Ашина Шэни Опубликовано 19 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2017 Эфталиты-кочевникиВэйшу, цзюань 102"Число жителей примерно 100 тысяч. У них нет городов; они перемещаются со своими стадами в поисках воды и пастбищ... Летом идут они в прохладные, а зимой в теплые места"."Правитель их постоянно меняет местоположение; он проводит круговой обход, каждый год занимая новое место. Только во время холодной зимы он останавливается в одном месте на три месяца".путешественник Сун Юнь"...там нет городов со стенами для проживания; земля содержится в хорошем порядке. Люди живут в войлочных шатрах, передвигаясь с места на место в поисках воды и пастбищ" ("Записи монастырей Лояна", цзюани 5-6). [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.114, 116] Ляншу Китайский источник Ляншу сообщает что эфталиты поклонялись богу Неба (Тяньшэнь) и богу Огня (Хуошэнь). Каждое утро, выходя из своих шатров, они молились этому богу и потом приступали к пище. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.235] Бэйши, цзюань 97 "Их (эфталитские) обычаи и обычаи тюрок практически одинаковы. Без городов и поселений, они следуют за водой и травой, используя войлок для постройки шатров, передвигаясь в холодные места летом и в теплые зимой. Их король путешествует вокруг и меняет место каждый месяц, но в холодную зиму остается на три месяца без передвижений". [De la Vaissière, Étienne. Is there a "Nationality of the Hephtalites ? //M. Ghose, É. de la Vaissière (ed.), Hephtalites, Bulletin of the Asia institute, 17, 2007 - p.125] Чжоушу, цзюань 50 "Страна Я-та из народа великих юэчжи. Она к западу от Юйтянь (Хотана), в 10000 ли к западу от Чанъани... Их законы и традиции примерно такие же как и у Тюрок". [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.113] Согдийские надгробные памятники Китая Следует отметить также и другие каменные надгробные памятники согдийцев найденные в ходе раскопок в северо-западном Китае. Эти надгробные памятники представляют большой интерес для нас. Согласно некоторым мнениям, на саркофагах Ю Хона есть фигура на слоне, который может быть эфталитом, также как и две фигуры на слоне на ложе музея Михо. Предполагается что одна из фигур на правой сцене где Ши Цзунь с его караваном посещает короля сидящего в купольном шатре (или юрте) на северной стене - это эфталитский правитель. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.79] Синь Таншу, цзюань 221 Йе-да есть фамилия семьи короля; потомки его сделали эту фамилию именем всей страны; фамилия эта стала И-да из-за искажения; говорят также И-тянь. Обычаи сего народа такие же как и у Тюрок. [Documents sur les Tou-Kioue (Turcs) Occidentaux recueillis et commentés par Édouard Chavannes (1865-1918) - Librairie d’Amérique et d’Orient Adrien Maisonneuve, Paris, 1903, IV+380 pages. - p.158] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 19 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2017 Заключение Бориса Литвинского "Ядро эфталитского народа было изначально кочевым или полукочевым, но позже, после обретения контроля над обширными регионами с городами и крепостями, эфталитская элита, как и прочие завоеватели-номады (например, Караханиды и Сельджуки), начали оседать в городах и за ними последовали другие группы из новоприбывавшего не-городского населения". [B. A. Litvinsky. The Hephthalite Empire //B.A. Litvinsky (ed.), History of civilizations of Central Asia. The crossroads of civilizations: A.D. 250 to 750. III, 1996 - р.148] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 19 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2017 Эфталиты - ветвь хуннов А. Бивар отмечает что кидариты были доминирующей конфедерацией хуннских племен и обозначали политическую, нежели этническую группировку. В 380 году нашей эры Кидара, бывший вождем хионитов преуспел в овладении контролем над сасанидской кушанской провинцией и взял сасанидский титул кушаншах (король над кушанами), его имя появляется бактрийским письмом на золотых монетах кушано-саснидского типа как Кидаро и позже на индийских драхмах, как Кидара письмом брахми. Эфталиты были второй хуннской волной вторгшейся в Бактрию в раннем V веке. Эд. Шпехт считал что эфталиты происходили из северного Китая и объявились во второй половине пятого века нашей эры в то время как М.А. Стейн полагал что эфталиты были тесно связаны с юэчжи и хуннами бывшими тюркского происхождения. Другим фактором в отношении эфталитов к хуннам была, согласно Толстову, схема деления на 24 племени с группами правого и левого крыльев с 12 племенами в каждом, что было результатом военно-административной реформы хуннского шаньюя Модэ (209/206-174), упомянутой в "Исторических записках" Сыма Цяня. Эта схема, пишет Толстов, "была сохранена приаральскими гуннами, кидаритами-эфталитами, и была унаследована их потомками, племенами огузского альянса в 10-11 веках нашей эры и наконец туркменами 19-начала 20 веков нашей эры". Значит согласно Толстову эфталиты приняли участие в этногенезе восточной группы огузов. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.12, 18, 20] Информация из Вэйшу касательно 457 года: "Страна Сутэ расположена к западу от Памира. Это Яньцай древних времен. Его также зовут Вэньнаша. Она лежит на обширном болоте и к северо-западу от Кангюя. Она в 16,000 ли от Дай. В прошлом, хунны убили короля и захватили страну". В среднеперсидском эфталитов звали hywn-Hyon, хунны. (Gignoux 2008, 163-174). Армянский историк Егише Вардапет, будучи свидетелем этих событий, говорил что Йездегерд II: "...