zuungar1

Аммиан писал, что у гуннов его времени не было королей, но вместо этого у каждой группы гуннов была группа ведущих людей (приматов) на время войны.[121] Э. А. Томпсон предполагает, что даже во время войны у ведущих людей было мало фактической власти.[122] Он также утверждает, что они, скорее всего, не получили свое положение чисто по наследству.[123] Хизер, однако, утверждает, что Аммиан просто имел в виду, что у гуннов не было единого правителя; он отмечает, что Олимпиодор упоминает, что у гуннов было несколько царей, один из которых был «первым из царей».[124] Аммиан также упоминает, что гунны принимали решения на общем совете (omnes in commune), сидя верхом на лошадях.[125] Он не упоминает об организации гуннов в племена, но Приск и другие авторы делают это, называя некоторые из них. Ну, какие они могут быть Сюнну)) Сюнну это империя во главе которых стоит Дарга. Больше похожи на германских варваров

Анна Дыбо использует старые работы. Своей работы у нее по факту и нет. В основном она иранистов использует. Она и тюркский то не знает. Но, это обычное явление среди русских ученых

Однако останки лошадей отсутствуют во всех идентифицированных захоронениях гуннов В захоронениях гуннского периода часто находят кости овец. Интересно, что Татары (Монголы) именно использовали баранью лопатку в могилах. А, тюркоязычные наоборот лошадей.

Эти Гунны солянка. И никаких связей с 1 веком нет. Происхождение гуннов и их связи с другими степными народами остаются неопределенными:ученые в целом согласны, что они произошли из Центральной Азии, но расходятся во мнениях относительно особенностей их происхождения. Классические источники утверждают, что они внезапно появились в Европе около 370 г. Кочевники перемешались довольно быстро Абары, Монголы, Западные Тюрки и Ойраты (Калмыки). Однако это не привело к полному краху гуннской власти в Карпатском регионе, но привело к потере многих их германских вассалов. В то же время гунны также имели дело с прибытием большего количества огурских тюркоязычных народов с Востока, включая огуров, сарагуров, оногуров и сабиров. В 463 году сарагуры победили акацири, или акатирских гуннов, и утвердили господство в Понтийском регионе Также я давно читал один римский источник. Там также отделяли огурские племена от гуннов. В чем их была разница на вряд ли узнаем. Но, в источниках их отделяют от друг от друга. Я думаю, что это связано с укрупнением Сяньбйиских племен и часть из них бежали на Запад из-за давления внутри их групп. Думаю было примерно тоже самое как с Абарами. Жужане начали давить с юга на Тюрков и смешанных с ними Сюнну-Сяньбэй, которые так и так двигались на запад. Теже Мукри тунгусы описываются как группа жившая то-ли Синьзяне, Джунгарии и к ним бежали Абары после поражения от Карла Великого. Из-за за давления Жужаней и появились Хунс. А, самоназвание Хонгай было, а не Хунну по лингвистике во времена Маодуня. Кун, Хунс это самоназвание одного из племени Кумоси.

