OREY

Это кто же им строго отвёл районы для кочевья? Кочевничество- это образ жизни, навязанный борьбой за пропитание, то есть инстинктом самосохранения. И кочевали, естественно туда, где больше еды, если , конечно хватало военного искуства отвоевать эти пастбища у тех, кто там кочует раньше. Более искусное в военном деле племя, занимало лучшие пастбища и , как следствие, переходило постепенно на оседлый образ жизни. Возможно даже разделившись на "воинов", защищающих территорию от посягательств и "оседней", приумножающих скот и ведущих хозяйство. А "неудачники", довольствовались более скудными пастбищами, не пригодными для оседлости, и вынуждены были кочевать по более обширным территориям, собирая то же количество пищи, но с более обширных пространств. Ну как? естественная картина?

Это почему же "скифы" явно не от "скота". Ничего явного не вижу. "Скифы" - это западноевропейское звучание. Когда я говорю о 70% тюркизмов, это не имеется ввиду прямые заимствования, лежащие на поверхности, а как раз "ностратическое" родство корней слов, если хотите. Интересно было бы ознакомиться с литературой о языке "скифов". Откуда заключения о тюрко язычии или ираноязычии? Кстати тот же Геродот, утверждает, что скифы называли поминки по умершему "тризной", непонятное слово для Геродота. Так из какого языка это слово? И там же приводит имена цариц амазонок, звучащие, как "Марина" и "Зарина". Про амазонок я так, к слову. А "каких диакрей" - имел ввиду предков славян, конечно. Так как получилось, что славяне занимали вдруг прямо со своего появления на арене традиционной истории лучшие земли и плодороднейшие пастбища евразии? Не могли они с луны свалиться. Так как, елы-палы, вставлять в текст картинки, кто знает?

да уж... кроме фоток Саянских пейзажей, ничего не видать. Где плотина то? Допускаю, что фотки неудачные. Для таких вещей без аэрофотосъёмки не обойтись. И ещё вопрос, кто прокопал траншею сквозь "плотину" , чтобы определить внутреннее строение? Считаю, что для обсуждения нужен более наглядный материал.

О заимствовании вот, есть какие соображения. Заимствуя слово в свой язык в реальной жизни, я считаю надо понимать, что и сам предмет, который это слово обозначает должен быть чем то новым для заимствующих, так? Иначе, увидев «тюрка» с «кубызом», я бы сказал: «Слабай- ка, брат, нам чё-нить на своей «балалайке». И мне уже всё равно как он там свой струнный инструмент называет, это его проблемы. Остаётся предположить, что русские или славяне, никогда не видели до этого ни струнных инструментов, ни музыки вообще, ни собаки, ни других животных, ни простейших предметов быта, ни предметов вооружения в конце концов! И получается интересная вещь, много кратно более развитый «тюркский» народ (и в военном деле тоже), кочующий по скудным степям чтобы прокормить свой скот, не может занять жирные и обильные степи северного Причерноморья и Русской равнины, освободив их от дикарей. Наблюдение. На Кубани и в степях южной Украины земля настолько обильно родит траву, что там «кочевать» уже нет необходимости. Прокормить сколь угодно тучные стада можно не покидая небольшого района, потому что свежая и сочная трава вырастает буквально каждые две недели, после уничтожения «под корень». То есть кочевать можно, только если тебе это «в кайф» или под давлением традиции. Вот тут и создаются навязчивые обстоятельства для «пассионарного толчка» и перехода на оседлый образ жизни и созданию нового этноса. Кстати именно на Кубани находятся самые большие курганы по захоронению вместе с погребённым скифом и домашнего скота, в частности лошадей до 500 голов в одном кургане (Б.А. Трёхбратов, «История Кубани»). P.S. Так кто подскажет как вставлять картинки?

Вот блин... Кто подскажет, как вставлять картинки формата jpg ?

