birqazaq

Это очень спорное утверждение. В казахскоязычной среде считается, что самый правильный и чистый казахский язык в Кызылорде. Это первая столица Казахстана на территории Казахстана, место зарождения первого казахского театра, регион, вытянувшийся вдоль Сырдарьи с юговостока на северозапад и в котором исторически живут представители всех трёх Жузов. Скорее этот регион можно назвать Родиной литературного казахского языка.

Жасур, добрый вечер! Какие рода преобладают среди кураминцев Узбекистана?

Kozhalar.kz tanalar.kz

когда кураминцы откочевали к Караганде и в Мензелинский уезд? В 19 или 20 в? где про это можно почитать?

По вашему все те, кто делает тесты, хотят доказать свою связь с Чингисханом? У нас большинство знает, что они не торе потомки Чингисхана, тем не менее делают тесты. У нас есть казахи с результатами совпадающими с англичанами, арабами и африканцами - и что?? Все хотят знать своё происхождение в нашей многонациональной и дружной стране и делают это научным методом. Страшные комплексы гложут вас, поэтому на соседней ветке вы называете научные расчеты и выкладки "камланием", на другой даёте целым народам неприглядные имена. Прошу вас воздержитесь от комментариев здесь, вы к этой дискуссии не имеете никакого отношения и вклада никакого не вносите, только троллите. К генетикам не имею никакого отношения, С калмыками, эвенками и маньчжурами иметь общий период в истории не составляет никакой проблемы. Подозреваю, что когда был этот общий период, ни калмыков ни эвенков ни маньчжур ещё не было.

Я и не писал, что ваши посты лживые. Просто то да се, вокруг да около... Прямо написать на что вы намекаете вы не решаетесь... Есть только один метод познания - научный, сделайте тест или профинансируйте его калмыкам, эвенкам и маньчжурам и все станет понятно - 100 веков там, 30, 20 или 10. в конце концов Асан-кайгы так и делает, сам немало тестирует. А так забили интересную ветку про алшинов своими непонятными дубляжами постов. что тут можно понять по 16 маркерный тестам 2011 года? Видимо цель тут все-таки не научное познание мира и этой темы в частности, а сделать так чтобы бросили читать эту тему изза таких как вы, проще говоря троллинг ПС. Отвечаете моментально, вам зарплату не платят за это?? Если платят, то вы обязаны пустить её на науку...

Интересно, на основании чего Данияров эту версию высказал. Вроде серьезных источнико в её пользу нет. Есть интересные совпадения по тамгам некоторых родов но это все

Не совсем понятны дублированные посты и намеки которыми вы забили эту ветку. Если С-М48 имеет возраст 144 века и её находят среди алшинов, калмыков, эвенков, маньчжур и других, если вы хотите найти связь между собой и алшинами, сделайте тест Big-Y себе и другим калмыкам, маньчжурам, эвенкам и другим, и все станет ясно.

Понятно..В таком случае можно утверждать,что homo sapiens был кыргызом на основании того,что кыргызы относятся к роду людей.. Хороший рефрейминг, вспомнился анекдот:- Дедушка, дедушка, а правда, что люди произошли от обезьян? - спрашивает внук. - Да, внучок, -отвечает дед - Как же так, дедушка, ты же говорил, что все люди происходят от нас (евреев, казахов, кыргызов, русских - добавлять по вкусу) и наш народ самый древний. - Это правда внучок, От нашего народа произошли обезьяны, - ответил дед. Хватает же вам терпения на такой флуд анекдотами отвечать...

И другую связанную с этим сообщением переписку пожалуйста тоже уберите отсюда

У одного телеу и одного жагалбайлы - N1c

J2 - у телеу J2a2-PF5008, у кердеры - или такой же или похожий J2a1 xHB

У кереитов свой субклад, родственный старкластеру но не старкластер.Тама старкластер У Телеу два алшинский кластер. Какие еще рода? Не смотрел субклады но вроде разные. У Кердери -R1a-Z93 а у косеули табынов кластер близкий к кыргызам Он канат и Сол канат. Посмотрел результаты внимательнее, получается алшинский кластер есть среди тама, табын, телеу и жагалбайлы. .

Уже возникают интересные вопросы даже по этой небольшой выборке: - С2 присутствует в результатах пяти из семи родов, у одного специфический табынский кластер. Но остальные получается алшынские результаты? - некоторые результаты объединяют несколько родов допустим R1a у трех родов, N1c у двух, J2 у двух - Они родственны?

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:Тама - С2, R1a, E Телеу - С2, N1c, J2 Табын - С2, N1b, R1a Кердери - R1a, J2 Керейт - С2 Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2 Рамадан - Q Эти выборки маленькие и нерепрезентативные. При увеличении количества все может поменяться. Понятно, в любом случае спасибо за публикацию. Вот так постепенно и будем узнавать больше о себе и своем происхождении.

