OREY

А мне почему то "Говорящий Курган" кажется более органичным переводом. Более подходящим под дух восточной поэзии, под название местности на которой образован город.

...но общность корней то прослеживается? Что в тюркских обозначает корень "ГОЛ" или ГАЛ" ? Может это следы белее древнего, индоевропейского языка? (Кто не понял - это я пытаюсь найти в словянских незаимствованые слова) Ещё есть корень "СЕД" в значении седой и святой. Сейд-озеро, Седава (название полярной звезды на древних словянских) И ещё корень "ЗЕР", возможно это словянский, или с какого то праязыка. В словянских словоформ много с этим корнем. И зеркало, и Зоркость и Озираться (возможно поэтому и "озеро"), И Зрачёк. А возможно и англ. "Зеро" с тем же смыслом. Что скажут Тюркисты? Интересно чесслово. С уважением ко всем , Орей.

Пора развивать тему. Покипели и хорош. Кто что думает по поводу сочетания "СТ" ? Встречается во многих словах, обозначающих "устойчивое основание" станина ступня стан ..и даже степь И ещё такое наблюдение. Во многих названиях птиц частое сочетание "ГОЛ" и "АЙ" голубь галка (англ.) ИГЛ (орёл) (Старославянское)УГОЛ (тожь орёл) щегол ну и.. АИст чайка АЙфар (аист, кажется по голански) Кто что об этом думает? В тюркских есть аналоги?

Зацепиить никого не хотел. Разве в моём посте было чем зацепить? Просто назвал тех, кто первые пришли в голову, а всех перечислить не хватает образования. Да и "славянофил кавказской национальности" - не оскорбительно. Я то знаю, что это не так. А ярлыки навешивают, когда не хватает доводов. Тему перечитал, и что? Разве я не о "Заимствовании в Русском" говорю? Или это форум только для сторонников заимствования целого языка от одного этноса в другой? Кстати как быть с " заимствование слов, связано с заимствованием новых вещей" ? Я и говорю - получается, русские с луны свалились, раздетые, разутые, без предметов быта. Тут им тюрки повстречались и давай их всему обучать, одевать, вооружать, показывать животных, и объяснять как они называются. Я действительно считал, что правильно "Коряки", извините, если чего то не понимаю.

Точно, я по третьему кругу замутил. Пропустил страницу, когда читал форум. Критики "ограды" не найду что-то. Что там критиковать? Вполне возможно коернь "ГОР" - сооружать. Поэтому и "огород" и "изгородь". Связь с "Курганом" реальна.

Между прочим у Фоменко блестящая и доказательная теория происхождения сказки о "троянском коне". Читстая логика.

Между прочим "заимствование из тюркского" вовсе не самоочевидно. Всегда когда находится сосответствие в тюркском, почему то само сабой разумеется, что заимствовано из него. Предлагаю такую пищу для размышлений: "КУР" и "ГОРА" - действительно похоже на родственность. Нет ли связи "КУРГАНА", как круглого холма над захоронением и слова "КРУГ" И ещё всё таки собственно крупные КУРГАНЫ это княжеские захоронения. Князь - "коГАН". Нет ли и здесь соответствия? В значении "княжеская могила"?

Согласен почти со всем. Только это говорит о родственности языков, а не о "заимствовании". Я понимаю, что теория о полном "заимствовании " тюркского языка в словянские греет душу каждого кыргыза..или коря-калпака. Но давайте будем реалистами на конец! Это просто говорит о том, что словянские языки - это суть морфизованный пратюркский. Теория о "заимствовании" целиком всего языка несостоятельна. И попахивает. ...кстати, кто-нибудь обнаружил стопроцентно, словянские слова, не "заимствованные"? :tr1:

Возвращаясь к теме. Думаю Косар это просто другая форма слова козак. Тем более местность именно казачья. Я уже давно заметил, что прямое указание на казаков пытаются выхолостить путём изменения словоформы(когда исторические упоминания не укладываются в традиционную хронологию) так появились в истории Кавказа наряду с КАЗАКАМИ и "КАСОГИ" и "КАЙСАКИ" и "ХАЗАРЫ" .

