской нации.(нация - это совокупность граждан определенного государства). Те же мангыты создали Мангытский юрт в дальнейшем под давлением обстоятельств частично вошли в политический союз под названием Каракалпак, а после перешли в союз Казахов и с того момента являются Казахами. Оставшиеся в Узбекистане каракалпаки являются гражданами Узбекистана. То есть узбеками.  

2)История образования каракалпаков как нации история точных данных не имеет, единственный момент то что при распаде Мангытского юрта или Ногайской орды один из частей этого союза был в последствии назван как политический союз назвавшийся каракалпаками.  То есть Мангыты судя из логики явились законными основоположниками  каракалпакаков, ногайцев, казахов и многих других наций все тех кто возвеличивает эпос Едиге! 

В 11.01.2022 в 23:28, Бейбарыстын немересi сказал:

Значит Y700 мало чем поможет. Данных слишком мало.

В этом вы правы! Большинство исследований днк попрятали каждый в своей базе и западные базы днк особой информации азиатам не преподнесут, а казахстанские генетики пытаются базы данных собранных днк завуалировать каждый в своей лаборатории. Как то так!

17 часов назад, Kamal сказал:

Не моя версия, а правильное понимание содержания документа, которого вы сами загрузили.

Так в том ведь и смысл проследить доказательную базу ваших высказываний и найти по цепочке продолжение данного материала. Я прочитал черным по белому записи в переписи населения о трех группах, которые каждый себя позиционирует самостоятельной общиной! Так что интереснее было найти доказательную базу о процессе переселения и проживания данных общин. В чем и пытаюсь разобраться! 

В 10.11.2021 в 00:37, Kamal сказал:

Вас касается: в первое время, то есть 200 лет тому назад (при переселении из бухары) эти киргизы жили одной большой группой в составе туркменского и каракалпакского родов, а потом разделились на мелкие группы. Речь здесь о мангытских родах, которые на протяжении последующих 200 лет разделились на более мелкие рода, в т.ч. на каракалпаков, туркменов, других родов и даже на просто мангытов. Среди нынешних казахов сохранились как мангыты (кирме от каракалпаков), так и отдельные рода с собственным названием каракалпак

Уважаемый Kamal!

Ваша версия интересна, но интересно также и прочитать документальное подтверждение вашей версии! 

9 минут назад, Makenzi сказал:

Внимательней читайте! Они проживали одной группой в Семиреченском крае из трех отдельно состоящих родов. В дальнейшем группа разделились между собой и в переписи 1910 года три этих рода указывают каждый себя отдельно: Мангыт, Каракалпак и Туркпен. 

P.S. Согласно вашей версии можно и аргынов в каракалпаки приписать. Они тоже в 1750х годах перекочевали из районов Бухары на территорию Центральный Казахстан.  

3 часа назад, Kamal сказал:

В документе указаны, что эти киргизы состоят из туркменских и каракалпакских мангытов, переселившиеся из бухары, которые в последующие 200 лет разделились на несколько мелких групп. Киргизы здесь в значении кочевник, а не казахи или кыргызы понимается, ибо в 19 и начале 20 веков, по отношению казахов принято было обозначать как киргиз-кайсак, а про кыргызов - каракыргыз.

Внимательней читайте! Они проживали одной группой в Семиреченском крае из трех отдельно состоящих родов. В дальнейшем группа разделились между собой и в переписи 1910 года три этих рода указывают каждый себя отдельно: Мангыт, Каракалпак и Туркпен. 

P.S. Согласно вашей версии можно и аргынов в каракалпаки приписать. Они тоже в 1750х годах перекочевали из районов Бухары на территорию Центральный Казахстан.  

2 минуты назад, Makenzi сказал:

1) В этой переписи, рода четко указывают на прошлое место проживание. Большинство родов Жалайыров указывает на проживание в районе реки Сыр-Дарья. А Бухара находиться на Амударье. Мангыты указывают, что переселились 200 лет назад 1900 - 200 лет=1700-е года. Нужно по истории пройтись о переселениях в те года с районов Бухары мангытов.   

