Адыг-Тулуш

Здравствуйте! Про такие роды не слышал. Может другие тувинцы ответят.

Нет, не сдавали. Упоминание про "индоевропейскость" - то был сарказм. Мой род жил в Туве с начала 18 века это точно. А про более ранние времена, например, тысячелетней давности, судить сложно. Некоторые роды в Туве стоят несколько обособленно от других родов. Например, Тулуши и Ондары. Про Тулушей говорят, что в древности наши предки прошли сквозь железные горы на западе, спасаясь от врагов, и пришли в Туву. Про Ондаров говорят, что они прямые потомки древних уйгуров.

Привет, Uighur! Насчет Вашего утверждения, что тюрки якобы были выходцами с Тарима. И типа они голубоглазые блондины. Сначала хотя бы узнайте откуда уйгуры Тарима взялись то, а то прям уже смешно становится от Ваших утверждений, что тувинцы якобы не тюрки вовсе, а какие то дикари и варвары по сравнению с уйгурами. Во всех Ваших сообщениях проскальзывает нота высокомерия насчет ваших генов. Типа я ариец, блондин, кельт, а вы все угры-самоеды.-> Первые теории о происхождении таримских мумий гласят, что это группа ранних наездников из культуры Репина (3700-3300 до н.э.) мигрировали из Дон-Поволжья в горы Алтая, основав культуру Афанасьево (ок. 3600-2400 до н.э.), откуда они двинулись на юг к Таримской впадине. Другая возможность состоит в том, что Таримские мумии происходят от прото-индо-иранского народа (см. выше), который расширил свои границы по всей Центральной Азии около 2000 года до нашей эры из синташтинско-петровской культуры. Отдельные группы перешли Тянь-Шань и в конечном итоге попали в Таримскую впадину. Эта теория имеет преимущество по датировкам Таримских мумий. В любом случае, большинство из мумий проверены в том числе и на мтДНК и установлено, что в основном они принадлежали к монголоидной гаплогруппе C4, и лишь несколько из них европейских и ближневосточных гаплогрупп (H, K и R). Что получается? Иранцы. Вот откуда горбатые носы, курчавость и остальные антропологические особенности. "Уйгуры- це Эвропа". Хых. Это так к слову. И что получается? Дикая смесь. Пожеще чем у тувинцев. Иранцы, говорящие на тюркском. А в Иране на каком языке разговаривают? На фарси. Так, что вся ваша теория о великолепной арийской расе разбивается в пух и прах. Как-то один чувак самозабвенно увлекся этой теорий, да плохо кончил. С уважением, прямой потомок кёк-тюрков Ашина, из рода Тулуш. И узкоглазый и черноволосый индоевропеец если что.

Ну, вот и ответ на вопрос. Источник относительно новый, но опирается на сведения полувековой-вековой давности. С учетом современности если брать, картина возможно будет иной. Не сильно, но иной. 18-20 в.в. - период самого интенсивного смешивания местного тувинского населения с халха и монголами. Соглашусь, что даже по фотографиям 20 века, если внимательно всмотреться на лица, все тувинцы представляли собой чистых монголоидов. Но что происходит после депортации китайского, корейского населения, и ухода халха и монголов в 30-ые? Через полвека начинаются проявляться черты, которые вообще не были свойственны тувинцам начала 20 века, а именно европеоидные черты. В одной моей семье уже столько светлых людей, через 2-3 поколения наверное все станут такими. А сколько еще таких семей? Много.