ТО что Славяне - индоевропейцы и вовсе не тюрки - это просто догма. Геродот, например указывает на скифов и сарматов, как на прямых предков славян. На кочевой образ жизни предков славян до оседлости указывает и пресловутая "Велесова книга". А в летописных источниках наряду с сомнительными "древлянами", кривичами" и тд. Есть и "туровцы", "тиверцы". Что вполне можно расценивать как отголосок кочевого образа жизни. И название "Скифы" как мне известно - это искажение слова "скотии" или "скоты" т.е. те, кто "ходит за скотом". В связи с этим есть соображения, что бык "тур" , "тавр" как таковой являлся тотемным, священным животным у кочевых племён и в частности у предков славян, только название "славяне" появилось позже, возможно по религиозным, языческим причинам. Возможно , как отголосок этого - название "турки" , а в последствии "тюрки", и славянские "туровцы" и "тиверцы", и стилизованное изображение головы быка на военных щитах дохристианского времени, и филигрань головы быка на бумаге 17 века и вообще названия русских городов во множестве содержат корень "тур". Похоже на то, что славян, как одних из родственных современным "тюркам" племён просто "перемолола" западная цивилизация, отсюда и такое различие. Когда в языке до 70% "тюркизмов"- простым культурным обменом это врядли назовёшь. Скорее похоже на сильно морфизованный и ассимилированный родственный тюркскому язык. А насчёт "казахи - местный этнос казахстана" - это смотрите в контексте ответа agacir. P.S. Сейчас попробую вставить изображения, обещанные Sub, не знаю как это делается, но попробую.

Согласен, корни слов из многих языков восходят к тюркскому. Видимо он наиболее архаичен и близок к общему праязыку. но в простом заимствовании слов есть чтото неправдоподобное. Пока что не могу понять что. Кстати "варган" из "органума" - похоже на славянский механизм словообразования, добавление "В" перед открытым слогом. "острый" - "вострый"

Будет сделано, Sub ! ...только мне нужно время, хотя бы до завтрашнего вечера.

а как определил, что "кобзарь " от "кубыза", а не наоборот? Вот в славянских есть похожее "казать", рассказывать. А в тюркском "кубыз" как то осмысливается по корням слова?

Понимаю иронию, но опять таки - всё в куче и не совсем корректно. А казахи - это местный этнос казахстана? Как можно про кочевой народ сказать "местный этнос" в каком ареале и где границы. А на счёт кавказа есть исследования, которые подтверждают, что "Русские" одно из "коренных" народов кавказа, только названия "русские"тогда не было. на Кавказе вообще все народы пришлые, кроме разве что некоторых адыгейских племён. А чечены и ингушы пришли на Кавказ позже "Асов", которые возможно и были одним из праславянских племён. Только , скорее всего "славянами "они себя тогда не называли. А ушли с кавказа под натиском гуннов в южноукраинские степи и в Карпаты, а потом и дальше. И "уволокли" с собой, кстати, такие названия , как "Волынь", "Черкассы". Я то сам не русский и не украинец, так что заранее неприемлю обвинения. Просто я за чистоту научных исследований. И зачем, выбирать самоназвание "русские" и изголяться всячески, что мол это определение, собирательный признак тд. Есть ещё "русич" , "рассена". Антропологический вид татар абсолютно такой же разношёрстный, как и у "Русских" от монголоидов до европейской внешности (причём как бы не в большинстве) И множество тюркских языков с очень глубокими отличиями, отнюдь не меньшее, чем скажем славянских языков (включая литовский и осетинский) Считаю, что осетинский "натянуть на тюркский можно не хуже, чем на славянские языки. Так вот. Если славянские языки на 80 % тюркские. то как определили направление заимствования? Почему бы не считать языковую схожесть "славянизмами" в тюркских языках? Где критерии? И вообще как объяснить, что "свалившиеся с луны" так называемые "русские" нихрена не умеющие, без языка, без государственности.. и вдруг занимают подавляющую часть центральной евразии, самую пригодную и комфортную для жизни?

Про арабов ничего не скажу, по неграмотности. А вот на счёт американцев не совсем корректно. Американцы - это не местный этнос, который взял да и перенял английский язык целиком. Вы понимаетет о чём я. Это схематически говоря "англичане", которые уехали и образовали, в современном видении новую нацию. А вот почему, в современном понятии тюркский язык стоит как бы над всеми и раздаёт свои слова направо и налево? Почему не предположить более естественную ситуацию. А именно, тюрки, славяне, итд (вам виднее) это осколки одного праэтноса, который в силу кочевничества и географической удалённости ассимилировал языки соседей, поэтому такая разница в языках. А вот современным "тюркам" как бы "повезло", досталось это название в случайном историческом процессе и теперь это им греет душу и позволяет говорить, что именно из их современного субэтноса все всё заимствуют. А вот если бы волею судеб современные руские назывались бы какими-муть "туровцами", а современные тюрки "алталоидами" к примеру? Тогда жители центральной Росии могли бы говорить что из их языка все вокруг заимствуют "их" "туровцев" тюркизмы. Так чтоль?