фонетические транскрипции этнонимов, известных из более поздних источников, некоторые из которых имеют большое значение для дальнейшей истории Внутренней Азии: клановое имя Юаньхэ (MC jwɐn-ɣət) является, вероятно, ранней фонетической транскрипцией этнонима Уйгур (гегемоны степей Внутренней Азии между 744 и 840 гг.); 28 клановое имя Хулю 斛律 (MC ɣuk-ljwet) является, возможно, самым ранним подтверждением этнонима Карлук (преемники западных тюрков и тюргешей в степях вокруг рек Чу и Талас и предки династии Караханидов); 29 название клана Jiepi解批 (MC kaɨ-pʰiei) может быть ранним вариантом от названия более позднего племени киби契苾 (MC kʰiei-bjiet) (который недолгое время занимал пост каганала власть в восточных степях в начале 7 вв. й век под руководством их лидера Циби Геленга契苾 歌楞 (MC kʰiei-bjiet kâ-ləŋ) в роли Ивуженмохэ Кагана 易勿真莫賀可汗 (MC jiäk-mjwət-tśjen-mâk-ɣâ qaghan); и несколько китайских ученых определили название клана Хугу. с гегу 紇骨 (MC ɣət-ɣwət) — кыргызы в среднем течении Енисея Сорри использую гугл переводчик. Как видим уже во времена Северной Вэй известны названия Тэгрэг и поэтому такие названия как Хэгу или Хягас по бурятски это все названия от монголоязычных и записаны потом Ханьцами. Кясаа это тюркско-самодийское слово железо в о отличие от монгольского Тумэр С точки зрения Северной Вэй, кажется, что эти различные группировки Тегрег обычно не образовывали общего — пусть даже конфедеративного — институционализированного государства, но когда обстоятельства позволяли или требовали этого, они могли формировать военные союзы. Все тюркские основные группы записаны еще во времена Жужаней и как видим никакого отношения к имперцам Сюнну не имеют. И вот это самое важное. Никами имперцами ранние тюрки не были и использовали лишь вождества в отличие от известных раннее племен Увань (Авар), Сяньбэй (Сабир), Сюнну лишь при Маодуне (Ху по факту) эти три группы до Хаган (опора с языка Сяньби) использовали титул Дарга (монгольский). Те же Авары захватившие Европу были имперцами и прямо заявили об этом римлянам У них нет верховного правителя. У каждого племени есть свой вождь. (…) Будучи одной расы, они имеют общие чувства, и когда есть случай для мародерства или встречи с внешней угрозой, они объединяют силы. Мы ничего не знаем об должностях, учреждениях или ритуалах, которые отражали и способствовали общему чувству принадлежности среди этих основных групп. Однако в несколько более поздний период мы слышим о надплеменных собраниях среди Тегрег для того, чтобы принести жертвы Небесам. На большом собрании они устраивали скачки, забивали жертвенных животных, ходили по кругу, распевая песни, и наслаждались своими обычаями

Гаоче означает «высокие телеги» — по-видимому, китайский перевод значения слова Tegreg. Таким образом, кажется, что эти племена были в общем названы «людьми телеги» их южными соседями, подчеркивая важность повозок, запряженных волами и верблюдами, для их подвижного образа жизни — черта, которая широко наблюдалась в материальной культуре многих общин в монгольских степных землях до недавнего времени. Наблюдатели из Северной Вэй вкратце описывали этот образ жизни, используя обычные топосы о кочевниках Внутренней Азии, но с некоторыми подробностями: Они мигрируют в поисках травы и воды. Они одеваются в шкуры и едят мясо. Их крупный рогатый скот и овцы такие же, как у жужаней. Но колеса их телег высокие и имеют очень много спиц. Территория, населенная теми, кого китайцы называли Тегрег, была обширна (рис. 26). Мы слышим о них к югу от Гоби — вплоть до центрального Хэбэя 22 —, а также к северу от пустыни, вплоть до озера Байкал. В лесостепях Восточного Забайкалья кланы Тегрег похоже, установили очень тесные — возможно, супружеские — связи с региональными потомками северных групп сяньбэй, широко называемых Шивэй 室韋.

Well, books of Sunshu, Nangshu, Liangshu said Huns (xiongnu) and rouran were related После того, как сяньбэй мигрировали на юг и поселились на китайских землях в конце 3-го века нашей эры, жужане прославились как свирепые воины. Однако они оставались политически раздробленными до 402 года нашей эры, когда Шелунь получил поддержку всех вождей жужаней и объединил жужаней под одним знаменем. Сразу после объединения жужане вступили в постоянный конфликт с Северной Вэй, начавшийся с наступления Вэй, которое вытеснило жужаней из региона Ордос. То есть Жужани или второе имя Татар были в обшей массе потомками Северных Сюнну. Из Ордоса их поперли парамонголы Табгач.