Здравствуйте! Приведенные сведения не являются правдивыми. Русский язык - государственный. Тувинский тоже официально у нас "государственный". Вся деловая документация ведется на русском языке, все публичные выступления обязательно должны сопровождаться русским переводом, иначе не пустят. В школах вообще кроме русского на других языках общаться запрещают. Например, в 3 школе вывесили объявление ученикам, что в школе все должны общаться исключительно на русском языке. Это в школе, где почти половина классов - тувинских, т.е. где интенсивно изучают родной язык. Конечно, возмущенные родители и заинтересованные лица предприняли меры и объявление убрали. Что происходит в компаниях, учреждениях, в производстве, в образовательных центрах? Конечно, между собой сотрудники тувинской национальности общаются на тувинском, но документация ведется исключительно на русском языке. Половина состава Правительства - русские. В органах федерального подчинения руководителями являются русские, все. На бытовом уровне. Тувинские дети, родившиеся после 2000 года в большинстве своем в основном общаются между собой и с родителями на русском языке. Отчего у родителей есть существенные проблемы в понимании своих детей. Межнациональные браки соглашусь стали редким событием. В основном с русскими. Почему? Проблема принятия жениха или невесты родственниками и русского и тувинского партнера. Разные обычаи, традиции, роли в семье - культурные разногласия. Проблема идентификации детей - основная. Например, тувинскому жениху будет нерадостно, если новоиспеченная русская мать будет настаивать на русском имени ребенка, если отец хочет назвать его тувинским именем. И тут вступает пресловутый национализм. Нет-нет, не тувинца, а русской. А почему? Был пример, разошлась счастливая парочка из-за проблемы идентификации ребенка и вопроса воспитания ребенка в одном или том культурном поле. То есть вопрос был поставлен ребром, кто есть ребенок по национальности? От этого зависело его воспитание. Но так или иначе мать забрала ребенка, и естественно он вырастет русским. Почему браки в СССР, в Туве конкретно, было массовым явлением? Во-первых, вступали в смешанные браки в основном компрадорская элита, выгодное это было дело: жена/ муж есть, карьера, достаток и "уважение" со стороны центра. Во-вторых, вступление в брак с представителем другой этнической группы расценивалось как успешное воспитание человека в интернациональном духе, а также как лояльность и готовность к дальнейшему воспитанию. В-третьих, это был часто единственным способом пробиться "наверх" наряду с членством в компартии. В-четвертых, лучшая и патриотичная часть тувинской элиты была репрессирована еще в 30-ых гг. 20 в, соответственно к 60-80 гг. национальное самосознание тувинцев было приглушено идеологией и репрессивными методами. А в 90-ые годы случился духовный национальный взрыв. Тувинцы поняли кто они такие на самом деле. Их попытки, иногда унизительные, включиться полноценно в жизнь большой страны провалились. То унижение пережитое в советскую эпоху звучным эхом прокатилось в 90-ые годы. И тогда стало наоборот модно вступать в брак со своими. Межнациональные браки, в той форме которой они были в Туве, дискредитировали себя. Попытка связать узы брака не со "своими" расценивалось как "прогибательство", "унижение" перед другими этносами, и прежде всего перед тувинским. То есть проснулось национальное самосознание. Сейчас что происходит? Все становится на круги свои. Межнациональные браки теперь не оцениваются в таком негативном ключе. Но инерция приданная в 90-ых еще не остановилась.

Монголоидность тувинцев вещь непредсказуемая, тем более на индивидуальном уровне) Не раз наблюдал такие случаи: родители чистые монголоиды, а дети смешанные. В чем прикол? Это, конечно, не результат адюльтера женщины. При выяснении обстоятельств, выясняется, что у обеих родителей есть близкие родственники с европейскими (!) чертами, например у их родителей. Так же часто бывает и так, когда рождается ребенок со светлой кожей и со светлыми волосами, а к определенному возрасту "чернеет". Как это объяснить? Я сам родился с черными волосами, но к 3-4 годам вдруг резко посветлел, а к 13-14 лет опять "почернел".) Зять вообще светлым родился, и к 14 годам "почернел. Племянница сейчас такая же светленькая как и ее родители в детстве. Ее в русской школе даже преподаватели считают русской. Моя мать вообще не изменилась, как была светлой так и осталась такой, а еще у нее зеленые глаза. Бабушка моя тоже светлой родилась, но к периоду взросления "почернела". Прабабка вообще светлой была - чистая европеоидная внешность и черты: большие голубые глаза, белая кожа, светлые волосы. Ее так и называли Ак-Кадай. Да и сестры у меня светленькие, а я чистый монголоид. И замечу, во всех моих примерах у людей не было предков пришлых, иностранцев, например, русских. Если брать европеоидное население, которое по источникам было в Туве до 12 века, и то с натяжкой, то как объяснить наличие огромного сегмента светлых тувинцев? Скорее всего, европеоидное население составляло большую или хотя бы половину населения Тувы вплоть до 18 века. Иначе как объяснить все это? Если бы европеоидное население существовало только к 1-2 в.в. н.э., то сейчас бы тувинцы все без исключения были бы монголоидами. Но этого нет.