С Сожалением взираю на умных людей и хороших лингвистов, которые завязли в сетях шовинизма. Неужели вы думаете, что предки тюрок и славян, будучи в древности одним народом(предположение) знали, что потом они образуют многие этносы и станут "славянами", "тюрками"..и тд? А теперь, современники, разделившись по этносам тянут одеяло первородности на себя. Возможно не были Этруски не славянами не тюрками ни грузинами. А вот предками тюрок и славян, возможно были, судя по языку. Кстати раздражение по этому поводу европейских историков так очевидно и вопиюще!! Дело даже доходит до замалчивания и сокрытия этрусских памятников древности. Впрчоем для современных западноевропейцев это нормально. Ребяты, Ваш спор беспочвен. Лучше обсуждать тему по существу и с конкретными примерами. Кстати, в Носовско-Фоменковском бреде приводятся фотографии этрусской камеи, которая свободно и однозначно читается даже дилетантом на славянском языке, и надпись на статуэтке мальчика с гусем. Но это не значит, что этруски были славянами! Предками славян - возможно! Но в таком случае и предками тюрок - тоже. И позвольте ещё одно. Я думаю при изучении этрусских древностей нужно учитывать наличие фальсификатов. Сейчас трудно отделить подлиники от фальсификатов. Возможно поэтому многие этрусские памятники письменности хрен прочтёшь, потому что они являются бессмысленным набором значков.

Видимо славяне заимствовали тюркский язык целиком. Из-за своей лени видимо..и скудоумия . Интересно , а ещё есть такие примеры в истории народов мира ?

Всем ПРИВЕТ! Я новичок. Кроме всего прочего я не историк, не лингвист! И вообще тут нихрена не понимаю...!! (я монтажник) Заранее предупреждаю, я - не славянофил и не защитник русского языка. Вот скажите ребяты, можно я буду задавать глупые вопросы? А Вы уж сами реашайте отвечать или нет. И вот что мне интересно: Русские.. они как, с луны свалились..и давай заимствовать отовсюду слова, потому как своего языка не придумали? Кстати заодно и призвали Варягов к себе, потому как и на создание государственности мозгов не хватило? А если серьёзно, почему не предположить, что русские и Тюрки - один и тот же народ, говоривший на одном и том же языке в отдалённые от нас времена? Потом, естественно общий тюркский "праязык" подвергся изменениям ввиду географической удалённости Тюркоязычных друг от друга и влияния соседних этносов. На каком основании определяют направление заимствования "из тюркского в русский", а не наоборот? Кстати как дилетант не могу пройти мимо обсуждения слова "юрта". В украинском языке и вообще у казаков есть слово "гурт" т.е. "юрт" с придыханием. Не открою чего-то нового, что "гурт" это гурьба, куча, толпа, казачий круг, если угодно (можно провести аналогию с круглой юртой). На северном кавказе названия населённых пунктов так и оканчиваются на "Юрт". Только вот как быть с направлением заимствования? Почему обязательно "тюркизм" в Русском, а не "руссизм" в монгольском к примеру? И ещё мне интересно, никто из спецов-лингвистов не пытался составить список русских слов(наверняка он будет до смешного скудным), которые уверенно можно назвать незаимствованными ни откуда (не только из тюркского, но и из других языков, из греческого, латинского и тд...) Интересно было бы на него взглянуть..что там останется? Неужели Вам не интересно как специалистам отыскать такие слова? (если это вообще возможно). И ещё. Кому интересно, могу выставить фотки и срисованные копии клейм и надписей с рукоядок глинянных амфор из русла Кубани в степной зоне, найденные мной. По идее они должны датироваться временем торговли степной зоны Причерноморья с греческими колониями на побережье(то есть от пары тысячь лет назад в традиционной истории и ближе по времени к нам). Возможно ли их прочитать? Это должны быть или имена мастеров или названия городов откуда они происходят. К стати сразу вопрос. В степной зоне в это время обитали скифы или сарматы. Как получилось так, что контактируя с греками и их письменностью ( в частности с надписями на глинянной посуде), они так и остались "безписьменными" в истории? То есть даже не задались вопросом "а что же это за хрень такая на кувшинах"? После обсуждения слова "баян" не могу удержаться от некоторого наблюдения: "бай" - обращение к лицу муж. рода у некоторых тюрок и "баить", "байка" в значении "говорить". "сударь" - обращение к лицу муж. рода в России и "судачить" - в значении "говориь" "казак" или другая словоформа"козарь" и "казать" в украинском и у казаков в значении "говорить" (к стати можно вспомнить и украинское "кобзарь" в значении "поэт", "сказитель") Интересно есть ли в других языках примеры обращения к лицу муж. рода в значении "собеседник"? (понимаю, что с "казаками" это чтото новенькое )

