Гость Highlander Опубликовано 17 июня, 2004 Опубликовано 17 июня, 2004 2 июля 1451 года ордынский царевич Мазовша подошел к Москве, пожег посады, но был отбит. Вопрос знатокам: что известно по сабжу? ИМХО имечко у него какое-то не ордынское...
Гость krig Опубликовано 17 июня, 2004 Опубликовано 17 июня, 2004 2 июля 1451 года ордынский царевич Мазовша подошел к Москве, пожег посады, но был отбит. Вопрос знатокам: что известно по сабжу? ИМХО имечко у него какое-то не ордынское... Может быть, отвечаю невпопад, т.к. не знаю, что такое "по сабжу". Если речь о происхождении, то этот царевич - сын ордынского хана Саид-Ахмеда, внук хана Керим-Берди, правнук хана Тохтамыша. Имя Мазовша - явно искаженное русскими летописцами какое-то мусульманское или тюркское имя. Возможно, Маджид-шах.
Гость Highlander Опубликовано 18 июня, 2004 Опубликовано 18 июня, 2004 Спасибо! А что, в других источниках, т.е. без искажений имени, он не упоминается? Если нет, - тогда откуда Вам известна его генеалогия?
Гость krig Опубликовано 18 июня, 2004 Опубликовано 18 июня, 2004 Спасибо!А что, в других источниках, т.е. без искажений имени, он не упоминается? Если нет, - тогда откуда Вам известна его генеалогия? Насколько я в курсе, Мазовша известен только по единственному эпизоду, когда он и его главный бек Ядгар в 1451 подходили к Москве. Это событие отразилось только в русских летописях, поэтому и имя сохранилось в русифицированной версии. Если вас интересуют источники - sure: Полное собрание русских летописей, т. 25. М.; Л., 1949. С. 271, 272 (здесь самый подробный рассказ с указанием на происхождение Мазовши); т. 23. СПб., 1910. С. 154, 155; т. 27. М.; Л., 1962. С. 116, 117. Упоминания происхождения Мазовши в литературе - например: Горский А.А. Москва и Орда. М., 2000. С. 148. Флоря Б.Н. Орда и государства Восточной Европы в середине XV века // Славяне и их соседи. Вып. 10: Славяне и кочевой мир. М., 2001. С. 189. А происхождение Саид-Ахмеда давно установлено. Можно посмотреть хотя бы у Сафаргалиева.
Гость Бату Опубликовано 21 июня, 2004 Опубликовано 21 июня, 2004 Насколько я в курсе, Мазовша известен только по единственному эпизоду, когда он и его главный бек Ядгар в 1451 подходили к Москве. Этот Ядгар был "главным беком" именно Мазовши? Т. е. Мазовша был ханом? Или же бек был его папы Сеид-Ахмеда? Среди ордынских ханов Мазовша (или что-то похожее), кажется, не встречается.
Гость krig Опубликовано 21 июня, 2004 Опубликовано 21 июня, 2004 Этот Ядгар был "главным беком" именно Мазовши? Т. е. Мазовша был ханом? Или же бек был его папы Сеид-Ахмеда? Среди ордынских ханов Мазовша (или что-то похожее), кажется, не встречается. Да, я не так выразился Конечно, Ядгар - улуг бек хана Саид-Ахмеда.