Здравствуйте! На брата моего деда похож, ну и на прадеда - отца бабушки моей) Надбровные дуги, нос складки щек, строение лба и глаз - похожи, строение и форма челюсти - точь-в-точь.

Амыр-Менди! Я возможно понял текст не совсем так как нужно. То есть ученый в Туве ищет отсылки к Священному Писанию, или вообще отсылки об идее Единого Бога? Если первое - это странно, если второе - логично. Мне кажется ученый не совсем понимает что он ищет. Он ищет не просто истоки идеи об Едином Боге, а первоисточники Тенгриаства, которых не то что в Туве - по всей Азии не могут найти.

Здравствуйте! Смеетесь?) Конечно, среди тувинцев довольно высок процент людей с чисто монголоидной внешностью. Но! Людей, имеющих переходные (смешанные) черты, тоже очень много. Судя по внешности мигрантов из Казахстана и Киргизии в Туве, я тоже могу сделать определенный вывод, что киргизы и казахи - "типичные монголоиды". Но это ведь неправда. Разумеется, посмотрев лишь на малую часть выходцев из Тувы, например, местных знаменитостей, казах или киргиз может прийти к такому ложному выводу, что все тувинцы типичные монголоиды. Но, опять же это неверное утверждение. Например, увидев моих родителей, когда они были молоды, вы бы их не приняли за тувинцев. Отца бы приняли за казаха или алтайца, а мать приняли бы за русскую. Но мои родители являются так называемыми "ак сёёк - чаг тыва". Род свой узнал хорошо пока до 6 колена, и среди моих предков до 6 колена нет иностранцев. Интересно да? Мать с европеоидными чертами, а отец с кавказскими. Дед мой типичный представитель так вами называемой "южносибирской расы", то бишь "туранской". Тоже впрочем выглядел интересно в молодости, не как нынешние тувинцы. Вот мой зять и его отец также выглядят как мой отец (типологически). Вспомнил на кого они похожи, на уйгуров. Да и супруга моя не типичной "тувинской" внешности. Ее тувинцы, когда она со мной училась за Саянам, не узнавали как тувинку, а вот казашки, киргизки и другие девушки из среднеазиатских стран признавали как свою, подходили к ней и начинали говорить на своем родном языке. А она, конечно не все понимала (увы, не лингвист). И часто мои друзья шутят, что я привел свою жену из Восточных стран. Хотя она чистокровная тувинка. Что обо мне, я выгляжу как типичный монголоид. Вот так-то, не все так однозначно!

Это территория всей Тувы в 19-нач.20 в.в.? Если сопоставить с современной картой, то получается, что часть северо-западных земель мы отдали Красноярскому краю, а на юге и на востоке отдали Монголии. И еще почему то Монголия имеет территориальные претензии к Туве, хотя немало-то земель у Тувы оттяпали. Ваще не понимаю логику, то мы братья монголам, но почему-то они требуют наших земель, то мы и не братья и тогда говорят, мол Тува неотъемлемая часть Монголии. Короче дурдом какой-то.

В 6-7-8-9-м веках тувинцев не было. Согласен, не было тувинцев в современном понимании, но были Дубо. Окончательно как этнос тувинцы сложились к 17 веку. с 14-17 вв.. - "темные века" для Тувы (в смысле по письменным источникам), и опять в 18-19 вв. - "темные века". То что в 17 веке впервые услышали про тувинцев, не значит, что они не могли раннее сложиться как народ.