Алдан Маадыр — 60 богатырей - это тувинский. У иранцев такого термина никогда не было. По факту выдумка лингвистов. Пехлеви реальный термин иранцев. Слово Багатур никогда не существовала у иранцев. Старостин намного ближе к истине. М и Б в монгольском часто замещают друг друга. Например Обог, Омог существуют параллельно до сих пор. мохэфу отмечен у киданей, шивэй-татар и сяньбийцев-улохоу. Тут также судя по всему парамонголы использовали на М, а не Б. The Rouran titles included mofu, mohetu (cf. Mongolian batur, baghatur), mohe rufei (cf. Mongolian baga köbegün), hexi, sili and sili-mohe, totoufa, totouteng, sijin (cf. Turkic irkin), xielifa (cf. Turkic eltäbär). Как видим Иркин это Жужаньско-монгольский титул и использовали его Баярку. Жужаньцы также использовали М, а не Б. То есть ближе к тувинско-алтайскому Маадыр. По факту имеем два параллельных слова, Баатар и Маадыр. Так, что Маагадур более реален нежели выдуманная лингвистами иранская форма, так как имеем потомка в форме Маадыр. Старостин был прав от слова Магтаал - восхваление. Маодунь, Мохэфу, Маадыр

В Ханьских источниках нет информации о миграции на Запад Ху. И остальные тюркологи пытаются вывести тюрков из Южной Маньджурии. А, вот предки Маодуня всегда жили возле Ордоса. Главное понять в какой именно части. Лоуфань это Ху, Дун-Ху - это Ху. Лин-Ху лесной Ху. Все группы жили вокруг во Внутренней Монголии, Ордос и Южной Маньджурии.

1. Xianbei, Tegreg, and Rouran-Abar: Yihe-Nur and the Nomadic World of Inner Asia between the Second and the Fifth/Early Sixth Century CE (forthcoming in: Beyond Pingcheng – the Xianbei in Inner Mongolia, 4th-6th cents. CE. Edited by Judith A. Lerner and Annette L. Juliano). Тут как раз во времена Табгачей и Жужаней начинается передвижения племен Тэгрэг, так как монголы контактировали с китайцами и называли так тюркоязычных. В свою очередь Тэгрэг это потомки раннее известных Динлин и самая влиятельные были Карлуки и мигрировали к Табгачам. Поэтому даже находясь в Туркестане использовали титул Табгач. Жужани никакие не банда, а близкая к правящим верхушкам Сяньбийцев как Дай, Муронг, Табгач. Судя по всему в Жужаньском каганате Сяньбийцы были меньшинством, а Сюнну большинством. Сяньбийцы парамонголы. Этногенез Средневековых Монгол намного сложнее и связан очень сильно с Кумоси и Северными Монголами, так называемые Баргуты из Баргуджин-Токум, нежели с Шивейцами. The Qai, the Khongai, and the Names of the Xiōngnú By Christopher Atwood Судя по всему большая часть Сюнну никуда не мигрировала, а стали называться Жужанями. Как предполагают специалисты Северные Сюнну в основной массе были порабощенными не Ху группами, как Цзе, Киргиз, Динлинг. А, южные Сюнну это Кумоси, Си, Татаби (Урианхай). Разделение Северных и Южных произошло из-за разного происхождения. Имперская часть Сюнну были беженцами их Внутренней Монголии и Южной Манджурии из-за Ханьского генерала Мэнь Тяна.

Согласно Джерарду Клоусону, bağatur по происхождению почти наверняка является именем хунну (которое Клоусон предполагает как хуннское), и в частности второго хунну-шаньюя, чье имя было транслитерировано китайцами-ханьцами как 冒頓 (с -n для иностранного -r), теперь произносится как Mòdùn ~ Màodùn в стандартном китайском языке. По Старостину от монгольского слова Магта (славить, прославлять). Да и у тувинцев, алтайцев форма Маадыр. И китайцы записали на М. И судя по всему Жужани использовали на М, а не на Б. Мохэфу (это тоже самое, что багатур. Судя по всему было Маагадур. Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *magta- Meaning: to praise, glorify Russian meaning: хвалить, прославлять Written Mongolian: mag|ta- (L 520) Middle Mongolian: maxta- 'to laud, carol' (HY 32), maqta- (MA) Khalkha: magta- Buriat: magta- Kalmuck: makt@- Ordos: maGta- Dagur: makta:l 'praise' Shary-Yoghur: max|da- Monguor: mas^daG 'discours prononce/ a\ la louange du gendre le jour du mariage' (SM 233), maxda- Comments: KW 254, MGCD 475, 476. Mong. > Manchu makta- etc. (see Rozycki 153).