Не хочу быть категоричным. Но вот Вам наблюдения. ТУЛОВИЩЕ И ТУЛУП имеют очевидный корень ТУЛ, скорее всего обозначающий "окружность" или КРУГЛУЮ ОБОЛОЧКУ. Отсюда и "ВТУЛКА" и "ТАРЕЛКА" (с перестановкой "Р" и "Л") и "ТАЛЛЕР"и даже "ДОЛЛАР". А также "ТАЛИЯ". Есть ещё сленговые слова "ТУЛИТЬ" или "ВТУЛЯТЬ" в значении "ВСОВЫВАТЬ" (вот вам и чучела). Скорее всего слово "ТОРС" - тоже туловище с заменой "Л" на "Р", отсюда и "ТОР" (кольцо). Анализируйте это, други. А кавказская национальность моя не важна. Так как к истории и лингвистике отношения не имеет.

…эх.., как Вам было спокойно без меня, ребяты…! :tr1: Направление заимствования – обратное. Это лежит на поверхности. Есть Славянский корень «КОЛО» - круг. Вот Вам и К[О]Лач – кольцеобразная выпечка. И прочие КУЛИЧИ в разных тюркских языках. И Колобок там же. А вот как рождаются басни про Чучела на конях. Обнаруживаются родственные слова. В русском – толпа, в тюркских ТАЛПА (чучело). Но ведь, немецкие историки давно постановили, что русские – это историческое недоразумение, вылезшее из болотистых лесов тысячу лет назад. Следовательно в русский слово «ТОЛПА» заимствовано из покрытого седой древностью тюркского. И тут пошла работать фантазия, про чучела на конях, которые скачут и тд. (попробуйте это сделать кто-нибудь). Кстати, Уважаемые форумчане, я «лицо кавказской национальности», а вовсе не русский. Просто я за справедливость, за трезвость ума, за историю без политики и за реальную почву под ногами.

Думаю очередная шовинистическая чушь. Попробуй сам сделать чучело похожее на всадника. Вот чисто конструктивная задача. Каркасс из проволоки нужен?..А связующий материал нужен, а набивка? (ну допустим солома. А одежда неотличимая от дорогой амуниции всадника?..) Допустим татарский воин совершив изнурительный конный переход , занимался такой хернёй. А теперь надо усадить это на лошадь, привязать. А теперь самое главное - как добиться, чтобы при галопе чучело не болталось как тряпка и его движения были неотличимы от антропогенных движений всадника? ....АА!!! понял! Враг, (ну...русские)выйдя из леса, дебильно вращая глазами никак не могли отличить чучело от всадника, ибо в жизни не видели ни лошади , ни скачущего воина! Как я сразу не догадался?!...и от страха, наложив в штаны...убегали в рассыпную...понял. понял. Внимание вопрос! Так как же такие перепуганные дебилы, захватили 1/6 часть суши? ...наверное по глупости и недоразумению.

Так как насчёт "незаимствованных" русских слов? Кто-нибудь может привести примеры? Интересно сколько можно наскрести?

Нет, Агасир, я ничего не путаю. Если в тюркские, корень "кап", обозначающий голову заимствован в в иде "шапки" - я в этом не виноват.

это что ещё за "тюркско-шумерский" ? насколько я знаю наскальные надписи, аналогичные "шумерским", нашли и в Трансильвании и под Мелитополем.

да я намерено, такое ляпнул. Конечно же нет такого языка. Но существование древнейшего общего языка -предка напрашивается, согласитесь. На теорию заимствования слишком много нагрузили. Чушь это. Заимствование происходит вместе с заимствованием предмета или понятия. А это случаи достаточно редкие, для количества слов в любом языке. В связи с этим предлагаю, ради интереса поискать чисто русские (или словянские слова) "заимствование" которых на сегодняшний день не доказано. Я пока что могу вспомнить только "еться" ... и "уд".

