mechenosec

Ув ах- ду, не надо обращать внимание, считаю низостью, упоминать возраст оппонента,нет у них аргументов ,начинают спекулировать возрастом, это здесь при чем?в моих глазах они упали .лично вы и Ашина Шэни, у меня вызываете уважение, хотя не во всем согласен

Возможно, они тогда ещё были мальчишками?

Да, вероятно владельцы улусов сами назначали командиров, Чормагана и Байджу ,язык не поворачивается назвать неизвестными, некоторые старели, вместо них приходили более молодые.

Тут же все очень приземленно, получает какой нибудь нойон типа хонгирата Алджу во владение землю вместе с людьми и кишлаками, он им объявляет вы теперь все хонгираты, и налоги платите мне, я теперь ваш отец родной ,беспредел после эпохи завоевания наверняка был

Не лучше, у нас свои племена и рода, ни у кого ничего не перенимаем,в СА (Ср.Азии) перенимание все таки было ,или навязывание. Об этом юзеры сами писали, казахов думаю это мало коснулось, но все равно коснулось. А вот ногайцев, узбеков, каракалпаков ,уверен ещё как коснулось,

В составе 95 нойонов тысячников при ЧХ, Байку вроде нет, чагатайский Карачар, предок Темура и Бабура есть

Опять все запутано? Был ведь такой Хушидай Байку - нойон ( Байку с хушинами), один из командиров крыла ( левого, правого?) Джучи, не Бату. Если дулаты уйшины, то все логично. Майкы, Байку, на слух очень похожее.

Апачи и аборигенов и тунгусов, тоже в монголы запишите, у них тоже С2, некоторых русских, татар, ногайцев тоже

Не, нас в эту историю с тезками не впутывайте, знаете как говорят в Одессе, это две...

Честно, читаю внимательно обе стороны по численности казахов, но для себя пока не пришёл к окончательным выводам, может вам стоит внимательно перечитать аргументы оппонентов? Насчёт численности ойратов, очень много говорит уничтожение 18 века, жаль нет великого Гумилева, может написал бы " история народа ойрат "

Ну все таки у вас с каракалпаками не так совпадает как у нас, думаю вы не понимаете, наши дербеты, считают монгольских дербетов своими, торгуды считают синдзянских своими

Это здесь причем? Народ один, просто разделенный, конечно другие соседи и другие противники, или вы думаете что волжские дербеты или торгоуты, чем то отличались от джунгарских дербетов и торгудов, из-за того что сражались с другими противниками?

Хальмгуд, но все знают что старое имя ойраты

Народ один, государственность разная. Что значит, вы различаете нас от ойратов? Мы и есть ойраты, которых в России прозвали калмыками, а ойратов в СУАР прозвали джунгарами. Ситуация с казахами и ногайцами совсем другая, у вас с ногайцами гг те же, но пропорции другие, у нас ведь и пропорции те же, яркий пример с монгольскими ойратами- захчинами, 30% ,самая большая, все та же С3с м-48, да и остальные гапло те же,разве у вас с ногайцами так же?

Ну в Астрахани и Калмыкии, сугробы редкость, зимы малоснежные, и морозы редко бывают долгими

Не так, у вас с ногайцами разные племена, внешность, даже днк, у нас все одно и тоже, обрусевать калмыки начали относительно недавно, сельские до сих пор говорят на русском с акцентом, те из калмыков хорошо владеющих своим языком не испытывают проблем в Монголии, про тамошних стариков- ойратов, побывавшие там, прямо говорят, что монгольские ойраты старики говорят на калмыцком, просто не называют его так

Даже сюда они залезли? А передники выдают? В генетике не сомневаюсь, но признаюсь Зэйк, заронил некие сомнения, по численности.

Не надо забывать что к примеру монгольские лошади, хоть и добывают корм из под снега, но в Монголии морозы под -40-50, но зимы то мало снежные, в Татарстане они врядли бы смогли такие сугробы раскапывать.

Ну люди приспосабливаются к тому климату где приходиться жить, так и произошло с татарами, если вы потомки булгар, то все равно потомки кочевников из Монголии ( не монголов конечно), про булгар по разному пишут, то они потомки аваров, то жужаней ? ну и булгары наверняка не единственные предки современных татар, там и кыпчаки, и даже маленькая часть монгольской крови присутствует, такое моё любительское мнение

Это просто шутка

Неправильно, народ один- ойраты, калмыки, джунгары- это все внешние названия. А так одни и те же племена: дербет, торгоут, зюнгар ( оолет), хошеут, и там и там. И роды те же, просто разделенные временем и расстоянием.

Калмыки не кереиты, кереиты очень большую роль сыграли среди калмыков, наши ханы потомки кереита Ван хана Тогорила,кереитов много среди калмыков, но далеко не все, в основном они у торгоутов, много среди хошеутов и бузавов, но других родов больше

Не понимаю, почему у калмыков брали днк по племенам, а не родам? У нас ведь все племена сборные, к примеру те же кереиты у трёх племён, и тёзок из других племён не признают за родню,говоришь им, смотрят недоверчиво, типа откуда у тех наши кереиты? Татары с чего должны быть близки кереитам? Вроде всегда враги были, кереитам всегда были близки монголы

Один Алау играет роль только для алшинов, понятно что от татар у них только у- хромосома, для меня интересны именно монгольские татары

Ясно, значит некие сянбийцы, разделились на будущих ойратов и татар 1900 лет назад ,ещё через 1000 лет, они стали мощными отдельными племенами, особенно татары.