2) В самой переписи 1910 года идет четкая разбивка на каракалпаков, туркпен и мангытов. То есть каждый позиционирует семя отдельно, а не в составе одного рода. 

3) Большинство относиться к старкластеру и внутри С-BY182928.

2 часа назад, кылышбай сказал:

Бухара здесь обобщенно Междуречье Сыра и Амударьи. Скорее всего это каракалпакские мангыты т.к. узбекские в принципе не могли уйти к казахам т.к. культурно это уже другая группа этносов. Каракалпаки поэтому легко ассимилировались казахми ввиду общих культурно-хозяйственных, языковых и "генетических" (антропология, родо-племенной состав) корней. Сайрамские узбеки столетиями живут рядом с казахами, казахи в Ташкентском оазисе столетими живут рядом с узбеками - никто ни с кем не смешался т.к. различий слишком много. Даже кураминцы не до конца ассимилировались.

Насколько я знаю выше речь шла о ДНК-тестировании не семиреченских а южно-казахстанских мангытов. Это вопрос к ув. asan-kaygy

1) В этой переписи, рода четко указывают на прошлое место проживание. Большинство родов Жалайыров указывает на проживание в районе реки Сыр-Дарья. А Бухара находиться на Амударье. Мангыты указывают, что переселились 200 лет назад 1900 - 200 лет=1700-е года. Нужно по истории пройтись о переселениях в те года с районов Бухары мангытов.   

2) В самой переписи 1910 года идет четкая разбивка на каракалпаков, туркпен и мангытов. То есть каждый позиционирует семя отдельно, а не в составе одного рода. 

3) Большинство относиться к старкластеру и внутри С-BY182928.

В 20.10.2021 в 14:06, кылышбай сказал:

  

Это у Гавердовсвкого?

Автора не подскажу на память, но материал взят из истории Казахстана в русских источниках

В документе указывается, что Мангыты в Семиречье пришли из Бухары 200 лет назад.  Туркмены и Каракалпаки указаны как отдельные рода. Перепись Копальского уезда 1910 года. 

Байгозы-батыр 

5 часов назад, Niki сказал:

Какая гаплогруппа у Кенесары или у его потомков ? Тут в схеме он есть ? 

В нижнем левом углу указано Аблай от него Касым, от Касыма Кенесары и Саржан. 

По данной таблице у Asan-kaygy хотел уточнить по результатам потомков Хана Букея. NG-57указан с гаплогруппой О3. Данный результат в моем понимании указывает на потомка сына Букея. В архивах имеется информация об усыновленном сыне, которого он усыновил от супруги взятой во время набега на неприятеля. Во время набега она была в положении.

11 часов назад, Tima_2109 сказал:

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

Только от 9 сыновей Букейхана(сына Баракхана), было 49 внуков и от них более 150правнуков! 

Один из известных правнуков, Динмухамед Султангазин является первым казахом получившим два высших образования и являющийся основоположником казахстанской журналистики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Султангазин_Динмухамед. Его родословная линия:  Баракхана-Букейхан-Султангазы-Ханкожа-Динмухамед

Алихан Букейханов является праправнуком Букейхана. Его родословная: Баракхан - Букейхан- Батыр - Мырзатай - Нурмухамед - Алихан Букейханов

08.07.2021 в 07:41, Makenzi сказал:

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

Хотел добавить материал по поводу Барак-хана:

 В 1749 году старейшины Среднего жуза и Старшего жуза под влиянием Толе би избирают Барака ханом. Но джунгарский Хан Цеван-Доржи-Аджи-Намжил поручает своим людям взять его в плен любыми способами. В 1750 году в городище Карнак Барак хана отравили джунгарские лазутчики. Он был похоронен в Туркестане.  

https://azretsultan.kz/rus/barak-han-tursyn-uly/ 

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

40 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

Ваша статья по исследованиям рода Мангыт вышла в свет?