C-F3850 Да оказались правы))

Однако китайские летописцы также проследили происхождение Шатуо от вождя Тиле по имени *Баяр (拔也 Байе)[28] ~ *Байырку (拔也古 Байегу)[29] или западнотюркского Чуюэ 處月 (часто отождествляемого с Чигилсом). Некоторые имена Телеских вождей имеют монгольское происхождение

Нет С2-М407 молодая ветка. У меня отцовская ветка к С-М217 и C-F3393., у меня С2-М216 и показывает ее появление 45 году до н.э. У меня даже есть ветки разделения с североамериканскими индейцами из племени Одава и показывает раздение 4500 лет до н.э. Надо будет сдать биг Y

Одной из самых ранних записей термина xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, записанная Го Ю (國語)9, которая рассказывает нам, как во время правления Чэн Вана (成王, между 1042 и 1021 гг. до н. э.) группы, называемые xiānbēi, пришли к поддержанию прямых союзных пактов с одним из го (國)10, который оказал покорность и прямую вассальную зависимость династии Чжоу (周): «...В прошлые времена Чэн Ван (成王) вступил в союз с Чжухоу (諸侯) в Цияне (岐陽)11, [в то время как правитель] Чу (楚) стал а цзинман (荊蠻)12, поместив его [в положение] мао цзюэ (茅蕝)13, [пока] он смотрел дальше, присоединяясь к сяньбэю (鮮卑) [в офисе] шоу ляо (守燎)14, так что он не может таким образом присоединиться к клятве [данной Чжоу]...» Вот, что я нашел.

Где я могу сравнить свою гаплогруппу с другими? Моя ветка C2-M216. Один каракалпак, 3 бурята, один халха (икирес), один казах. Что то не могу разобраться до конца в фтдна. Мой род Нуурайтан, увидел, что этот род был Дербетским у калмыков. Но исчез, когда калмыков вырезали казаки и русские. Я Буриад, но по происхождению судя по всему мои предки из Джунгарии.

There are only 6 star-like clusters in western Zhou period each make up more than 0.5% of Chinese population,N-CTS1350(subclade F1998),O-F4249,0-F1273,O-F700,C-F13136,Q-F5346 In my opinion,CTS1350 is Zhou Taiwang,F1998 is Zhou Wenwang(King Wen of Zhou)，CTS1350 make up 0.3%,F1998 make up 0.7%,total 1% Chinese males.Both CTS1350 and F1998 are star like and widely spread in northern China,also fit for the early Zhou history C-F13136 is the royal family of Song state,Song is the descendants of royal family of Shang dynasty(F10036),Confucius is a descendant of Song royal family,and his family is a subclade of F13136.F13136 mainly found in modern Henan and Shandong O-F4249 is the royal family of Chen state,the ancestor of this family married the daughter of Zhou Wuwang(king Wu of Zhou,the son of King Wen of Zhou),later one branch of this family usurped the throne of Qi state,one of the seven warring states There are two subclades of F1273,one is F25545,one is MF14479,F25545 probably is the royal house of Zhao,highest in Shanxi and Hebei.MF14479 is royal house of Qin,highest in Shaanxi and Henan.Zhao and Qin are two states in warring state period,later Qin Shihuang end the warring state,founded the Qin dynasty O-F700 maybe Jiang family,who are close ally of the Zhou royal family and provide Queens for Zhou Kings,one branch of Jiang family founded Qi state in Shandong,later the throne usurped by the Chen family,this haplogroup is higher in northwest China and Shandong F5346,not sure,however the royal house of Song dynasty belong to the downstream of this haplogroup,Song was conquered by the Mongols,one Azeri in YFULL also belong to this haplogroup Многие древние династии Хуася были судя по всему из варваров Севера. В источниках также говорится о связях Дун-Ху и династии Шан

У Сеока Меркит в Алтае линия такая же как у Хоринских Буриад N1A1-F4205?

