Перейти к содержанию

Buhren

Пользователи
  • Постов

    251
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Buhren

  1. Ну, когда будут труды от серьёзных людей, тогда и пересмотрю свою точку зрения. Например по тем же найманам. Считал их просто монгольским племенем, которое отюречилось, а всякие заявление непонятных людей не воспринимал. Правда и их аргументация зачастую была что я называю "фольк"(ну не только я конечно). Но потом прочёл мысли настоящих учёных по этому вопросу и перечить даже мысли не было. Я от истории как науки бесконечно далёк. Я просто тот, кто интересуется. Дилетанты могут иметь своё мнение, но на то они и дилетанты. У меня есть предположения и догадки насчёт некоторых исторических вопросов. Но это именно вопросы, то есть ответов нет. Тот же вопрос хори-тумэд. Но в любом случае, пока какой-нибудь серьёзный лингвист не станет утверждать обратное - считаю Байгал-далай исконно бурятским названием)
  2. Да не было никакого вулкана. Просто из Байкала зимой из подо льда огонь выходит иногда(да и не только из под Байкала - природное явление), вот наверное и подумали про подземную гору огонь. В любом случае, в никакой любой серьёзной литературе никто не рассматривает этимологию Байкала как бай и кул.
  3. @RustВы знаете о Хуском Варваре? Публикуется на Дзене. Да, знаю, что Дзен это не самая благонадёжная площадка. Но именно этот автор вызывает доверие как профессионал. Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть первая: Древность Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть вторая: Татары встречаются с монголами Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть последняя: Наконец явление "монголо-татар" Просто хотелось бы узнать ваше мнение насчёт него.
  4. Ну так вы ж лайкаете фольков здесь) Значит думается в одном стане с ними. Вот и всё.
  5. Какой Ермак? Он даже до Байкала не доходил. Байгал(или Бээгал/Баэгал примерно так призносится) это название данное бурятами. О том, что это основная версия фолк-казахов) Мол, тунгусы пришли на тюркские земли и украли историю у истинных монголов-тюрков. Кек.
  6. Ахах. А версия про то, что монголы - это тунгусы которые пришли на землю тюрков - не оскорбление?) Думал адекватный человек. Привёл нормальные аргументы про Исход Торгудов. И тут бац) Иисус тоже был казахом? И Адам и Ева, да?)
  7. ? Что? Байгали - природа. Или бай гал/стой огонь - по легенде на месте Байкала(это русская версия изначально бурятского Байгал) был вулкан и оттуда пылал огонь, люди молили богов, чтобы огонь остановился и кричали "бай гал!".
  8. Какие архивы? Вы не предоставили ни одной ссылки. Мои тоже из "архивов") Я лишь добивался одного, откуда инфа.
  9. А, так это из письма хана казахов того времени. Вы просто привели какую-то цитату. Мне откуда знать было, что это не выдумка?)
  10. Ну, а у вас какие аргументы?
  11. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Торгутский_побег&stable=1 Вики утверждает обратно.
  12. Как говорится, и где правда?)
  13. " После переправы по замерзшей Волге, калмыки рассчитывали пройти через степи Младшего и Среднего жузов, выйти к Балхашу и от него через Семиречье пробиться в Джунгарию. Однако вскоре калмыки потерпели поражение от хана Младшего жуза Нурали, который захватил множество женщин и детей в плен и потребовал от остальных возвращения назад. Калмыцкие тайджи (тайдж – титул феодального владетеля) не подчинились его требованию и продолжали движение в обход кочевий Младшего жуза. Весной калмыки переправились через Тургай и почти без остановок прошли через степь Сарыарка и остановились на реке Шошил у озера Балхаш. По пути казахи постоянно нападали на калмыков, отбивая мелкие группы от основного потока, захватывали в плен отставших. Калмыки постоянно теряли людей, скот, имущество. Но при этом казахи не пытались навязать калмыкам решающего сражения. На стоянке у Балхаша калмыки были окружены войском Аблай-хана, собранным заранее для решающего удара по калмыкам. После трехдневных переговоров, калмыки внезапно пошли в атаку и прорвали окружение, бросившись вдоль южного берега Балхаша в Джунгарию. Их преследование и получило название Шанды-Жорык. Небольшая группа под командованием Тинжу-тайджи незаметно