Думаю нет. Наверное время покажет.. пока результатов слишком мало

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь: Тама - С2, R1a, E Телеу - С2, N1c, J2 Табын - С2, N1b, R1a Кердери - R1a, J2 Керейт - С2 Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2 Рамадан - Q

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов) Есть соответствия между Различными гаплогруппами и различными подродами внутри Жагалбайлы?

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру: Тама – C–M216 Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A Рамадан – Q-M242 Кердери – R-Z93 Жагалбайлы – О-М175 Телеу - N и С Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Интересно мнение известного российского дипломата А.И. Тевкелева, основанное, среди прочего, на его общении с элитой казахской знати 18 века, в т.ч. с ханом Абулхаиром, и российского историка А.И. Левшина, во многом полагавшегося в своей знаменитой работе «Описание киргиз-кайсакских или киргиз-казачьих орд и степей» (СПб., 1832) на записки Тевкелева. В своих донесениях 1748 года Тевкелев отделял Жетыру от Алшынов, которых он подразделял на каракесек и байулы. Тем не менее, Тевкелев отмечал нахождение Жетыру в Младшем жузе и объединение семи родов в один союз при Тауке-хане. Левшин в своей работе 1832 года приводит данные Тевкелева и отмечает, что «по древности своей оно гораздо вероятнее показания некоторых из нынешних киргизов, кои, забыв существовавшее почти за 100 лет пред сим предание, решительно говорят, что семиродское поколение произошло от 7 сыновей одного родоначальника». При описании семи родов Жетыру Левшин также указывает: «С Меньшею ордою кочуют некоторые отделения Средней, равно как и с Среднею смешались некоторые из Меньшей. Обстоятельство сие не разрушает родословия народного». Тем не менее, ни Тевкелев, ни Левшин не указывают на то, что семь родов были включены в Младший жуз из Среднего жуза. Несмотря на это, в комментарии к работе Левшина редакторы указали следующее: «По преданиям казахов, до Тауке-хана Младший жуз состоял из алшынского союза разных родов, и Тауке-хан соединил семь слабых родов Среднего жуза и дал им имя жетыру, т. е. семь родов. Младший жуз стал после этого делиться на две части: алшын и жетыру. Прямое подтверждение достоверности этого события содержится в записке А. И. Тевкелева, который сообщал об этом факте в Петербург, ссылаясь на информацию Абулхаир-хана и его окружения.» Как указано выше, на самом деле утверждение о ранней принадлежности семи родов Среднему жузу и последующей передаче союза Жетыру Младшему жузу в донесении Тевкелева отсутствует.

Выдвинута также версия о более позднем создании Жетыру. Исследователь М. Зиманов считает, что племена Жетыру вышли из золотоордынского суперэтноса. Лишившись родных земель,захваченных калмыками они были вынуждены войти в родственные народы башкир и казахов. Таким образом, смешанный субэтнос, живший на границе двух родоплеменных массивов, вошел в состав казахов, став их внутренне единым этнополитическим подразделением Жетыру. Хан Абулхаир встал во главе этого объединения, поручив управление своим улусом Алимулы своим детям.

Существует версия о родстве трех объединений Младшего жуза между собой. «По данным родословной, каждый род Ж. (Жетыру) берет начало с четвертого колена рода алшын Надира Кожа. По имеющимся в настоящее время летописным свидетельствам после распада ранее состоявшегося объединения родов алшын образовались три объединения родов Младшего жуза. Это двенадцать колен Байулы, шесть колен Алимулы и Жетыру.» (http://kan1y.narod.ru/zhetyru.htm)

Выше две версии возникновения объединения Жетыру уже приведены. Для полноты ещё изложу и другие существующие версии. Итак версия третья: Существует версия о происхождении семи родов Жетыру от одного предка. Такая версия была приведена в работе известного военного, писателя и топографа И.Ф. Бларамберга в 1848 году в следующем виде: «Древнейший родоначальник Семиродцев Каракатыш. Семиродцами названы потому, что он имел 7 сыновей, из которых каждый по умножении народа сделался начальником особого племени. Преимущественное их отличие пред прочими в том, что они в старину занимались более военными действиями против неприятелей своей орды и отличались в сражениях примерною храбростью и мужеством; по этому между ними и по ныне есть много батырей или военных, храбрых людей.»

Интересная книга, спасибо за ссылку, почитаю на досуге. Автор путает тлеу и телеу, это два разных рода, кто-кто но представитель рода рамадан должен об этом знать ))

Ерофеева - известный учёный, видимо есть какие-то основания для такой точки зрения, любопытно было бы подробнее узнать её мнение. Насчёт прихода из Сибирского ханства вы кого имеете в виду?