А на счёт варягов... Агасир, так стали называть выходцев из скандинавии только с 17 века с подачи немецких историков. После того, как были вставлены листы о "призвании варягов" в Радзивиловскую летопись. А до этой подтасовки так называли "поморов" вообще. Любых людей, живущих на морском побережье. "Вар" - древний санскритский корень, обозначающий "океан". Как человека в теме, Агасир, хочу спросить. Ведь тюркский корень , обозначающий "голова" - это "баш". Могу ошибаться , конечно. Я не спец в тюркском. Это к направлению заимствования корня "кап". Хотя, на самом деле считаю, что теории о "заимствовании" здесь просто не место.

А петушинный спор, "какой язык теперь главнее" мне кажется глупым и неинтересным.

Я считаю немного иначе. Думаю в прошлом единный кочевой народ, "тюрко-русскоязычный" (то есть был язык-предок) на велико-русской равнине перемешался с тамошними автохтонами, о коих ныне ничего не известно, за Уралом и в Азии перемешался с монголоидами. На исторических и географических просторах накапливались и продолжают накапливаться культурные и языковые различия. Только и всего Не стану загружать форум доводами. Их много и в самых разных обласях естественных наук ( в основном исторических конечно).

..да не парься, агасир, я ведь говорил, что буду захаживать, почитывать. А от коментариев всегда трудно удержаться. Ну после всех примеров с "капой" , причём здесь "заимствования в русском"? (см. тему) Капитель - навершие "покрытие" колонны Капор - чепец, головной убор Апарель - (съеденное "К", ) - большая крышка... Кафтан (тут с умным видом надо сказать о переходе "п" в "ф") - одежда (оболочка) продолжим... Купаться - скрываться под водой "Капец" - накрылось всё жен. пол. органом "Купол" - крыша храма так до бесконечности можно продолжать... , что дальше? Откуда все эти категоричные "ближайшие этимологии" ? Кто решил, что они ближайшие? Почему это всё нужно выводить из тюркских языков? Тюркский - один из ностратических. Вопрос о заимствовании - слишком лукавая штука, соблазнительная для любой "национальной гордости". Думаю направление заимствования всегда притягивают за уши, и признают мнение за теми, кто громче орёт.

Интересно насчёт капусты... у меня от тюркского "ко-бэ", "коб-хэ", Куб- ыз" и проч. уже в глазах рябит. Почитывая форумы по лингвистике приходит понимание, что похоже все слова так или иначе восходят к этим "кубам". Интересно , а почему никому в голову не пришло, что "КАПА" это ещё и "голова", "оголовок". По моему как то ближе к "капусте", не так ли? Или звучит не по тюркски? :kz1:

на другом форуме уже ответил. Меня тошнит и от панславянизма и пантюркизма. Как то приходит понимание, что любые лингвистические исследования находятся на такой липкой почве шовинизма ( с любой стороны), что уже не до науки, к сожалению. Всем удачи! Повторюсь - варитесь в собственном соку. Не интересно уже здесь.

...да не хочу я втягиваться в шовинистические споры. .. чем темнее и экзотичнее этнос, тем более навороченную историю он себе пишет. Это форум центральноазиатский не так ли? Вот и варитесь здесь в собственном соку. А мне здесь уже как то не интересно. Разобрался что здесь к чему. До чисто исторических вопросов здесь далеко. Так что Удачи!

Ну, блин, опять тюрки виват! тюрки везде первые. (может тюрки предки американцев? Что-то уж больно похожи) Рассказываю, как было на самом деле: Современные славяне и татары - один и тот же в прошлом народ (поэтому и языки похожи). Только потом часть этого народа смешалась с монголоидами и стала называть себя "настоящими тюрками", которые всех всему научили ( в перерывах между выпасом овец)

Честно говоря, тошнит уже от пантюркизма. И интерес пропадает к историческим темам. Не чисто здесь.