Название Республики Алтай на алтайском языке

[Хак-Назар б. Касым]

А урянхайцами кого называли?

[Гость Baton]

Вся эта дискуссия здесь - это, конечно, очень здорово и интересно. К сожалению, к оригинальному вопросу (официальное название Республики Алтай на алтайском языке) она имеет очень отдалённое отношение. Мне-то всё равно, но вот если кому был интересен ответ на вопрос, то на алтайском языке республика называется "Алтайдынг Республиказы". Взято из Конституции Республики. Всем спасибо.

[enhd]

Короче “Алтайдынг Республиказы“ это перевод из русского, а не наоборот, думаю что вы поняли что я имел ввиду.

[Гость Эльтебер]

Мне-то всё равно, но вот если кому был интересен ответ на вопрос, то на алтайском языке республика называется "Алтайдынг Республиказы".  Взято из Конституции Республики.  Всем спасибо.

Я так и предполагал. На кыргызском языке будет Алтай Республикасы.

Алтайдынг Республикасы также будет правильно звучать на кыргызском. Окончание "ынг" является падежным.

Кстате, официальное название Кыргызстана - Кыргыз Республикасы

Короче “Алтайдынг Республиказы“ это перевод из русского, а не наоборот, думаю что вы поняли что я имел ввиду.

Взято с латинского языка, а не русского.

Иначе получится что официальные названия Репаблик Сингапура или Сакартвелос Республика переведены с русского языка.

[Гость Shalkar]

Не знаю как в Конституции Алтая написано, но на всех административных зданиях Горно-Алтайска было написано "Алтай Республика". Правда, это было в 95 году. 9 лет назад.

В Улагане местный историк говорил, что алтайцы защищались или укрывались от джунгар в Улаганской долине. Если джунгары=ойраты. Выходит, сами от себя укрывались?

А так лично, мне все время казалось, что я общаюсь с кыргызами, а не ойратами.

[Амыр]

Не знаю как в Конституции Алтая написано, но на всех административных зданиях Горно-Алтайска было написано "Алтай Республика". Правда, это было в 95 году. 9 лет назад.

В Улагане местный историк говорил, что алтайцы защищались или укрывались от джунгар в Улаганской долине. Если джунгары=ойраты. Выходит, сами от себя укрывались?

А так лично, мне все время казалось, что я общаюсь с кыргызами, а не ойратами.

Официальное написание словосочетания Республика Алтай по алтайски будет - Алтай Республика, но при склонениях употребляется Алтай Республиказы, т.к. это больше отвечает строю языка. Улаганским историкам доверять не следует в долине Улагана алтайцы (ойроты) укрывались от маньчжурских войск, основным составом которых были монголы (халха).

Название ойрот у алтайцев не употребляется, т.к. твердо связывается с возвращением Ойрот-каана. Который узнает своих сторонников по кеjеге (косичкам сзади, у мужчин) и черным глазам, тогда и станут называться ойротами... До того алтайцы должны называться по названию местности, в которой живут - Алтаю, то есть людьми Алтая - Алтай кижи.

Что касается теленитов, с этим возникла путаница, так как теленгиты ныне живут на юге Алтая и на севере Алтая (телеуты), поэтому задаются вопросом, почему кан-каракольцы не называют себя теленгитами. В действительности же во времена Цеван-Рабдана, для предотвращения опустошения центральной Джунгарии, после разорительных войн Галдан-Бошокту, телеуты-теленгиты с нынешнего севера Алтайского края и Новосибирской области были переселены в центр Джунгарии, часть из них потом пыталась вернуться, но русские погранзаставы их уже не пустили.

Что касается собственно алтай-кижи (кан-каракольцев), наше происхождение не теленгитское, а образовались мы из собственно тюркских родов (тёлёс, тодош и производные от них), урянхайских родов (иркит, меркит, сойон, коболы) и давно пришлых и ассимилировавшихся родов (кыпчак, кергил, майман), незначительно присутствуют и роды монгольского происхождения (моол, тёрбёт, чагандык, тумат), причем у всех южных алтайцев, род же чорос относится к северным алтайцам и шорцам, у южных алтайцев его нет. Ко времени прихода к власти Табаачы-каана (Деваци) алтайцы (кан-каракольцы) уже не входили в состав хойтов, а под предводительством зайсана Омбо (род иркит) имели широкую автономию, имея право вести самостоятельную внешнюю политику и общаться напрямую с кааном, Омбо подчинялись 12 отоков, место проживания алтайцев были территории от бассейна Катуни до бассейна Иртыша, южные отоки (нынешние теленгиты) входили в состав хойтов.

относительно термина улус, по алтайски улус переводится обычно как люди, народ, толпа. Нацию обычно обозначаем словом калык, народ как этнос - албаты.

[Амыр]

Что же тогда означает название "Эл Алтай" - я думал, что "Государство Алтай". "Эл Курултай" - не государственное собрание ли?

Пророчество одной из легенд: "Сюню-матыр вместе со своими воинами находится в воде Алтын кёля, когда придет время - он выйдет оттуда и спасет свой народ, тогда и возродится великое государство Ойрот. Все наши враги исчезнут с лица священной Йер-суу, которая будет пастбищем для наших тучных табунов. Узнает же он свой народ по косичкам-кичеге и черным как смородина глазам. Произойдет это, когда будет последняя война на земле, последняя битва этой войны завершится в Желтой степи..."

