Ergenekon

"Российские генетики выяснили: у всех ленинградцев, выживших в нечеловеческих блокадных условиях 1941-1943 годов, в организме присутствуют одни и те же генетические мутации, отвечающие за особый обмен веществ. Более того, след блокады на генетическом уровне несут и их потомки. Рассказ об этом важнейшем открытии был опубликован в июньском номере "Science" и вызвал сенсацию в научном мире".

http://www.kommersant.ru/doc/2747252

=========

Надеюсь, теперь поймут поп-генетики, что их равномерно-линейные методы расчетов возраста гаплогрупп без сверки с палео ДНК - полная ахинея, ибо каждый подобный стресс - суть мутагенный фактор. А таких стрессов раньше было ой как много. Так что расчетные 10 тыс. лет могут оказаться в 10 раз короче

Интересно, но обычно для мутации, которых называют "полезными", нужно не меньше несколько тысяча лет. Именно таким образом тибетцы научились дышать на высокогорье, а европейцы хорошо усваивать молоко(лактозу).

Вот еще

Нашел в одном сайте аутосомы некоторых народов в т.ч казахов. Если этот рисунок корректен, то получается что по аутосомам казахи близкий к каракалпакам, кыргызам, хотя по Y хромосоме, по доминирующей мужской гаплогруппе они близкий к монголам.

Yellow = Siberian Mongoloid
Orange = East Asian Mongoloid
Green = Central south Asian Iranic
Dark blue = European
Light blue = West Asian
Gray = Arabic

Желтый и оранжевый монголоидные компоненты. Синий, голубой, зеленый, и серый европеоидные компоненты. 

Видимо не тестировались, тогда все может быть, нас могут ожидать сюрпризы. Для примера тот же Ашина, единственная причина что некоторые утверждают что он Q, потому что у евреев ашкенази есть субклад Q предположительно от хазар. Но Ашина мог быть любой гаплогруппы и R1a, N1, R1b  и даже возможно C (например тот Муратов в своей статье пишет что он мог быть R1a), из за того что нет палеоДНК останков рода, нет достоверно известных потомков. 

А вообще тестировались ли потомки Чингизхана по не Джучидовской линии? Если Джучи не сын Чингисхана, то Y xромосома Чингизхана немного другая..наверное, хотя бы другой субклад или снип С3?

Кстати по той же ссылке, приводятся данные по Торе, у них С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

Найденные у Торе R1a , могут дать новые пищи для спекуляции тем, кто утверждает что Чингизхан якобы был "арийцем"  Кстати некто, Муратов Булат уже пытается оспорить принадлежность Чингизхана к С3 старкластеру , он утверждает что Чингизхан якобы R1b 

У кого то есть информация про гаплогруппу казахских ходжей.

Пожалуйста.

 

 

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349

Да уж. В статье по моему не упоминается про иранские G1, возможно среди них можно найти еще более близкий субклад, чем армяно-башкирские, и таким образом хоть приблизительно ответить на данный вопрос

Понятно. Получается G1 обосновался в Казахстане еще в домонгольский период. А так же из этого выходит что они, меньше пострадали от монгольского вторжения чем кипчаки и канглы(учитывая численность первых и последних).

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

Генетика совпала с генеалогией

Есть предположение , что первопредок казахских G1 пришел с монгольским вторжением, так как наибольшую близость казахский субклад G1 имеет с монгольским субкладом, и несколько далек от башкирского и армянского

 

 

 

 

ногайцы изменились смешиваясь с кавказцами. У них много стало кавказские гаплогруппы.

 

 

Вот результаты тестированных:

ногайский каракыпшак - J1

ногай - J1

ногайский конырат - J2

ногайский кыпшак - J2

ногайский найман - J2

ногайский конырат - L

 

Гаплогруппа J распространенная гаплогруппа среди кавказских народов. J1 (разные дагестанские народы (аварцы, чамалалы, лезгин, даргинцев) - 58-67%), J2 (ингушы-89%, чеченцы-57%)

 

P.s. Неуж-то АКБ думает что кипчаки, коныраты и найманы   родственны чеченцам, ингушам и лезгинцам ?

 

На самом деле , факт вхождения(инкорпорации)какого то количества северо-кавказцев в состав ногайцев имеет место быть. что то экстраординарное в этом не вижу, ведь потомки оседлых исламских миссионеров Ходжи, также ассимилировались среди кочевников.

