Tolos

Участвуя на этом форуме я сделал выводы - а-кайгы решил, что алшины есть алчи -татары лишь на основания созвучия. Никаких научных доказательств у него нет. - а-кайгы мягко говоря говорит неправду, когда пишет, что прочел " вагон и маленькую тележку казахских шежире". Он их не читал. Поскольку он не владеет казахским языком, он не изучал казахские шежире. Он не изучал даже свой первоисточник- Если бы изучал, он бы ответил, что согласно Алшын шежиреси Т. Усенбаева клан Ша- примкнул к племени Назар и сейчас называется Назар-Ша. - а-кайгы не знает историю казахского государства. Он думает, что казахи- это потомки нескольких золотоордынских эмиров, численность которых чудесным образом возросла в несколько раз за короткий период времени. Он не знает, что казахские роды и племена перемешивались постоянно в период создания казахского ханства, во время казахско-ногайских, казахско-могольских, казахско-джунгарских и т.д. войн. -а-кайгы не владеет английским, хотя любит вставлять английские слова на форуме. Он видимо пользуется гугл-переводчиком. Это видно по его ответу на мою английскую пословицу Не вижу дальнейшего смысла участвовать здесь

Как может ДНК показывать имена людей. И это ответ "великого ученого" Ж.Сабитова. Стыд и срам

Вопрос А-кайгы

Сколько Алшынов в Вашей базе?

Вы когда нибудь слышали имя казаха по имени Ша?

Если сравнить топографические координаты топонимов приведенных в книге С.Даулетова "Шежире Алшын- новый взгляд"(каз) с вышеприведенной картой Баимбетова,Баймуханова и Туремуратова, то все сходится, Алшыны жили в горной тайге Алтай и Саян, поэтому могут называться лесными племенами Алшынское племя Адай до присоединения к Джочи жили на берегу рек Малый Адай и Большой Адай Алшынское племя Берыш жили на берегу реки Береш Алшынское племя Черкеш жили на берегу реки Черкиш Алшынское племя Таз жили на берегу реки Таз Алшынское племя Алаша жили на берегу реки Алаш Алшынское племя Шекты жили на берегу реки Чикты Алшынское племя Кара Кесек жили в Кесек тайге Алшынское племя Карасакал жили в горах Сакал Алшынское племя Кете жили на берегу реки Кеть Алшынское племя Алим жили на берегу реки Алым Алшынское племя Байлы (Байулы) жили в Бай тайге Кроме того в той книге приведены карты Кабак-тайги (Кабак - это род в племени Шекты), горы Ша (Ша- подрод Шекты- Жахаим) и др. А-кайгы, если Вам недостаточно этих аргументов, то могу привести еще А-кайгы, Вам известно шежире клана Ша?

Если сравнить топографические координаты топонимов приведенных в книге С.Даулетова "Шежире Алшын- новый взгляд"(каз) с вышеприведенной картой Баимбетова,Баймуханова и Туремуратова, то все сходится, Алшыны жили в горной тайге Алтай и Саян, поэтому могут называться лесными племенами Алшынское племя Адай до присоединения к Джочи жили на берегу рек Малый Адай и Большой Адай Алшынское племя Берыш жили на берегу реки Береш Алшынское племя Черкеш жили на берегу реки Черкиш Алшынское племя Таз жили на берегу реки Таз Алшынское племя Алаша жили на берегу реки Алаш Алшынское племя Шекты жили на берегу реки Чикты Алшынское племя Кара Кесек жили в Кесек тайге Алшынское племя Карасакал жили в горах Сакал Алшынское племя Кете жили на берегу реки Кеть Алшынское племя Алим жили на берегу реки Алым Алшынское племя Байлы (Байулы) жили в Бай тайге Кроме того в той книге приведены карты Кабак-тайги (Кабак - это род в племени Шекты), горы Ша (Ша- подрод Шекты- Жахаим) и др. А-кайгы, если Вам недостаточно этих аргументов, то могу привести еще

Эта версия Ваших коллег по цеху тоже имеет право на жизнь

(Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.) Здесь видно, как после того как Turkish tribes проникли с юга, M86 ушли в глубь тайги. С тех пор они - лесные племена

1. В прошлом они были лесными народами Facepalm as usual "People who lives in glass houses should not throw stones"

L1373 l--- L1368, L1369 | |--- M48 |--- palaeoasiatic group (nivkhs, itelmens, koryaks and oth.) |--- M77, M86 |--- tungustic peoples (evenks, evens, orochon and oth.) |--- L1370 |--- naimans, altay kizhi, kalmyks, kyrgyz (tribe mongouch) |--- L1371 |--- chat tatars, kalmyks |--- L1367 |--- western kazakhs (alshin tribes) Рис. №10 Филогенетическое древо новых отнонуклеотидных полиморфизмов по отношению к М48. (Габит Баимбетов, Нурбол Баймуханов, Искандер Туремуратов. Этногенез казахов: историко-генетический аспект. Shejire DNA. Алматы 2014. ISBN 978-601-06-3036-9. Гаплогруппа С-М48 [FTDNA: C3c; ISOGG: C2b2]. Субклады. Кластеры. Миграционные процессы.)

1. В прошлом они были лесными народами

"Представителю науки" a-кайгы, прежде чем заявлять подобное, следовало бы прислушаться к мнению известного казахского ученого. Различия в ДНК между алшынскими, башкирскими и аргынскими тазами ничего не доказывают. Если бы а-кайгы разложил и сравнил бы ДНК составляющих Таз родов, подродов и кланов, тогда это было бы по- научному. А так это просто мантра от Ж.Сабитова

"Если внимательно всмотреться в казахские шежире, можно увидеть, что таз- в общем, очень многочисленное, и распространенное племя. Если детализировать, то именитые представители группы таз(тазы) это: племя таз как полноводный рукав аргын каракесеков (карсон,керней, шаншар и др. кланы из этой группы), тазы принадлежащие классу жетимдер племени конырат, тазы среди сарыуйснь калша и сиргели ойсыл, таз как одна ветка жалаир шуманак, дулат шымыр темирболат таз, таз срди ысты и ошакты, таз в составе албан, жетиру кереит и тама, актаз и кызылтаз относящиеся к баганалы найман, каратас, тас среди адай кудайке… Даже из этого небольшого факта, относящегося к племени таз, понятно, как перемешивался, замещался, вновь образовывался этнический состав казахского народа, как формировывалось единство языка и общность быта на огромном пространстве и понятны причины их сплачивания как единой нации. В конце концов, мы видим, что наша этническая история – краеугольный камень истории национального сплочения." ( из исторического романа "Чингисхан", автор Мухтар Магауин, казахский писатель, историк, лауреат Международной премии "За заслуги перед тюркским миром" лауреат Госпремии РК, ныне проживает в г.Праге)

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый. Из этого возникло название клана Этноним Таз происходит от названия реки Таз длиной 77 км, истекающей с отрогов Кузнецкого Алатау, в Кемеровской области. "Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Толес, Таз и Бачжиги."(ССМ) Тазы- лесное племя.