Слово Эл, имеет в алтайском языке то же значение, что и в древнетюркском - народ-государство. Но так как Республика Алтай - субъект РФ, то соответственно, провозгласить Эл Алтай не получилось... Только телекомпанию так назвали...

[tmadi]

Слово Эл, имеет в алтайском языке то же значение, что и в древнетюркском - народ-государство. Но так как Республика Алтай - субъект РФ, то соответственно, провозгласить Эл Алтай не получилось... Только телекомпанию так назвали...

Тогда почему другой субъект федерации официально называется Марий Эл? У них и слово это заимствованное, а не родное. Что же тогда помешало Алтаю (хотя бы Горному) на самом деле?

[eleri]

Тогда почему другой субъект федерации официально называется Марий Эл? У них и слово это заимствованное, а не родное. Что же тогда помешало Алтаю (хотя бы Горному) на самом деле?

У них кажется Республика Марий Эл. Получается как Республика Марийстан. Лучше все же Алтай Республикасы - Алтайская Республика, как у нас Киргизская Республика, то есть Республика киргизов, а не киргизстанцев. Маленькая дерзкая разница, а приятно :oz1: Хотя по русски Республика Горный Алтай. Обе стороны явно схитрили :oz1:. Интересно, а марийцы также схитрили?

[Амыр]

Тогда почему другой субъект федерации официально называется Марий Эл? У них и слово это заимствованное, а не родное. Что же тогда помешало Алтаю (хотя бы Горному) на самом деле?

Распри. Кое-кто решил угодить "большому брату" и раскрыть всю подноготную "подлых заговорщиков", собравшихся провозгласить Эл Алтай.

[Ulalunyn]

До прихода русских они себя алтайцами не называли и сейчас они знают что они ойраты.

Я алтайка. Мен алтай кижи!!!

И ни под каким соусом вы меня не заставите называть себя ойроткой.

Неужели, на основании того, что Алтай является частью Российской Федерации, можно считать что этноним алтайцев - русские????Вы ведь такой вывод делаете, раз были в составе Ойротии, значит ойроты?

Понимаете я-алтайка, но я при этом и россиянка.

Будучи за границей, столкнувшись с представителем народа, который понятия не имеет кто такие алтай-кижи, я буду себя идентифицировать как россиянка. Для того иностранца я буду - русской. Но я же этнически - не русская.

Видимо такой же механизм сработал и 250 лет назад, когда алтайцы вошли в состав России. Пришлым русским было проше объяснить что "мы подданные Ойротии"-ойрот, чем "мы-алтайцы"-алтай кижи.

Вот любопытный факт. В каком-то современном американском сериале, герой говорит:

-Если бы мне платили миллион, я бы тоже подрался бы с Кличко!

-Да ты что?!С ума сошел, он же РУССКИЙ.

И вы и я прекрасно понимаем, что Кличко-украинец. Но так как он выходец из СССР, он американцами воспринимается как русский, хотя не является таковым.

[Ulalunyn]

Тогда почему другой субъект федерации официально называется Марий Эл? У них и слово это заимствованное, а не родное. Что же тогда помешало Алтаю (хотя бы Горному) на самом деле?

Есть в РФ такая политическая сила, которая твердит, что алтайцы хотят выйти из состава РФ и войти в состав Китая (что бред конечно). Республика Алтай является приграничным регионом. Видимо московсим властям действительно кажется, что алтайцы могут войти в сотсав Китая, и поэтому на корню пресекают всякие "сепаратисткие настроения".

Не забывайте, мы - не Татарстан или Якутия. Наша республика дотационная, на 80% живет на субсидии из Москвы. Это когда у тебя есть деньги, ты можешь позволить себе показывать зубы.

Чем вас не усраивает Алтай Республикасы?!?

Есть же в конце-концов Turkiye Cumhuriyeti, а не Turk El

[Урянхаец]

Не забывайте, мы - не Татарстан или Якутия. Наша республика дотационная, на 80% живет на субсидии из Москвы. Это когда у тебя есть деньги, ты можешь позволить себе показывать зубы.

Якутия полностью дотационный регион. Хотя мне это состояние нравится. Когда дотации, всегда есть контроль с Центра.

А когда бюджет республики недотационный, расход средств никем не контролируется?

Татарстан это да. У них пассионарность явно повысилась. То в хоккее Россию выигрывают, то в футболе, то в теннисе...

Угэчи-хашагу какое отношение имеет к современным киргизам? Он был настоящий хонгороец или как там хягас?

[Амыр]

Я алтайка. Мен алтай кижи!!!

И ни под каким соусом вы меня не заставите называть себя ойроткой.

Неужели, на основании того, что Алтай является частью Российской Федерации, можно считать что этноним алтайцев - русские????Вы ведь такой вывод делаете, раз были в составе Ойротии, значит ойроты.

Слер туба кижи ошкожор ийне? Алтай кижи болзогор, jартын ла билер керек, алтай кижи дегени - ол ойрот дегени. Ого удура болгондор - ол ойроттын кулдары ла кара албатызы болуп jурген туба-теленгиттер.