отправился немедленно против королевства Гуннов, которых они зовут Кушанами". [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.39, 148, 162] На мой взгляд, группа племен, объединенных одной политической принадлежностью, а именно к хуннам, двигается несколькими волнами между 350 и 360 годами с Алтая, и одни обрушиваются на регионы по Сырдарье, другие - на Волгу. Многочисленные факты указывают, что племена, наводнившие как Европу, так и Среднюю Азию, связаны с последним натиском с Алтая: именно на Восточном Алтае обнаруживается наиболее крупная концентрация развитых форм гуннских котлов и среди них единственный прямой прототип котлов венгерских гуннов; неоспоримо, что именно оттуда пришли эфталиты; именно в этом регионе китайские источники размещают еще остававшихся в начале V века потомков сюнну; наконец, опустошительные рейды по Средней Азии осуществлялись с севера и с востока: народы, обитавшие по Сырдарье бежали в поисках убежища на юг или на Кавказ. Хронология также дает связную картину: распространение в Согдиане керамики, характерной для регионов по Сырдарье, показывает, что в Средней Азии опустошения были повсеместными, а не чередой отдельных эпизодов; начиная с 350 годов Сасаниды противостоят на своих границах вторжению кочевников неиранского происхождения (практикующих в качестве погребального обряда кремацию), которые звались хионитами; за 80-90 лет до 452 года, где-то около 360-370 года, племена, в состав которых входили эфталиты, ушли с Алтая в направлении на юг и в Среднюю Азию; в 370 году или позднее хуннские племена появляются между Волгой и Доном. В итоге, принадлежность этих этносов к хуннам не вызывает сомнения, учитывая название, которое они сами носят в Европе и которым они называются в текстах, повествующих о событиях в Средней Азии, что сразу же отвергает возможность считать это название обобщающим, но надо быть точным в смысле этой идентичности. Китайские источники, с одной стороны, позволяют подтвердить, что группы номадов, обитающие поблизости от Средней Азии, продолжают прокламировать себя политическими наследниками северных сюнну, которые были далеко вне поля видимости китайских источников между II и IV веками. [De la Vaissière, Étienne. Huns et Xiongnu. - Central Asiatic Journal. Vol. 49, No. 1 (2005) - р.22-23] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 19 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2017 Этимология имени эфталитов "Китайское и-да или е-да... Арабское хайтал дает нам возможность реконструировать звучание этого имени в устах носившего его народа как гват али при тюркской семантике второго составного элемента имени "народ гвата"". [С.П.Толстов. Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948 - стр. 276-277] "Ф. Альтхейм предполагал тюркское происхождение эфталитов. В его работах он подтверждает что эфталиты были тюркоязычным алтайским племенем. Этноним "Эфтал" исходит от тюркского корня: yap, означающее делать, созидать плюс вербально-номинальные суффиксы т и л. Реконструированное слово яп-т-ил означает "создатель, деятель" (“Schaffender, Tätiger”)". [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.14] С этой версий старое уйгурское слово Аптал, означающее герой, силач также согласуется. Сам Атаниязов поддерживает третью версию. Имя народы было Абдалы, означающие силачи, поскольку в именах народов и племен мы часто встречаем идею что означает сильный, смелый и в этом уже была традиция. Он также упомянул интересный факт отношения раннесредневековых эфталитов к нынешним абдалам. В особенности, он отмечает что эфталитские принцы носили четырехугольные и шестиугольные головные уборы (тахья) на своих головах, и похожие уборы носятся детьми нынешних туркмен-абдалов. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.31-32] Заки Валиди Тоган пишет: "Слово Эфталит определенно множественная форма от Эптал с алтайским, а именно монгольским суффиксом множественного числа "ит", "ат". Единственная и множественная формы Эфтал и Эфталит использовались для обозначения особых племенных групп Эфталитов как для групп других племенных обращовани Центральной Азии (например Киерчи, Баян, Салчи-Тогла, Сакай, Клы в единственном числе и Кираит, Баявут, Салчиявут, Доглат, Сакаит, Кият во множественном". [Z.V. Togan, The Trubes Constituting The State of Heftalit. Fen-Edebiyat Falültesi Arastirma Dergisi 1.13, 1985 - p.67-68] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 19 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2017 Феофилакт Симокатта: "Разбив наголову вождя племени абделов (я говорю о тех, которые называются эфталитами), этот каган победил их и присвоил себе власть над ними" (книга 7, часть 7, раздел 8). Комментарий Этьена де ла Вэссьера: "Логическая связка γὰρ здесь важна. Тюркский каган имел эти титулы потому что он победил эфталитов. Похоже что Феофилакт понял имя эфталитов на основе иранского хафт, семь. Вопрос в том прав ли он делая это или он лишь узнал неверную глоссу? Этимология имени эфталитов до сих пор открытый вопрос. Хауссиг, 1953, с.319 дает несколько иранских параллелей, в