выскользнула из-под преследования и двинулась вдоль северного берега Балхаша, по наиболее тяжелому маршруту. Они смогли беспрепятственно пройти почти до самой Джунгарии и были перехвачены только на Или. Итог этого «торгутского побега» и Шанды-Жорык был таков: в Джунгарию смогли пробиться только около 15-20 тысяч калмыков,[15] которые были приняты цинскими властями (маньчжурскими властями Китая) и поселены на прежних джунгарских кочевьях. Основная часть приволжских дербетов и дербетовских нойонов со своими войсками остались на местах своих кочевий на Дону, Волге и Северном Кавказе, так как были не согласны с откочевкой в подданство империи Цин и не хотели покидать привольные пастбища в междуречье Дона и Волги и в степях Северного Кавказа. Кроме них, на местах своих кочевий на Волге и в междуречье Волги и Яика (Урала) осталась часть торгутских и хошутских улусов." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ "Казахские ханы, Абылай Среднего жуза, Нуралы Младшего жуза и Ерали Старшего жуза, ещё с самого начала получили указ остановить калмыков, также и Цинское пограничье поручило им же не допускать калмыков к каким либо пастбищным местам. Казахские правители и сами были не прочь захватить скот и пленных, собрав большое войско с целью противодействия калмыкам[11]. В результате калмыки начали подвергаться нападению казахских отрядов. Но силы калмыков были настолько превосходящими, что при всем желании и старании, казахские отряды не могли подступиться к ним. Нападения были, в которых они захватывали скот или несколько семей, но действия калмыков были не только адекватными, но и более жёсткими и беспощадными. В результате, казахи больше теряли, чем приобретали[12]. Тем не менее, калмыки с самого начала пути вынуждены были беспрерывно сражаться, защищая свои семейства от плена или гибели, а стада от расхищения[11]. Вскоре калмыки достигли озера Балхаш, где значительная их часть отравилась недоброкачественной водой. Здесь за весь путь именно на берегу этого озера калмыки понесли наиболее значительные потери, понеся огромный урон в людях и скоте — заболело или погибло около половины народа[12]. Этим воспользовались киргизы, которые начали нападать на утомлённых калмыков, пытаясь захватить людей и скот. Вскоре, пройдя многочисленные бедствия и потери, калмыки в числе не более 15—20 000 человек[13], оставшихся от изначально вышедшей 170-тысячной орды, достигли цинской границы[11]. Их встретила цепь китайских пограничных войск и вскоре они были размещены цинским правительством[11] . Основная часть приволжских дербетов и дербетовских нойонов со своими войсками остались на местах своих кочевий на Дону, Волге и Северном Кавказе, так как были не согласны с откочевкой в подданство империи Цин и не хотели покидать привольные пастбища в междуречье Дона и Волги и в степях Северного Кавказа. Кроме них, на местах своих кочевий на Волге и в междуречье Волги и Яика (Урала) осталась часть торгутских и хошутских улусов."
  14. А что за обновление здесь? https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгутский_побег
  15. Чисто исторически как сложилось. Сейчас в любом случае это не актуальные термины.
  16. Может как-то разделить исторические сведения/обсуждения и остальное?
  17. Ну и кто же тогда такие бурясткие хори? Раз по мнению Зориктуева те хори-туматы были тувинцами.
  18. По поводу дауров(дагуров), вроде ж доказали уже что генетически они прямые потомки киданей.
  19. Видимо просто дед(ну или прадед) был Зоригто. Я пока ещё не встречал, чтобы у кого-то была фамилия по роду. Хотя казалось бы.
  20. Buhren

    Буряты

    Жаль. Всё что знаю, что наверное связанно с рекой Хилок(или по бурятски Хёолго). Предполагаю, что когда некоторые хори вернулись из Маньчжурии в "Бурятию", то столкнулись в конфронтации с эвенками и в итоге одолели их. И часть Бодонгууд, которые осели на тех землях начали называть себя по месту жительства. Но это конечно не более чем догадки.
  21. Buhren

    Буряты

    Кстати, вам что-нибудь известно о роде Хёолго из Бодонгууд?
  22. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сонголы Окин Хонтогоров(или Охин-тайши), потомок Цогто-тайши, который был потомком Даян-хаана.
×
×
  • Создать...