he Wuhuan (simplified Chinese: 乌桓; traditional Chinese: 烏桓; pinyin: Wūhuán, < Eastern Han Chinese: *ʔɑ-ɣuɑn, < Old Chinese (c. 78 BCE): *ʔâ-wân < *Awar[1]) were a Proto-Mongolic[2][3] or para-Mongolic[4] nomadic people who inhabited northern China, in what is now the provinces of Hebei, Liaoning, Shanxi, the municipality of Beijing and the autonomous region of Inner Mongolia Andrew Shimunek (2017) classifies the Wuhuan (or "Awar"/"Avar", per Shimunek's reconstruction) language as the most divergent para-Mongolic language. Собственно Аварга значит великан в монгольских языках. Славяне больше всех контактировали с Аварами. И также переводили имя Авар как великан. этнонима *объръ в значении «великан» в западнославянских языках. Имеющиеся ... авар, и означает «погибли, как великаны» Вувань, Увань или Ухуань - это и есть Авары. Авары проиграли Цао Цао возле горы белого волка. Часть Авар подчинилась Цао Цао. Большая часть влилась в состав Сяньбэй. Авары в Европе - это часть Жужаней. Также эфталитская элита были из Авар 4 века. В 4 веке хаган Монгуля (Мугулюй - плешивый) напал на Тохар и вырезал жителей городов под чистую. Поэтому имя Авар было респектабельным как в тюркской, так и в монгольской, скорее всего и персидской среде. Говорить о том, что такие большие расстояния человек не может пройти является чушью. Те же Калмыки спокойно добирались до реки Ижл (Волга) и до Китая к тому же еще воюя с русскими, казахами, кыргызами. Менандр Византиец, История, 4: “Авары после долгого скитания пришли к аланам и просили их вождя Саросия, чтобы он познакомил их с римлянами. Саросий известил о том Юстина, сына Германова, который в то время начальствовал над войском, находившимся в Лазике. Юстин донес о просьбе аваров царю Юстиниану, который велел полководцу отправить посольство аваров в Византию. …Представ пред императора, он (посол) сказал: «К тебе приходит самый великий и сильный из народов; племя аварское неодолимо; оно способно легко отразить и истребить противников. И потому полезно будет тебе принять аваров в союзники и приобрести себе в них отличных защитников, но они только в таком случае будут в дружеских связях с Римской державой, если будут получать от тебя драгоценные подарки и деньги ежегодно и будут поселены тобой на плодоносной земле».” После получения подарков авары разбили несколько гуннских и славянских племен, представлявших опасность для Византии. Слова посла посмотрите. Так может говорить лишь человек имперского склада ума. «К тебе приходит самый великий и сильный из народов; племя аварское неодолимо; оно способно легко отразить и истребить противников. Так, что они явно из Жужаньского каганата. Одни лишь турки и авары (из кочевников именуемых скифами) заботятся о боевом порядке; они искуснее, чем остальные скифские народы, действуют в ближнем бою. Авары – Они вооружены панцирями, мечами, луками и копьями, при этом многие из них в сражениях используют двойное вооружение: неся копья за плечами и держа луки в руках, они используют их попеременно, по мере складывающейся необходимости. Защитное вооружение есть не только у них самих, но и лошади их знати имеют защиту передней части, изготовленную из железа или войлока. Обладают хорошими навыками в верховой стрельбе из лука. В сражении они не выстраивают, подобно ромеям и персам, боевой строй из трех частей, но группируются в различные миры; при этом миры соединяются компактно одна с другой, чтобы казаться неким единым боевым строем. Снаружи боевого порядка они держат некоторые дополнительные боевые силы, которые направляются в засады против неосмотрительных врагов или служат для оказания помощи мере, находящейся под угрозой. Глубина строя у них неопределенна и устанавливается в зависимости от обстоятельств; глубине строя они уделяют много внимания, делая линию фронта равномерной и уплотненной. Также Авары воевали как и Жужане или Сяньбэй в ближнем бою. Тюрки Ашина переняли эти методы войны у Жужаней. Какие огуры ребята? Огуры только умели стрелять из лука. Стремена, Железное седло, массово использовалось лишь Аварами в Европе.