ТУБУ («житель Тибести» на языке канури), тебу, тиббу, теда, горан, народ в Чаде,Нигере и Ливии. Живут в Центральной Сахаре, на нагорье Тибести и соседних территориях (от оазиса Мурзук на севере до района Бахр-эль-Газаль на юге и от плато Аир на западе до оазиса Куфра на востоке). Численность в Чаде 430 тыс. человек, вНигере 20 тыс. человек, в Ливии 5 тыс. человек. Родственны загава и канури.Говорят на языке тубу (тебу, горан или даза) сахарской группы нило-сахарской семьи. Диалекты: дазага, тедага. Тубу — мусульмане-сунниты. Сохраняется деление на субэтнические группы: теда (тубу-ту) в нагорье Тибести и даза (аннаказа) к югу от теда. Теда разводят верблюдов и коз, на небольших орошаемых участках занимаются ручным земледелием (пшеница, ячмень, просо), также охотой и собирательством плодов дикорастущих финиковых пальм. Даза, живущие на границе с земледельческой зоной саванн, сочетают скотоводство (крупный и мелкий рогатый скот) с орошаемым земледелием (финиковая пальма, зерновые, овощи). Из ремёсел у тубу развиты ткачество, обработка кожи (сёдла, сумки, обувь, сосуды) и металла. Образ жизни полуоседлый или полукочевой. Скотоводы-кочевники живут в переносных жилищах из лёгкого деревянного каркаса, покрытого циновками. Постоянные поселения земледельцев состоят из круглых глинобитных жилищ с конической соломенной крышей. http://www.etnolog.ru/people.php?id=TUBU Вообще Вас не понял, ни Турана, ни Зоотехника. При чем тут африканцы из племени Тубу? Вы что хотите сказать, де они те самые Дубо? Дубо - это не одно племя как я понял, а несколько племен. Один говорит, что тюрки сплошь согдийцы, другой, что весь мир тюрки. Запутаешься прям.

Ув. Адыг-Тулуш! Думаю вам надо внимательно прочитать мою написанное. Я перечислил эти племена где явно присутствует монгольское окончание мн.числа ут, ат, эт и т.д. и спросил, что у них преобладает монгольское начало или тюркское начало, это был вопрос, а не утверждение. Дальше я спросил если Монгол это полиэтноним наших степей, что в нем плохого, указав что это равно тюрко-монголам. В третьих я указал, что языке старомонгол преобладает древнетюркский, и исходя от этого, т.к. наш язык сохранил более древнетюркскую форму, и посредством этого языка мы старомонгольский понимаем в каком-то смысле лучше чем другие. Если это все не так, что тогда не так. Про старомонгол РАД еще 13 веке писал, что они имеют корни тюркские. Да, извините, контекст Ваш не понял. Тюрко-монголы - это такая же химера как и монголо-татары. Монгол - политноним, я согласен с Вами. Но все же это не монгольское слово. Это тюркское слово. Означает Монге Эль - Вечный союз/Вечное государство, а не "Сильный". Полный бред назвать свое государство сильным, не таким был ЧХ. Он был наследником идей тюркских каганатов. Эту очевидную связь монголисты не видят. Просто рисуют бред, как какому-то чуваку не сиделось, и он начал тупо всех подчинять, и наподчинял себе половину мира. Так не бывает. Для того, чтобы двигать массы нужна идея, простая идея для народа, и настоящая идея для управляющих. Без идеи не живет ни одно государство. И очевидно, что ЧХ идеи перенял от тюрков, если сам не был тюрком. Вообще ЧХ по линии Алтан-Гоа чистым тюрком получается, потому как Алтан-Гоа (Алтынай?) жила вместе с "лесными людьми"...

Извините, что так долго не отвечал. Смешное заявление ув.Zet'a. Монгуши, если бы были монголами, все бы в Туве говорили на монгольском. Это я вот к чему намекаю. Дело-то в том, что самый многочисленный сёок у тувинцев оказывается Монгуши. Самые многочисленные, жили и живут на обширнейшей территории Тувы, от Сут-хола до Каа-Хема, от Овюра до Тожу. Более или менее многочисленными группами. Так же Монгуши есть и у крымских татар (интересно правда? Там оказывается тоже есть "монголы"), есть Монгуши и у Кыргызов (ну Кыргызы жи "монголы"!). Монгуши предствляют собой древнее автохтонное население Тувы (или Саяно-Алтая точнее), то что они представлены у крымских татар и у киргизов, дает основания предположить, что всплески миграции населения происходили с Алтая и с территории Тувы. Вы удивитесь, но исконная территория тувинцев - это вся Южная Сибирь. От Бай-холя до Иртыша. В данных землях многочисленные рода тувинцев и кочевали. А потом подпали под лапы Белого Царя, и тихо-мирно назвались "сибирскими татарами". Сибирские татары, это все-равно что сказать "причерноморские русские". Бред одним словом. Я вот к чему - Монгуши есть один из 9-ти стрел тюркских родов, я также принадлежу к другой стреле - Тёлёсам/Тулушам. Есть остальные стрелы - Ондар, Салчак, Куулар, Сарыглар, Ооржак, Байкара, Оюн. И если Вы заметили, эти же рода есть в сказаниях про ЧХ.