конечном итоге неубедительных. Х. Тремблэй, Pour une histoire de la Sérinde. Le manichéisme parmi les peuples et religions d’Asie Centrale d’après les sources primaires, (Veröffentlichungen der Kommission für Iranistik, 28), Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften, Vienne 2001, 185 может быть ближе к действительности когда он написал ‘la moins mauvaise solution y voit [...] évidemment « Sept Aryas »’ (наименее плохое решение видеть в нем [...] обоснованно Семь Ариев) не упоминая ἑπτὰ γενεῶν текста Феофилакта. Я был бы довольно открыт в эту сторону аргументации, но скорее на тюркской стороне, с возможно Йети-Ал, Семь Алов, позже переведенное на иранское Хафт-ал. Имя известно в целом ряде транскрипций, но наиболее ранняя форма может быть отражена в двух старейших китайских транскрипциях имени, Йеда у Сун Юня и Йедаилитуо в Ляншу, ни одна из которых не дает намека на кластер -фт в конце первого слога. Были некоторые сомнения насчет равенства Абдели-Эфталиты (например у Шаванна). Однако с открытием бактрийского имени эфталитов, ηβοδαλο, в бактрийских документах из Афганистана, самого сердца эфталитской власти, эти сомнения можно развеять. Н. Симс-Вильямс рассматривал ηβοδαλο как препятствующее любой этимологии основанной на иранском семь, из-за начального η-. Очевидно если это так, это также препятствует и любой этимологии основанной на Йети-". [De la Vaissière, Étienne. Theophylact’s Turkish Exkurs revisited //V. Schiltz (ed.), De Samarcande à Istanbul : étapes orientales. Hommages à Pierre Chuvin. II - Paris: CNRS Editions, 2015 - p. 93-94] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Тюркские имена эфталитов: Кингила Имя Кингила известно в разных источниках, индийских, китайских и арабских, также как и на монетах и надписях. Оно теперь также известно на бактрийской печати, недавно опубликованной П. Калльери и Н. Симсом-Вильямсом, по крайней мере если мы посчитаем ερκιλλιλο читающееся на печати как вариант того же имени. Симс-Вильямс осторожно предположил этимологию через индийское Кингила > Ksingila [санскритизация] > Škinil [метатеза] > Eškinil [протеза]) но неясно почему это имя, не присутствующее в индийской ономастике, должно быть индийским. В то время как разные Кингила известны в индийской истории, все они кажутся относящимися к чужеземным династиям северо-запада, так что было бы более логичным считать Кингила иностранным именем. Проблема по сути двойная: мы должны найти подходящую этимологию для Кингила и объяснить вариант Эскингил. Касательно первой части проблемы, другая возможность, впервые предоставленная к моему сведению Х. Тремблэем, будет интересной. Тремблэй в действительности провел связь между Кингила и анализом Пуллиблэнка имени священного меча которому поклонялись хунны, кенлу, сравненного Пуллиблэнком и другими с тюркским кинрак "нож с двойным лезвием", вакх. xingār и согд. xngr. Этот меч почитался хуннами также как и скифы и гунны Аттилы почитали меч. Но кенлу было не только именем меча но также, по крайней мере среди хуннов и гуннов Аттилы, именем бога (кенлу шэнь), или возможно атрибутом бога, определяемого как бог войны, Марс, в свидетельстве Иордана о "мече Марса" касательно имени Аттилы. Кингила могло быть теофорным именем. К чему же тогда отсылает приставка Эс-? Немедленно на ум приходит общетюркская приставка эс-, означающая "товарищ, сопровождающий", обнаруженная в точности в этот период у гуннов Аттилы (например Эшкам Εσχαμ, ассистент шамана). Эскингил было бы значимым гуннским именем или титулом, компаньон меча (т.е. Марса), и было бы в превосходном согласии с тем что я продемонстрировал как общее политическое и этническое прошлое европейских и центральноазиатских гуннов. [De la Vaissière, Étienne. Is there a "Nationality of the Hephtalites ? //M. Ghose, É. de la Vaissière (ed.), Hephtalites, Bulletin of the Asia institute, 17, 2007 - p.129] Михиракула Так, теофорное имя царя индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе средне-персидский вариант имени Митры, второй частью имеет слово qula~gula, которое поддается дешифровке лишь из тюркских языков, восходя либо к ogul "сын", либо к qul "раб" (в целом "сын Митры" или "раб Митры"). Имя Тораманы дешифруется из Torа - чуваш. tora "бог" +man - характерный, уже мертвый в тюркских языках суффикс образования собственных имен, отраженный в этнониме türk+man, ko-man и др." [С.П.Толстов. Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948 - стр. 277] Существуют, как указано выше, некоторые доказательства использовантя тюркского языка среди эфталитов. Имя Михиракула возможно представляет собой санскритизацию тюркского обозначения михр-кул "раб Митры", знакомая теофорная формация. Бактрийские документы также демонстрируют несколько тюркских королевских титулов, хотя эти можно также объяснить поздней тюркской инфильтрацией южнее Окса. A.D. Bivar, "Hephthalites" //Encyclopedia Iranicahttp://www.iranicaonline.org/articles/hephthalites последний абзац Торамана Индийская надпись Торамана Шаха "Какой бы ни была благодетель от этого, пусть будет это для обретения высшего знания родителями, учителями Джамбудвипы что знаменита кормилицами и кормильцами - разделение будучи предпочтительным - более того, братьями, сестрами, женами, сыновьями и дочерями лорда Вихара Рота-Сиддхавриддхи, всеми