Здравствуйте, Эльтебер. Я не лингвист и не историк, а простой монтажник, изредка интересующийся вопросами истории. Признаю, я в лингвистике и истории - дилетант, особенно по сравнению с Вами. Но позвольте высказать несколько наблюдений, которые , возможно будут Вам полезны, хотя рискую высказать соображения, которые Вам давно известны. 1. В книгах Носовского-Фоменко лингвистические построения - явно слабое место, что позволяет оппонентам подло дискредитировать все их исследования. 2. В Вашей статье, ответ на которую я пишу, со значением слова "Варяг" на мой взгляд увлеклись, затянув его в более сложные лингвистические постороения трактуя как "бар" или "вар" - группа людей , народ и тд. Вы ведь прекрасно знаете, что "Вар" - это древний индоевропейский корень, обозначающий, океан, море, воду вообще (отсюда и "варево" " варенье", как жидкость и тд), поэтому "варяги" это попросту, "поморы", люди побережья. 3. Корень "гол" - вообще "птичий", он входит в название многих птиц (ГАЛка, ГОЛубь, щеГОЛ, сарославянское уГОЛ ( Орел), ОЛуша (гОлуша с придыханием)). 4. Возможно тюркское слово "Юрта" или "юрт" сродни с казачьим словом "Гурт" в значении "куча", собрание людей, казачий круг. Не даром на Кавказе названия населённых пунктов имеют окончание "Юрт". Это, конечно, без относительно Вашей статьи, а вообще наблюдения. И ещё... в слове "казак" я усматриваю вариант значения "сударь" от слова "судачить" (есть ведь словоформа "Козарь" (Хазар) от слова "Казать" ("говорить" в украинском языке). То есть в современном значении - "собеседник", "чувак" , так сказать.... Хотя вариант с косой очень вероятен! Сабля - коса, отсюда и "Косарь" или тот же Хазар. Просто, если взять население Украины и России 18-19 веков, складывается ощущение, что "Казак" это уже не воинское сословие, а просто каждый мужчина на этой территории. Повторюсь, я всего лишь высказываю свои наблюдения, которые могут быть Вам интересны. Есть ещё несколько наблюдений. 5. Это явное происхождение слова "коитус" в "древней латыни" от старорусского "соитие", достаточно прочитать "соитие", написанное кирилицей, латинскими буквами. Ну а "us" - обычное латинское окончание. 6. Кстати прослеживаю родственность нецензурного современного слова "ебать" с вполне пристойными словами "хибара" (шаткое, колеблющееся сооружение), "кивать" (совершать качания головой) и тд... 7. И ещё о происхождении этнонима "Тюрки", "Турки". Если принимать свидетельства древних историков, что турки и русские - один народ (из книг Носовского-Фоменко), то есть несколько соображений. В кочевые времена, корова, бык ( "Тур"), возможно являлись тотемными животными, как например сейчас в Индии (на мой взгляд не с проста). То есть они были источником питания для всех кочевых древних племён. Не даром в истории есть упоминания о вполне славянских племенах туровцев, тиверцев, кравенцев (крава - корова), сюда можно отнести и Тавров, Тавроскифов, и имя Ставр и город Ставрополь и Тверь и Таруса и Таурус, Торчин, отсюда и множество фамилий в России и на Украине Кравчук, Кравцов, Кравченко, Турчинский и тд. То есть это распространённое и общее название кочевых племён. Здесь уместно вспомнить о изображении на русских и татарских военных щитах стилизованного изображения головы быка. А ещё в свете теории Носовского-Фоменко о славяно -тюркском завоевании Европы можно вспомнить о традиции в Испании, например дразнить быка и вообще традицию корриды, как отголосок ненависти коренного населения. 8. И ещё. Если топоним "Новгород" так часто использовался и переходил от одного города к другому, не могло раньше слово "новый" обозначать так же "нарядный" то есть стольный, главный? С Уважением, Орей.