Амыр-Менди! Кроме оюн, салджак, монгуш, вы пропустили тоджи (тайджиут) бараан (барин) соян уранхай, иргит (меркит), тумат, кроме них еще оолет, хойд. Еще кужугет. Что тогда, почти все монгольские племена, а какой диалект монгольского языка учится, вот вопрос. Если Халха, то они хуже нас понимают старомонгольский, да и остальные тоже плохо понимают, что тогда только наш родной язык более монгольский (старомонгольский)! ))) Думаю, им надо наш язык изучать, чтобы правильней понять историю)))Амыр-менди,неужели наш тувинский язык более ближе к старомонгольскому, чем современный монгольский, с каждым разом узнаю всё новое и новое) есть ли тут тувинцы живущие в Монголии, у меня вопрос как вам там живется, слышал что нас тувинцев(урянхайцев) монголы недолюбливают, или это лишь стереотипы? Прошлым летом съездил в Улангом всего на 2 дня, ничего такого я не заметил, наоборот мне понравилось в Монголии) хотелось бы узнать конечно у тех кто живут в Монголии, если тут есть такие конечно) Уважаемые земляки, уважаемый Эр-Сүге, думаю не стоит заниматься дезинформацией, фольк-хисторизмом и фольк-лингвистикой. Ваши слова заставляют прыгать от радости панмонголистов, и других ...-истов. Есть такой народ в Германии, как лужицкие славяне. В настоящее время этот полностью поглощен немцами, и немецкой культурой. Несмотря на это никакой мало-мальски зрелый человек не скажет, что этот народ немецкий. ТОГДА..... с какого такого перепугу НАШ НАРОД, ИМЕВШИЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ НА 8 ВЕКОВ РАННЕЕ 13 ВЕКА ДОЛЖЕН БЫТЬ МОНГОЛЬСКИМ, И ИМЕВШИМ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК. СКАЖИТЕ МНЕ...ПОЖАЛУЙСТА. Ув. Улуг Донгак оглу! Как есть,так есть! Не знаю как объяснить вам, человеку с неприязнью к современным монголам. Но взаимное влияние на наших народов так велика, думаю стерты те грани различия наших народов, вот и разобрать кто изначально монгол , а кто тюрк неизвестно. сальджак (салджиут), тоджи (тайджиут) оюн (ойн уранхай), тумат, чооду (зоот), кужугет, соян уранхай (сойот), ооржак (оорцак), бараан (барин) иргит и т.д кто они монголы или тюрки. Выше перечисленных племенах, что преобладает монгольское начало, или тюркское? А если панмонголизм это просто полиэтноним наших степей, что равно тюрко-монголам, тогда что плохого в этом? Если разбирать старомонголский язык, то на этом языке преобладает древнетюркский, что тогда, монголы имеют тоже тюркские корни, про это ясно, не я пишу, а РАД пишет. Вы только что перечислили основные тюркские рода, и говорите, что это монголы? Это как минимум странно. Так как уж если монголы в эпоху ЧХ были предками современных монголов, то скорее мы бы их понимали без труда. Так как язык такая сложная и простая штука, что сильнейший может навязать свой язык всем подчиненным. Наперед отвечу, вот мы говорим на русском, наши прадеды на нем кумекали? Нет. Кто был сильнейшим в начале 20 века в этом регионе - русские, и за пару десяток лет, все заговорили на русском. Тогда вопрос, почему, мы, тувинцы, если были под халха в период ЧХ, не говорим на монгольском? Да потому что в то время "монголы ЧХ" говорили на тюркском! А монголизмы пришли к нам в период маньчжурского господства, и в этом я солидарен с Улуг Донгак.