 

 

Антропологически ногайцы принадлежат к южносибирской малой расе, переходной между большими монголоидной и европеоидной расами. Монголоидные черты резко выделяют ногайцев из их окружения. Впрочем, разные группы ногайцев имеют разную степень смешанности. Например, среди кубанских и кумских ногайцев, интенсивно смешивавшихся с местными адыгами, заметно больше европеоидных черт

Это даже, признают сами некоторые ногайцы, но с оговорками

 

 

Arslanbi_Noghay По поводу того, что ногайцы кого то в свой состав включали, так не мы одни, это абсолютно естественный процесс для любого этноса, но в отличии от многих наш сохранил родо-племенное деление и по сей день, каждый ногаец знает кто "исконный", а кто "пришлый", у каждого рода есть своя тамга (знак). Мы не "плавильный котел" у нас все "по полочкам" http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=1889&pid=223871&mode=threaded&start=#entry223871

Плюс ногайцы придерживаются сильнее Ислама чем казахи, это возможно также усилило ассимиляцию кавказцев в состав ногаев, и сильно размыло разницу между оседлыми горцами и кочевниками. Однако не надо считать , что все "не восточно-евразийские гаплогруппы" являются поздними кавказскими вкрапливаниями. У ногайцев больше гаплогрупп, домонгольского (половецко-кипчакского)населения, чем гены монголов, или поздних кавказцев

 

alp-bamsi сказал(а) 15 Мар 2015 - 20:05:

Это не ерунда! Кыпшаки составляли львиную долю в Золотой Орде. 

2.Вы читайте источники. Среди знати могли быть много монголов, но народ был по большей части кипчаками

Источники, например вот этот http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php  , очень хорошая книга  Костюков В. Была ли Золотая Орда "Кыпчакским ханством"? кажется Вы Алпбамси с ней знакомы?, так вот книга написана 2006 году, когда генетические исследования народов только стартовали, но многие факты в ней подтверждены современными генетическими исследованиями. На самом деле советская историография, и ныне казахстанская которая до сих пор преподается в школах , ошибаются говоря, дескать, "Монголов было мало, и они растворились среди тюрко-кипчакского большинства",.... на самом деле монголов было достаточно, а вот до монгольское население было значительно сокращено в численности(война, прямое уничтожение, вытеснение, миграция...см хан Котян, продажа в рабство...см мамлюки Бейбарс, насильное рекрутирование в армию монголов на передних позициях...а значит больше шансов погибнуть), по сути покорение Дешты-Кипчака монголами стало демографической катастрофой для его коренного населения. Покорение этих территории было равнозначно замене одного населения другим. И лишь малая, минорная часть домонгольских племен выжило.

Имелось ввиду что в 13 веке монгольские племена(в том числе кереи)пришли на территорию Дешты-Кыпчака

Титулы и имена легко можно заимствовать, все народы это делали во все времена. Древнейшие субклады гаплогруппы О доминирующей у найманов, обнаружены у австронезийских народов.

 

A study based on mitochondrial DNA analysis of human remains interred in the Egyin Gol Valley of Mongolia concluded that the Turkic peoples originated from the same area and therefore are possibly related.[106]

 

A majority (89%) of the Xiongnu mtDNA sequences can be classified as belonging to Asian haplogroups, and nearly 11% belong to European haplogroups.[citation needed] This finding indicates that contact between European and Asian populations preceded the start of Xiongnu culture, and confirms results reported for two samples from an early 3rd century BC. Scytho–Siberian population (Clisson et al. 2002).

Ок  Акскерборж не будем оффтопить, Алпбамси, если не возражаете продолжим дискуссии в теме про кыпчаков http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/78-kipchaki-polovtcy-kumany/

 

Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда  у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения

кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами.

А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны.

Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами.

Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы?

 

Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь

 

Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)

 

 

Нет  азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.

к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире

 

Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует.

предки финнов были монголоидами

 

Я именно об этом и говорил

Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда  у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения

Гаплогруппы не бывают монголоидными или европиоидными. Это всего лишь генетическая метка. Информация У-хромосомы менее 0,3 % от всего генома и не стоит ее абсолютизировать.

Нет  азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.

Вот типичный манси - европеоид или монголоид?

 

Ханты и Манси имеют равное количество монголоидных и европеоидных генов  http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n10/full/ejhg2008101a.html у них североевропеоидный компонент выше чем у казахов или кыргызов, вот отсюдова и светлая пигментация. Фенотип(внешность) не всегда коррелирует с генотипом. А вот если разместите фото корейцев или китайцев со светлыми волосами и зелеными глазами , имеющих 0 процентов европеоидной примеси, тогда другое дело.Но таких я думаю не существует в природе, кроме альбиносов, но альбинизм это болезнь. Кстати язык манси ближайший родственник венгерского языка. Но генетический современные венгры не родственный хантам(в отличие от древних венгров). http://dienekes.blogspot.com/2014/09/a-limited-genetic-link-between-mansi.html   Современные венгры  это урализированные славяне и немцы.

Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие. 

Но R1a (распространенная у кыргызов)по вашему монголоидная гаплогруппа? Ведь утверждение что предки значительной части кыргызов(не все) по мужской линии были европеоидами, основана на палео-археологии, на данных антропологии, на китайских источниках, и наконец генетический. Так что каждой байке, есть доля правды, и даже больше   .

"Тюрки в Индии", это сильно сказано, скорее тюрко-монголы. Предками их были монголы, в Средней Азии они тюркизировались, после завоевания Индии,они жили в персо-индийской культуре, нынешних их потомков ничего тюрко-монгольского не осталось, кроме Y хромосомы, они разговаривают на индийских языках, и ничем не отличаются от других индусов.

Реконструкция облика енисейских кыргызов и гуннов

 

 

Genetics[edit]

Genetically, the Hazara are primarily eastern Eurasian with western Eurasian genetic mixtures.^[39][40][41] While it has been found that "at least third to half of their chromosomes are of East Asian origin, PCA places them between East Asia and Caucasus/Middle East/Europe clusters".^[42] Genetic research suggests that the Hazaras of Afghanistan cluster closely with the Uzbek population of the country, while both groups are at a notable distance from Afghanistan's Tajik and Pashtunpopulations.^[42] There is evidence of both a patrimonial and maternal relation to Mongol peoples of Mongolia.^[43][44] Mongol male and female ancestry is supported by studies in genetic genealogy as well, which have identified a particular lineage of the Y‑chromosome characteristic of people of Mongolian descent ("the Y-chromosome of Genghis Khan").^[39] This chromosome is virtually absent outside the limits of the Mongol Empire except among the Hazara, where it reaches its highest frequency anywhere. These results indicate that the Hazara are also characterized by very high frequencies of eastern Eurasian mtDNAs at 35%, which are virtually absent from bordering populations, suggesting that the male descendants of Genghis Khan, or other Mongols, were accompanied by women of East Asian ancestry.^[45] Women of Non-eastern Eurasian mtDNA in Hazaras are at 65% most which are West Eurasians and some South Asian.^[46]

R1b1a1 (2011 name) is defined by the presence of SNP marker M73. It has been found at generally low frequencies throughout central Eurasia, but has been found with relatively high frequency among particular populations there includingPakistani Hazaras (8/25 = 32%).^[47] However, the most frequent paternal Haplogroup type found amongst the Hazara's in the same study was haplogroup C-M217 at 40%(10/25) with Haplogroup O3 (Y-DNA) at 8% (2/25)^[48] both which are Eastern Eurasian males ancestry associated with the Mongols and Kazakhs.

Вообщем у хазарейцев, как у монгол и казахов доминирует гаплогруппа С, есть также некоторое количество R1b

 

 

Мое мнение хотите? Вот что я думаю

монголы - монголы

эламы - есть вероятность что тюрки

хетты - хетты

скифы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

митанни - не знаю о них

шумеры - народ под сильным тюркским влиянием

касситы - есть вероятность что тюрки

тунгусы - они тунгусы и есть, что с них взять

парфянЕ - судя по всему тюрки

индейцы - родня тюркам

аккады - были и останутся семитами

египтяне - тюркское влияние не исключается

этруски - тюркскость или тюркское влияние не исключаются, ждем дешифровки текстов

сарматы - тюрки и я в этом уже перестал сомневаться

Вот почему мировая наука не считает, что тюркские историки - это не учёные.

 

Согласен прям, какой то тюркоцентризм, подобно европоцентризму,нордицизму,  афроцентризму, славяноцентризму, синоцентризму, индусоцентризму и тд   Мифотворчество рулит

У жалайыров сборная солянка из гаплогрупп С, N,  R1a

Вот к кому относить хазарейцев? 

 

По корням в основе они выходцы из ЦА (миграция), по языку иранцы (языковая ассимиляция), по вере - шииты-исмаилиты. Эта комбинация кажется роковая для них в современном Афганистане.

Это точно.Многие пуштуны очень сильно расисты, они ненавидят хазарейцев, многие из них были убиты пуштунами, пуштунские националисты говорят, что они мстят монголам, которые завоевали их страну, и убили часть пуштун, требуют чтоб они убирались в Монголию. Хотя у хазарейцев есть также и пуштунская кровь, по мито.