королевами, принцами и принцессами великого короля Торамана Шаха Джаувла и всеми созданиями". Комментарий Дж. Бюхнера: "Имя Торамана ни санскритское ни пракритское но скорее всего чужеземное. Профессор Дж. Карабачек из Вены информирует меня что оно тюркское, где töramân, tûramân или töremen означает "мятежник" или "восставший", и он склонен связывать Джаувла с jvl "сокол". Лага-Турман упомянут Аль-Бируни, том 2, с.13 (перевод Sachau), как последний король тибетской (?) или тюркской династии Шахи из северной Индии, из которой происходил Каник (Канишка?)". [G. Bühler. The New Inscription of Toramana Shaha //Epigraphia Indica I - Calcutta, 1892, (reprint.) New Delhi, 1983 - р.239, 241] Калхана, "Раджатарангини" "288. Сын его Хираньякула, основатель Хираньотса, правил шестьдесят лет, и сын его, Васукула, тоже шестьдесят лет. 289. Потом сын его Михиракула, человек жестоких деяний и напоминавший Кала (Смерть), правил в земле наводненной ордами млечхов (т.е. неиндийцев)". [Stein, M. A. Kalhana's Rajatarangini: A Chronicle of the Kings of Kashmir. Vol I. - Westminster: Archibald Constable and Company, LTD, 1900 - p.217] Акшунвар В тексте Махмуда Кашгари (11 век) это имя звучит как Ахшундар, но Вамбери объяснил этимологию как Акшонгар (Аксонгар), что в переводе с тюркского значит "белый сокол". [Г. Вамбери, История Бохары или Трансоксании с древнейших времен до настоящего (Санкт-Петербург 1873). С.110] Уларг Присутствует надпись "...Лорд Уларг, король Хунов, великий кушаншах, самаркандец, из семьи Африган (?)" на печатях из коллекции Аман ур Рахман, найденной на территории Кашмирского хребта Смаст. Эти печати относятся к кидаритам. Предполагается что Уларг или в другом чтении Огларго это производное от тюркского oğul-lar >oğlar что значит "сыновья, принцы" + иранский прил. суффикс -g. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.228, 230] Катульф, Кунка Имя Катульф объясняется Альтхеймом как тюркское qatil - gemischt werden, sich mischen ("смешиваться") плюс суффикс номинатива. Так что значение имени Катульф - “Gemischter, Mischling”. Имя Кунка объясняется как qun-qan означающее “Hunnen-Herrscher, повелитель хуннов". [F. Altheim, Geschichte der Hunnen I (Berlin 1959). Р.37, 45] Грумбат ...Грумбат может быть объяснено из древнетюркского языка: Quwrat, Qubrat – накапливать (aufhäufen). [F. Altheim / R. Stiehl, Ein asiatischer Staat. Feudalismus unter den Sasaniden und ihren Nachbarn I (Wiesbaden 1954). Р.277] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эр-Суге Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 51 минуту назад, Ашина Шэни сказал: Тюркские имена эфталитов: Кингила Имя Кингила известно в разных источниках, индийских, китайских и арабских, также как и на монетах и надписях. Оно теперь также известно на бактрийской печати, недавно опубликованной П. Калльери и Н. Симсом-Вильямсом, по крайней мере если мы посчитаем ερκιλλιλο читающееся на печати как вариант того же имени. Симс-Вильямс осторожно предположил этимологию через индийское Кингила > Ksingila [санскритизация] > Škinil [метатеза] > Eškinil [протеза]) но неясно почему это имя, не присутствующее в индийской ономастике, должно быть индийским. В то время как разные Кингила известны в индийской истории, все они кажутся относящимися к чужеземным династиям северо-запада, так что было бы более логичным считать Кингила иностранным именем. Проблема по сути двойная: мы должны найти подходящую этимологию для Кингила и объяснить вариант Эскингил. Касательно первой части проблемы, другая возможность, впервые предоставленная к моему сведению Х. Тремблэем, будет интересной. Тремблэй в действительности провел связь между Кингила и анализом Пуллиблэнка имени священного меча которому поклонялись хунны, кенлу, сравненного Пуллиблэнком и другими с тюркским кинрак "нож с двойным лезвием", вакх. xingār и согд. xngr. Этот меч почитался хуннами также как и скифы и гунны Аттилы почитали меч. Но кенлу было не только именем меча но также, по крайней мере среди хуннов и гуннов Аттилы, именем бога (кенлу шэнь), или возможно атрибутом бога, определяемого как бог войны, Марс, в свидетельстве Иордана о "мече Марса" касательно имени Аттилы. Кингила могло быть теофорным именем. К чему же тогда отсылает приставка Эс-? Немедленно на ум приходит общетюркская приставка эс-, означающая "товарищ, сопровождающий", обнаруженная в точности в этот период у гуннов Аттилы (например Эшкам Εσχαμ, ассистент шамана). Эскингил было бы значимым гуннским именем или титулом, компаньон меча (т.е. Марса), и было бы в превосходном согласии с тем что я продемонстрировал как общее политическое и этническое прошлое европейских и центральноазиатских гуннов. Кың-звон металла, Кыңгырак-звон дающий, Кыңгыла-звени. Добавлю с краткого Тувинского словаря. кыңгыраар /кыңгыра*/ звенеть, звонить; коңгулуур кыңгыраан зазвонил звонОк. кыңгырааш звон. кыңгырадыр /кыңгырат*/ 1. понуд. от кыңгыра* (см. кыңгыраар) звонить; коңгулуурну кыңгырадыр звонить в звонОк; 2. со звОном, звенЯ. кыңгырткайныр /кыңгырткайын*/ ритм. см. кыңгыраар. кыңчыктырбас /кыңчыктырба*/ 1) легкО и быстро превзойти в чѐм-л.; 2) легко и быстро победить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 8 минут назад, Эр-Суге сказал: Кың-звон металла, Кыңгырак-звон дающий, Кыңгыла-звени. Добавлю с краткого Тувинского словаря. кыңгыраар /кыңгыра*/ звенеть, звонить; коңгулуур кыңгыраан зазвонил звонОк. кыңгырааш звон. кыңгырадыр /кыңгырат*/ 1. понуд. от кыңгыра* (см. кыңгыраар) звонить; коңгулуурну кыңгырадыр звонить в звонОк; 2. со звОном, звенЯ. кыңгырткайныр /кыңгырткайын*/ ритм. см. кыңгыраар. кыңчыктырбас /кыңчыктырба*/ 1) легкО и быстро превзойти в чѐм-л.; 2) легко и быстро победить. Я так полагаю все хунны и в том числе эфталиты это тоже тувинцы теперь вместе с коктюрками и монголами. Жадность ваша воистину не знает границ, дорогой Омак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Титулы эфталитов - хан, джабгу, тегин Хан В особенности титул "хан", изначально принадлежавший жужаням согласно МакГоверну, был заимствован эфталитскими правителями. Джабгу Последнее письмо (jb) не датировано, что имеет особый интерес благодаря его содержанию: "Сарту сыну Квадевбандана, славному джабгу Эфтала, правителю Роба, писарю Эфталитских лордов, судье Тухаристана (и) Гарчистана..." Тегин В конце 5 века эфталитов вел Торамана (490-515). В Раджатарангини, его имя - Васукула, он также имел титул Тегин и эпитет Джаула, что значит сокол. Согласно медной надписи его титул был "дэва-раджа" (король-бог). Массон также отмечает что "возможно предположить что в состав хионитско-эфталитской конфедерации также вошли отдельные тюркоязычные племена. В любом случае, эфталиты Гандхары использовали такой тюркский титул как тегин". [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.15, 119-120, 178, 229] Существуют, как указано выше, некоторые доказательства использования тюркского языка среди эфталитов. Имя Михиракула возможно представляет собой санскритизацию тюркского обозначения михр-кул "раб Митры", знакомая теофорная формация. Бактрийские документы также демонстрируют несколько тюркских королевских титулов, хотя эти можно также объяснить поздней тюркской инфильтрацией южнее Окса. A.D. Bivar, "Hephthalites" //Encyclopedia Iranicahttp://www.iranicaonline.org/articles/hephthalites последний абзац Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Эфталиты - название династии Этого короля Феофан Византиец называл Эфталанос и утверждал что от него эфталиты взяли свое имя; история Лян с другой стороны отчитывается что в 516 году царь Хуа по имени Е-тай-ли-то отправил посла в Китай; наконец Таншу говорит "Йе-та есть имя семьи короля; последовательно, потомки сделали из этого имени имя королевства". Три этих свидетельства взаимно подтверждают друг друга; они объясняют почему обозначение "эфталитов" появилось не раньше конца 5 века вслед за славным правлением Акшунвара чье фамильное имя должно было быть Эфтал и Эталит. [Documents sur les Tou-Kioue (Turcs) Occidentaux recueillis et commentés par Édouard Chavannes (1865-1918) - Librairie d’Amérique et d’Orient Adrien Maisonneuve, Paris, 1903, IV+380 pages. - p.223] Самоназвание хун на печатях и буллах эфталитов В 2004 году три обоженных глиняных буллы "Хуна" были найдены в Пакистане и сейчас находятся в частной коллекции. Две из них показывают типичный мужской бюст изображающий хуннского знатного мужа, в то время как третья изображает солнечное колесо (чакра). Другие новые образцы которые можно добавить к классу V это три глиняные печати из коллекции Аман ур Рахман что нашли на территории Кашмира-Смаста. Одна из печатей (30 мм толщиной и 60 мм в диаметре) изображает бюст правителя с короной который на три четверти повернут влево. Лицо не имеет бороды или усов. Есть серьга с прикрепленной жемчужиной в правом ухе (может и в левом поскольку покащана лишь одна сторона) и жемчужное ожерелье на шее. Печать также имеет бактрийскую надпись: "...Лорд Уларг, король Хунов, великий кушаншах, самаркандец, из семьи Африган (?)" и относится к кидаритам. Другие две печати имеют схожие портрет и надпись. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.70-71] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Эфталитское самоназвание Хун на согдийских монетах Интерес представляет появление указанного выше имени «xwn» в согдийской ономастике, в граффити, оставленных проходящими караванами в верховьях Инда. Даже если факт его появления не имеет политического значения, вопреки теперь устаревшего прочтения монет, он, тем не менее, подтверждает присутствие хуннов какое-то время между III и V веками и их контакты с согдийцами. В ономастическом корпусе этих граффити имя «xwn» упомянуто 16 раз и находится по количеству на третьем месте. Это примечательное вхождение его в набор согдийских имен свидетельствует о периоде широкого смешения народов, а не о враждебных отношениях. Но надо уточнить датировку этих надписей. Одна деталь позволяет считать, что эти граффити с упоминанием «xwn» находятся среди выгравированных в последнюю очередь. Примечательно, что в отличие от других имен имя «xwn» полностью отсутствуют в патронимах (отчествах), имеется 16 имен «xwn» сыновей «Х» и ни одного «Х» сына «xwn»(a). У этих лиц, именуемых «xwn», отцы носят согдийские имена. Среди всех имен эта особенность относится только к имени «xwn», что оставляет довольно мало шансов считать это случайностью. По некоторым причинам можно думать, что последние граффити были оставлены в V веке. Те, что упоминают имя «xwn», входят в их число, а ведь именно к V веку следует отнести процесс смешения населения. Появление этих надписей независимо от китайских и византийских источников, повествующих о присутствии хуннов в Согдиане, подтверждает их сведения и о динамизме согдийцев в V веке н. э. [Этьен де ла Вэссьер. Хунны и сюнну //Археология Центральной Азии в трудах французских ученых. Том II - Самарканд, 2014 - с.129] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Китайские источники Вэйшу Информация из Вэйшу касательно 457 года: "Страна Сутэ расположена к западу от Памира. Это Яньцай древних времен. Его также зовут Вэньнаша. Она лежит на обширном болоте и к северо-западу от Кангюя. Она в 16,000 ли от Дай. В прошлом, хунны убили короля и захватили страну". [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.162] Бэйши, цзюань 97 Страна Яда. Король Да Юэчжи, также говорят что они подразделение гаоцзюй. Они произошли с севера китайской границы и спустились на юг с Цзиньшаня (Алтай). Энциклопедия Тундянь Страна Яда, Идатон: страна Яда является или отраслью Гаоцзюй или из Да Юэчжи. Они произошли с севера китайской границы и спустились на юг с гор Цзиньшань (Алтай). [De la Vaissière, Étienne. Is there a "Nationality of the Hephtalites ? //M. Ghose, É. de la Vaissière (ed.), Hephtalites, Bulletin of the Asia institute, 17, 2007 - p.124-125] Комментарий Этьена де ла Вэссьера Несостоятельность теории аборигенности эфталитов "Вторая теория обнаруживающая себя в китайских источниках, что они из Да Юэчжи, кажется на первый взгляд имеющей более широкую текстовую базу чем предыдущая но по сути ее легче отвергнуть. Вэйшу, цзюань 102, с.2278, Чжоушу, цзюань 50, с.918, Бэйши, цзюань 97, с.3230-3231 и Суйшу, цзюань 83, с.1854 все пишут что эфталиты (Яда в Вэйшу, Чжоушу и Бэйши и Ида в Суйшу) "есть ветвь Да Юэчжи". Однако давно известно что эти тексты копируют друг друга. Оригинальный текст Вэйшу, источник этой письменной традиции, утерян. Глава Вэйшу о которой идет речь реконструирована согласно Бэйши. Еноки вставил очень полезные построчные сравнения этих текстов и показал, вслед за Германном и Фунаки, что некоторые части настоящей главы Бэйши и Вэйшу копированы из Чжоушу и Суйшу. В особенности, описание эфталитов как ветви Да Юэчжи убедительно интерпретируется им как обозначение лишь того что в 6 веке они занимали бывшие земли Да Юэчжи, то есть Бактрию и Тохаристан. Но Бэйши, или Вэйшу, также говорит что "также говорится что они ветвь гаоцзюй. Они произошли с севера китайской границы и спустились на юг с гор Цзиньшань". Гаоцзюй были кочевым племенем жившим к западу от Монголии, между Турфаном и Цзиньшанем, то есть Алтаем. Это третий пункт демонстрации Еноки. Он согласился что эта часть Бэйши должна была быть в изначальном Вэйшу поскольку она отсутствует в Чжоушу и Суйшу. Но он тем не менее также отвергает и гаоцзюйскую теорию: “Неясно почему эфталиты связаны с ветвью гаоцзюй, в то время как признавалось что язык эфталитов отличался от жужаньского, гаоцзюйского и прочих языков Центральной Азии (согласно Бэйши). Нет доказательств, как письменных так и археологических, показывающих нам что эфталиты происходили из окрестностей Алтая или где-либо у Тяньшаньских гор. На данный момент мы знаем что эфталиты возвысились в Тохаристане где эфталиты продолжали жить даже после разрушения их империи. Это покажет что родину эфталитов надо искать в или в окрестностях Тохаристана". Очевидно что в этой аргументации течь. Если Еноки считал что эфталиты всегда жили в Тохаристане, зачем же он пытался объяснить китайские тексты говорящие что они переселились в Тохаристан? Утверждать что археологических следов эфталитов на Алтае нет неубедительно так как нет археологических исследований по Алтаю этого периода, в то время как определенные эфталитские следы даже в Бактриане практически не существуют. Также, говорить что текстовых доказательств нет не более убедительно, с учетом того что единственные тексты описывавшие тогдашнюю Центральную Азию были китайские. Аргументация Еноки слаба поскольку эти китайские тексты анализируются не самостоятельно а лишь как введение в географическое и этнографическое исследование которым Еноки пытался показать западно-гималайское происхождение эфталитов. Ему нужно было отвергнуть текст Вэйшу чтобы освободить пространство для своих географических и этнографических сравнений, и он определенно провалился в этом плане. По сути Еноки не дает объяснения почему текст расположил родину эфталитов на Алтае. Если у него были достойные причины отвергнуть цзюшискую и да-юэчжискую теории, у него было никаких причин отвергать изначальный текст Вэйшу, помещавший эфталитов там". Данные самих эфталитов - в энциклопедии Тундянь "Но Тундянь была написана до утраты изначального Вэйшу и сохраняет или суммирует утерянный оригинальный текст, который был все еще доступен в начале девятого века. Это ясно демонстрируется тем фактом что тут и там Тундянь прямо цитирует Вэйшу, например "Вэйшу говорит..." (см. например главу о шивэй, с.5487). Тундянь единственный текст в китайских источниках дающий дату миграции этих кочевых племен с Алтая, между 360 и 370. Определенно дата эта исходит из изначального Вэйшу, так как Вэньчэн (452-466) был вэйским императором. Более того, известно что великая часть вэйских знаний о Центральной Азии получена из рук эфталитского посольства прибывшего в 456 году. Это демонстрируется Еноки, который пишет; "здесь время императора Вэньчэна означает 456, когда эфталиты отправили первое посольство к Вэй". Но, любопытно, он добавляет: "Но авторитет на основе которого строится эта хронология неизвестен", и он заключает, после обсуждения текстовых вариантов имени императора: "Согласно сирийским источникам, датировка эфталитов не может идти раньше 460 года". Но очевидно наиболее вероятно что информация о времени миграции исходила от самих послов, в то время как сирийские источники давали лишь их дату прихода к власти. Нет причин отвергать эту дату. Более того, Вэй были определенно китайской династией наиболее известной в западных странах, поскольку они отправляли некоторых послов на запад и принимали несколько посольств. Но посольство 456 года было наиболее ранним контактом между эфталитами и Китаем, и оно отделено от следующего половиной столетия. Данные Вэйшу исходящие от посольства логично наиболее надежные в китайских династических хрониках. Согласно этим данным, полученным от эфталитов и достаточно рано чтобы считаться достоверным сведением об их происхождении, эфталиты мигрировали с Алтая на юг в середине 4 века и были того же происхождения что и гаоцзюй. Нет ни единой причины сомневаться в этом описании с синологической точки зрения. Связь устанавливаемая изначальным Вэйшу между эфталитами и гаоцзюй может означать что эфталиты были тюркским племенем и, точнее, огурским племенем поскольку гаоцзюй считаются наследниками старой телесской конфедерации предположительно давшей начало различным огурским племенам". Ассимиляция эфталитов Что эти китайские тексты, хотя и неточные, могут поддержать гипотезу выводимую из эфталитской ономастики в Тохаристане, в которой по крайней мере некоторые имена, например Акшунвар, один из наиболее ранних эфталитских царпй, были определенно иранскими, было осознано Хеннингом. Это не значит что они были иранцами с самого начала, как пытался доказать Еноки, но лишь что скорость ассимиляции для племени или клана не на вершине политической иерархии была быстрой после одного века в Бактрии. Китайские тексты не противоречивы и не лишены смысла - различные китайские дворы были в постоянном контакте с эфталитами в 6 веке - но они отражают тот факт что в самой эфталитской империи, старое этническое происхождение было запутанным или даже вовсе бессмысленным вопросом, в то время как с точки зрения лингвистики, эволюция уже началась когда эфталиты пришли к власти и продолжалась в течение периода фиксированного китайскими источниками. [De la Vaissière, Étienne. Is there a "Nationality of the Hephtalites ? //M. Ghose, É. de la Vaissière (ed.), Hephtalites, Bulletin of the Asia institute, 17, 2007 - p.120-122] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Тибетский географический трактат 8 века За ним лежат 12 племен тюркских (тибет. другу) бугчоров: племя короля Зама Монана, племя Хали, племя Ашастэ, племя Шардули, племя Лолад, племя Парсил, племя Рнике, племя Сони, племя Джолто, племя Яньти, ПЛЕМЯ ЭБДАЛ и племя Гаргапур. [Bacot, J. Reconnaissance en Haute Asie septentrionale par cinq envoyés ouigours au VIIIe siècle //Journal Asiatique, 244 (1956) - р. 145] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эр-Суге Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 30 минут назад, Ашина Шэни сказал: Я так полагаю все хунны и в том числе эфталиты это тоже тувинцы теперь вместе с коктюрками и монголами. Жадность ваша воистину не знает границ, дорогой Омак Не жадности дело Ашина, а в языке дело. Мы сохранили язык, заметь я не кричу что они Тувинцы, просто даю толкование по звучанию и смыслу. Больше ничего! А тебя почему раздражает понимание слов, наша? Меня например раздражает когда нас пытаются унизить, типа вы ничего не понимаете, хотя просто мы приводим скриншоты с языка, с древнетюркского языка, и как мы эти слова богато понимаем, доказывая свою правоту. К сожалению у нас до сих пор нет толкового расширенного словаря, которая отражала бы богатство языка. Лучше за нас радовался бы, что есть народ, который сохранил язык более архаическом состоянии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 4 минуты назад, Эр-Суге сказал: Не жадности дело Ашина, а в языке дело. Мы сохранили язык, заметь я не кричу что они Тувинцы, просто даю толкование по звучанию и смыслу. Больше ничего! А тебя почему раздражает понимание слов, наша? Меня например раздражает когда нас пытаются унизить, типа вы ничего не понимаете, хотя просто мы приводим скриншоты с языка, с древнетюркского языка, и как мы эти слова богато понимаем, доказывая свою правоту. К сожалению у нас до сих пор нет толкового расширенного словаря, которая отражала бы богатство языка. Лучше за нас радовался бы, что есть народ, который сохранил язык более архаическом состоянии. Раздражает меня то что вы активно пихаете монголизмы в тувинском в качестве древнетюркских слов, при этом никого не желая слушать. Остыньте уже и начните умерять свой национализм. Вам же лучше будет так. У меня нет радости за националистов, которые решили все к рукам прихапать, толком не зная ни языков ни истории. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эр-Суге Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 1 час назад, Ашина Шэни сказал: Раздражает меня то что вы активно пихаете монголизмы в тувинском в качестве древнетюркских слов, при этом никого не желая слушать. Остыньте уже и начните умерять свой национализм. Вам же лучше будет так. У меня нет радости за националистов, которые решили все к рукам прихапать, толком не зная ни языков ни истории. Ты же сам говоришь в древнетюркском нет монголизмов, чтоб доказать что это Тюркизмы, мне и приходится приводить скриншоты с древнетюркского языка. Если это не Тюркизмы, тогда что за проблема, или признай что это монголизмы. На этом закончится спор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эр-Суге Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 36 минут назад, Ашина Шэни сказал: Раздражает меня то что вы активно пихаете монголизмы в тувинском в качестве древнетюркских слов, при этом никого не желая слушать. Остыньте уже и начните умерять свой национализм. Вам же лучше будет так. У меня нет радости за националистов, которые решили все к рукам прихапать, толком не зная ни языков ни истории. Ау Ашина, что признаешь слова древнетюркские монголизмами, если да, тогда будем всех убеждать на обратном, как никак эти слова мы лучше понимаем отличия других,скриншоты приложу с древнетюркского, потом скриншоты с совр. монгольского, я же вижу эти слова в совр. монгольском языке, хоть измененные. И все станет тоже на свои места, особенно тюркизмы в русском языке, тебе не кажется странным, что монголы-татары держали русь почти 300 лет, а монголизмов почти нет, а если признаем, тогда монголизмы встанут на свои места и 300 лет встанет на свой срок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 Индийские источники Эфталиты известны в источниках под разными именами, в зависимости от того или другого употребления их имени в разных языках: [...] В индийском - Hūna. [Aydogdy Kurbanov. The Hephthalites: Archaeological and Historical Analysis. - PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010 - p.2] Индийское название эфталитов Хуна исключительно важно, так как до вторжения эфталитов термин Хуна использовался в Индии лишь для одного народа - хуннов, как было показано Этьеном де ла Вэссьером: "Татхагатагухья-сутра и Лалитавистара дважды упоминают Хуннов в их перечислениях, в первый раз среди языков на которых Татхагата учат людей разных стран и рас, и во второй раз, в биографии Будды, в списке письменностей которые Будда узнает от своего учителя. Тексты эти предшествуют четвертому веку, и хотя первый утерян, существует тибетская версия, дающая чтение Хуна в интересующем нас пассаже, в то время как второй сохранился. Оба переведены на китайский Чжу Фаху, дуньхуанским монахом, первый в 280 году и второй в 308. В обоих случаях Чжу Фаху переводит Хуна как Сюнну". "В целом, использование термина Хуна в этих текстах имеет точный политический смысл, относящийся к Сюнну и восходит к тому периоду, когда те были великими кочевыми соседями Китая и повелителями Центральной Азии. Индийские авторы логично включили их в свои списки и Чжу Фаху правильно перевел их термин как Сюнну". [De la Vaissière, Étienne. Huns et Xiongnu. - Central Asiatic Journal. Vol. 49, No. 1 (2005) - р.11, 14] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 "В начале 5 века, белые гунны - известные грекам как эфталиты и индусам как турушка - захватили большую часть бывших кушанских земель от Сасанидов, включая Афганистан". Alexander Berzin, "Historical Sketch of Buddhism and Islam in Afghanistan", 2006 Турушка в индийских источниках это название тюрок. Дальнейшие комментарии излишни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 Сирийские источники Хроника Сээрта "...таким образом Кавад сбежал и умчался к королю Тюрок, с которым уже заключил крепкую дружбу, во время пребывания своего у него в правление его отца. Вымолив его помощь, он получил от него войска, с помощью которых вернулся в свою страну, сверг Замаспа, после двух лет правления, и отверг его; он убил нескольких магов и многих заточил в тюрьму. Он был дружелюбен к христианам, поскольку некоторые из них оказали ему услуги во время его бегства в страну Тюрок". Комментарий Аддая Шера: "Наш автор зовет их в другом месте Хайтал, Эфталитами". [Scher, Addai (ed. and tr.). Histoire nestorienne inédite: Chronique de Séert. Seconde partie //Patrologia Orientalis 7.2 (1911) - p.128]https://archive.org/stream/patrologiaorient07pariuoft#page/128/mode/2up Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 Вот эти окончания у эфтал-иты,хион-иты совпадения или у др.тюрков так было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 2 часа назад, mechenosec сказал: Вот эти окончания у эфтал-иты,хион-иты совпадения или у др.тюрков так было? Было все было. У уйгуров древних еще род был боксигит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 Вероятно алтай. семья не беспочвенная гипотеза? у вас есть доверие к Дтс? ведь там есть слова которые есть у монголов, и нет у тюрков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ашина Шэни Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 26 минут назад, mechenosec сказал: Вероятно алтай. семья не беспочвенная гипотеза? у вас есть доверие к Дтс? ведь там есть слова которые есть у монголов, и нет у тюрков Например какие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 1 минуту назад, Ашина Шэни сказал: Например какие? Мурэн Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться