Джангир-хан

[Гость kypchak]

Джангир хан

(годы правления 1628-1652)

Джангир хан - видный государственный деятель и выдающийся полководец. Преемник Есим хана на ханском престоле. Еще при жизни Джангира за проявленное мужество народ прозвал "Салкам Жэнгiр" (Внушительный). Как свидетельствуют историки, для Джангира были характерны такие качества как решительность, упорство, стойкость и готовность к самопожертвованию. Именно эти качества поставили его в один ряд с именем отца и спасли казахские племена от междоусобных войн и внешней угрозы физического уничтожения.

Точная дата провозглашения Джангира ханом не установлена. Нет и достоверных данных о годе его рождения. По некоторым данным, он был поднят на белой кошме сразу после смерти отца в 1628 г., однако его долго не признавали в качестве верховного хана казахов. В какой-то мере он повторил судьбу своего отца, возвратив титул хана после отрешения от реальной власти.

Как и его отец Есим хан, Джангир тоже был обеспокоен "джунгарской угрозой". Опасения усилились после прихода к власти Батура-хунтайджи (1635-1654), который создал сильное централизованное государство в Джунгарии.

В этот момент в Казахском ханстве происходили междоусобные распри. Каждый представитель Чингизидов претендовал на верховную власть. Попытки султанов усилить свое политическое влияние встретили ожесточенное сопротивление со стороны биев, которые тоже стремились повысить свою роль. Постоянная политическая борьба препятствовала росту ханской власти Джангира, которому все время приходилось доказывать свое унаследованное право на власть.

В одном из сражений с джунгарами в 1635 г. Джангир попадает в плен к противникам. Спустя некоторое время казахское ополчение освободило Джангира из плена, но возвращение на родину стало для него большим испытанием.

Пленение и унизительное освобождение подорвали на некоторое время его политический авторитет среди султанов, которые пытались скомпроментировать его в глазах простого населения. Однако Джангир оказался выше всяких фактов и событий.

Как указывают многие исторические документы, Джангир поддерживал союзнические отношения с могольскими правителями, что стало продолжением политических традиций, заложенных его отцом. Активную роль в осуществлении внешней политики играл его сын Тауке. Он имел дружеские отношения с владетелем Самарканда Жалантосом Бахадуром (1576-1656). Их союз явился ответной реакцией на создание хунтайджи Батуром коалиции для наступления на Семиречье.

Опасения Джангира подтвердились в 1643 г., когда Батур, собрав войско, захватывает некоторые земли в южных и юго-восточных отрогах Тянь-Шаня. Узнав об этом, Джангир с небольшим ополчением в 600 человек решает встретить войско противника, несмотря на его значительное превосходство. Для битвы Джангир выбирает горное место недалеко от р.Ор. Тактикой ведения боевых действий был выбран окопный метод. Исследователи, внимательно изучив место знаменитой битвы, отмечают, что Джангир применил ряд сложных тактических приемов из арсенала военного искусства казахов, но в то же время использовал нераспространенные среди кочевников методы раздробления сил противника. По описанию А.И.Левшина, Джангир, опасаясь открытого военного столкновения с джунгарами, расположил часть своей дружины в ущелье между двух гор, заранее окопав его глубоким рвом и обнеся высоким валом. Протяженность военного укрепления составила 2,5-3 км, передний край окопа был высотой с человеческий рост. Основные силы казахов ударили с тыла и джунгары, не ожидавшие такого хода событий, не смогли оказать сопротивления. В ходе этого боя джунгары потеряли значительное количество воинов ( около 10 тысяч человек) и было вынуждено отступить под натиском подоспевшего из Самарканда войска Жалантос бахадура.

Орбулакская битва стала примером мужества, героизма и невероятной силы военного духа казахов. Несомненно, это сражение вошло в мировую летопись боевой славы и военного мастерства. Успех этого сражения определился прежде всего военным мастерством Джангира.

Однако военные столкновения все же происходили, успехи были переменными. Некоторое время джунгары даже контролировали восточную часть Семиречья.

1644 Джангир-хан совместно с самаркандским воиском, возглавляемым Жалантос-батыром разбивает один из джунгарских отрядов.

В 1652 г. хошоутский предводитель Цэгэн хан совершает походы в казахские улусы и в одном из сражений его сын Галдам убивает Джангира.

[Гость Elch]

Уточните пожалуйста источник. Откуда это?

Интересно как сумел Джангир со своим 600-ым войском нанести потери 10000 человек Зюнгарам. Откуда такое подробное описание боя?

Сколько воинов в основной части Джангир хана, если всего у него было 600? И эта основная часть ударила Зюнгаров сзади и нанёсли потери на 10000 человек? Сколько зюнгаров в среднем убил воин Джангира? и так далее...что-то явно слишком далеко от истины и безлогично.

[Гость Бату]

Джангир хан

(годы правления 1628-1652)

Действительно, эти годы правления Джангира считаются одними из наиболее признаваемых в исторической науке. Однако я встречал в источниках и исследованиях также годы 1645-1680: есть мнение, что после Есим-хана правил его старший сын Джанибек, после смерти которого в 1644 или 1645г. трон унаследовал уже егог младший брат Джангир. В общем-то, это кажется довольно логичным, иначе очень уж большой пробел получается между гибелью Джангира в 1652г. и вступлением на престол его сына Тауке в 1680. И нет никаких сведений, что в этот период времени правил кто-то другой.

[Хак-Назар б. Касым]

Уточните пожалуйста источник. Откуда это?

Интересно как сумел Джангир со своим 600-ым войском нанести потери 10000 человек Зюнгарам. Откуда такое подробное описание боя?

Сколько воинов в основной части Джангир хана, если всего у него было 600? И эта основная часть ударила Зюнгаров сзади и нанёсли потери на 10000 человек? Сколько зюнгаров в среднем убил воин Джангира? и так далее...что-то явно слишком далеко от истины и безлогично.

"де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир// де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад"

"Материалы по истории русско-монгольских отношений 1636-1654",

Главная Редакция Восточной Литературы издательства "Наука", Москва, 1974.

Эти сведения выкладывал на старом форуме киргиз.ру человек под ником Джунгар.

Вообще об этом сражение пишут многие источники, начиная с Фишера и Левшина.

Мне тоже сложно представить как из мушкета или вернее аркебузы можно положить столько народа, но видимо ключ к разгадке кроется в топографии местности, к тому же быть может численность сил джунгар завышена, однако в данном случае несомненно имеет факт сражения гораздо меньшими силами против превосходящих сил противника.

[Хак-Назар б. Касым]

Действительно, эти годы правления Джангира считаются одними из наиболее признаваемых в исторической науке. Однако я встречал в источниках и исследованиях также годы 1645-1680: есть мнение, что после Есим-хана правил его старший сын Джанибек, после смерти которого в 1644 или 1645г. трон унаследовал уже егог младший брат Джангир. В общем-то, это кажется довольно логичным, иначе очень уж большой пробел получается между гибелью Джангира в 1652г. и вступлением на престол его сына Тауке в 1680. И нет никаких сведений, что в этот период времени правил кто-то другой.

действительно логично, тем более, что в вышеприведенном документе Джангир назван "салтаном", но тут есть одно но.

У Султанова со ссылкой на джунгарского источника Зая Пандита есть данные о том, что Джангир был убит в 1652 году на поединке с Галданом.

Хотя с другой стороны у Моисеева в "Казахи и Джунгарское ханство" написано, что Джангир погиб в 1680 году тоже на поединке.

[Хак-Назар б. Касым]

Бату, вам знакомо сочинение "Тарихи кипчаки"?

[Гость Бату]

Бату, вам знакомо сочинение "Тарихи кипчаки"?

Только в виде отдельных ссылок и цитат

[Хак-Назар б. Касым]

Только в виде отдельных ссылок и цитат

Мне тоже

Там вроде есть упоминание об участии казахов в войне между моголами и Бухарой или Балхом. Речь идёт о корпусе численностью в 1 лек(сложно такое представить). Может вам известны подробности этих событий.

[Гость krig]

Хакназар:

вам знакомо сочинение "Тарихи кипчаки"?

Наверно речь идет о сочинении Ходжамкули-бека Кипчак-хана, названное по его имени "Тарих-и Кипчаки". Написано в 1722 на фарси. Это свод типа всемирной истории, где каждая глава посвящена определенной династии. Известно несколько списков (Питер, Лондон, Париж). Перевод В.П.Юдина одного из петербургских списков опубликован в "Материалах по истории казахских ханств" 1969.

Я не смотрел 17 в., т.к. меня интересовали у Кипчак-хана более ранние времена.

Но зато помню, что у ойрато-казахская война 1640-ых гг. описывается у И.Я.Златкина в "Истории Джунгарского ханства". Насчет окопного сражения приводится та же длинная цитата, которая помещена в постинге Хакназара.

У Султанова со ссылкой на джунгарского источника Зая Пандита есть данные о том, что Джангир был убит в 1652 году на поединке с Галданом.

Хотя с другой стороны у Моисеева в "Казахи и Джунгарское ханство" написано, что Джангир погиб в 1680 году тоже на поединке.

Вообще-то в биографии Зая-пандиты говорится, что в 1652 г. началась очередная война между казахами и ойратами. В ходе этой войны 17-летний Галдан и прикончил Джангира в поединке. Т.е. год поединка не назван.

[Гость Бату]

Вообще-то в биографии Зая-пандиты говорится, что в 1652 г. началась очередная война между казахами и ойратами. В ходе этой войны 17-летний Галдан и прикончил Джангира в поединке. Т.е. год поединка не назван.

В книге Е. И. Кычанова "Повествование об ойратском Галдане Бошугту-хане" сообщается, что убивший Джангира Галдан (Галдама) уже в молодости прославился своими подвигами, включая и победу над Джангиром, еще до воцарения Бошугту-хана. А поскольку последний стал ханом в 1671г., получается, что гибель Джангира, все же, относится к более раннему времени.

Но остается открытым вопрос: кто управлял казахами до воцарения Тауке в 1680г.?

На одном из сайтов (http://datarule.narod.ru/kazakhstan.html) этот вопрос решается очень просто: якобы, в 1652-1680 гг. Казахстан просто-напросто входил в состав Джунгарии. А когда я пытался задать автору сайта вопрос по поводу источников, он с сожалением ответил, что уже и не упомнит, откуда именно взял такую информацию (понять и простить его можно, учитывая, сколько хронологических списков он обработал, чтобы на своем сайте выложить ).

Узнал тут недавно, что исследователь Ерофеева (та самая, что написала книгу про Абулхайра ?) несколько лет назад выпустила труд по казахским династиям на основании самой полной из известных родословных росписей. Но книги этой, естес-с-с-но, у нас в Питере в глаза не видел. Может быть, какой-нибудь счастливец ее читал и сможет дать более менее-определенный ответ по поводу Джангира и его наследника?

[Rust]

Приведу цитаты Златкина:

Г.Ильин в феврале 1644 г. возвратившийся в Тобольск из поездки к Батур-хунтайджи, доложил воеводе Куракину:

«Как де они пришли х контайше в улусы, и кон де тайши в те поры в улусех не было: ходил де войною з зятем своим с Кочюртою (Очирту-Цецен-хан – И.З.), да с Абулаем (Аблай, брат Очирту. – И.З.), да с меньшим своим братом с Чокуром тайшами, да с Кою-салтаном (может быть хойтский Солтон-тайши – И.З.), да черных мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайшами на Янгира-царевича Казачьи орды, да на Ялантуша, да на алатав-киргизов. А ходило де с ними воинских людей 50 тысяч… И жили де оне в том улусе у контайшиных жон до ево, контайшина, приезду 4 месяца. А как де тайша с той службы приехал при них после Ильина дни.»

Рассказ Г.Ильина свидетельствует о том, что поход против казахов начался зимой 1634 г. и длился до середины лета 1644 г., что в походе участвовали ойратские владетельные князья, образовавшие целую коалицию во главе с Батур-хунтайджи. К этой коалиции примкнул даже сын халхаского Алтын-хана, Омбо-Эрдени, в ее распоряжении была значительная армия. Но поход оказался не совсем удачным для Батура и его союзников, Г.Ильин рассказывает:

"Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад, а тех де людей которых он Контайша взял у Янгира увел с собою. И ныне де те землицы за ним же Контайшею. А нынешние де весны контайша хочет идти войною на нево ж, Янгира, и на Ялантуша."

[И.Я. Златкин. История джунгарского ханства 1635-1758. - М.: Наука, 1983 - С.130]

Кстати где находится эта местность Орбулак и река Ор? Судя по всему, военные действия происходили на тех самых землях "алатав киргизов" - на Тянь-Шане известны хребты Заилийский Алатау, Таласский Алатау, Кюнгей Ала-тоо, Терскей Ала-тоо, известен и Джунгарский Алатау южнее оз. Алаколь.

На каком из хребтов состоялась эта битва?

Вопрос к уважаемым специалистам - кем является "10 000 токмаков"? По Валиди токмаками звали узбеков Дешт-и Кыпчака, токмаками звались и войска Тохтамыша во время войны с Тимуром на Кавказе. В монгольских источниках "токмаки" - это кыпчаки.

[Гость Бату]

Г.Ильин в феврале 1644 г. возвратившийся в Тобольск из поездки к Батур-хунтайджи, доложил воеводе Куракину:

«Как де они пришли х контайше в улусы, и кон де тайши в те поры в улусех не было: ходил де войною з зятем своим с Кочюртою (Очирту-Цецен-хан – И.З.), да с Абулаем (Аблай, брат Очирту. – И.З.), да с меньшим своим братом с Чокуром тайшами, да с Кою-салтаном (может быть хойтский Солтон-тайши – И.З.), да черных мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайшами на Янгира-царевича Казачьи орды, да на Ялантуша, да на алатав-киргизов. А ходило де с ними воинских людей 50 тысяч… И жили де оне в том улусе у контайшиных жон до ево, контайшина, приезду 4 месяца. А как де тайша с той службы приехал при них после Ильина дни.»

Ага, раз под 1644г. Джангир упоминается в качестве "царевича", получается, что ханом он, все-таки, в это время не был. Т. е., ханствовал отнюдь не с 1628г., а не ранее, чем с 1645.

[Гость Tergel]

В книге Е. И. Кычанова "Повествование об ойратском Галдане Бошугту-хане" сообщается, что убивший Джангира Галдан (Галдама) уже в молодости ...

Galdan and Galdma are different persons.

[Гость Qasqyr]

Мне тоже сложно представить как из мушкета или вернее аркебузы можно положить столько народа, но видимо ключ к разгадке кроется в топографии местности, к тому же быть может численность сил джунгар завышена, однако в данном случае несомненно имеет факт сражения гораздо меньшими силами против превосходящих сил противника.

Вполне реально. Современное мотопехотное отделение при грамотном расположении засады может нанести серьезный урон и батальону мотопехоты на марше тем более в ущелье. Есть же примеры и в чеченской кампании.

А отступление джунгар было вызвано тем, что на подходе был Жалантос с 20 тысячами свежих бойцов.

[Акскл]

H.H.Howorth "History of the Mongols" Part II, Division II, Chapter VIII

p.640

Жангир Хан (Yehangir Khan)

Я уже упомянул о том, как Жангир хан стал пленником Баатура. Нам известно, что обретя свободу он досаждал калмыкам постоянными атаками и в конце концов Баатур, лидер джунгар, выступил против него с 50 000 человек, также приведя с собой два племени Алат киргизов и Токмани (т.е. людей с Алатау и Токмака). Жангир же имел только 600 человек с собой, но он расставил их очень умело, вырыл окопы, и когда калмыки атаковали его, он напал на них с тыла, и его огнестрельное оружие произвело такую панику, что те потеряли 10 000 человек! К Жангиру вскоре присоединился другой Тартарский князь по имени Жалантос (Yalantush) с 20 000 человек, и Баатур посчитал благоразумным отступить. В 1644 году Баатур снова собрал своих людей и возобновил борьбу с казахами, но хошотской Кунделинг Тайши (Khoshote Kundelung Taishi), который был другом Жангира, вмешался, и война была отложена. Это было последним упоминанием, которое я смог найти о Жангире, который, согласно Левшину жил, как и его предки, в Туркестане.

[Rust]

По грамотной засаде самый яркий пример - партизанская засада в горах великого Че Гевары

В сообщении Ховорса я так и не понял, кто такие Алат киргизы и Токмаки (луди Алатау и Токмака). Акскл - нет ли у Ховорса уточнений?

Так и не получил ответа на вопрос - где находится сам Орбулак, где произошла эта битва? Кто поможет?

[Хак-Назар б. Касым]

Вполне реально. Современное мотопехотное отделение при грамотном расположении засады может нанести серьезный урон и батальону мотопехоты на марше тем более в ущелье. Есть же примеры и в чеченской кампании.

А отступление джунгар было вызвано тем, что на подходе был Жалантос с 20 тысячами свежих бойцов.

из казахских наёмников надо полагать.

Вот что я нашёл на форуме ВИФ.РУ

"Как де они пришли х Контайше в улусы и Кон де тайши в те поры в улусех не было ходил де войною с зятем своим с Кочюртою, да с Абулаем, да с меньшим своим братом Чокуром тайшами да с Кою-салтаном да черным мугалов с Алтыновым сыном и с мелкими тайши на Янгира-царевича Казачьи орды да на Ялантуша да на алатав-киргизов. А ходило де с ними воинских людей 50 тысяч"

Кочюрта и Абулай это хошоутские тайши Очирт-цэцэн-хан и его брат Аблай. Кто такой Кою-салтан не знаю, наверное какой то казахский феодал. Алтын это монгольский князь Гомбо-эрдэни, он владел княжеством Алтан-ханов на западе Монголии. Он был враждебен ойратам, участие его сына в в походе довольно странно.

Есть также упоминание, что Хо Урлюк прислал небольшое войско для участия в походе, а хошутский Хунделен-тайша с дербетскими тайшами не приняли участия, причем Хунделен-тайша ссылался на то, что Джангир ему названный сын. * За это Баатар-хунтайджи сильно на него рассердился и посылал к Урлюку послов с предложением ударить с двух сторон на Хунделен-тайшу и дербетов и Джангира с Жалантосом.

Правда ли Джангир был названым сыном Хунделена тайши?

[Хак-Назар б. Касым]

По грамотной засаде самый яркий пример - партизанская засада в горах великого Че Гевары

В сообщении Ховорса я так и не понял, кто такие Алат киргизы и Токмаки (луди Алатау и Токмака). Акскл - нет ли у Ховорса уточнений?

Так и не получил ответа на вопрос - где находится сам Орбулак, где произошла эта битва? Кто поможет?

http://prostor.samal.kz/texts/num1201/smag1201.htm

....В начале июля в торжественной обстановке отметили 350-летие со дня победного сражения казахских войск с джунгарами в долине Орбулак (Панфиловский район, Талдыкорганская область). Здесь состоялась закладка памятного знака. Состоялись торжества в честь этого события с театрализованным представлением и конными скачками.

[Rust]

http://prostor.samal.kz/texts/num1201/smag1201.htm

....В начале июля в торжественной обстановке отметили 350-летие со дня победного сражения казахских войск с джунгарами в долине Орбулак (Панфиловский район, Талдыкорганская область). Здесь состоялась закладка памятного знака. Состоялись торжества в честь этого события с театрализованным представлением и конными скачками.

Это именно то, что я и примерно предполагал. В первой половине 17 века (1644 год) в Джунгарском Алатау (или в районе хребта Бро-Хоро могли были землицы кыргызов. Таким образом, можно предположить, что "алатав киргизы" это и есть кыргызы Джунгарского Алатау, которые жили не так далеко от Алтая.

Приведу источники:

Начатая Галдан-ханом война за Халху превратила Алтай в арену бурутских вторжений.

Осенью этого года буруты разбили ойратского вассала телеутского князя Коокеня Матура и разорили его улус. В итоге остатки Карагайского улуса и улус Табуна покинули Карагай, междуречье Алея и Чарыша, подкочевав к самой Оби.

Уманский А.П. Телеуты и русские в XVII-XVIII веках. – Новосибирск: Наука, 1980 – С. 150 (296 с.).

В то же время буруты вытеснили с верховий Иртыша в долину Чулышмана самого Галдан-хана, где в кочевьях своего вассала Тоухар (Духар)-зайсана он в сентябре 1687 г. потерпел поражение от бурутов и (монгольского) Очирой-Саин-хана.

По приказу Галдана весной 1688 г. на помощь ему пришли Матур и многие другие князьки. Но Табун отказал в помощи Башту-хану, сидевшими в осаде от «брутов».Уманский А.П. Телеуты и русские в XVII-XVIII веках. – Новосибирск: Наука, 1980 – С. 151 (296 с.).

Как известно "бурутами" монголы и джунгары называли именно кыргызов тянь-шанских. А енисейцев именовали просто "кыргызами".

[Гость Qasqyr]

из казахских наёмников надо полагать.

И еще кыргызы, каракалпаки. Казахов естесственно больше было. Других там не держали. Другие хлопок сажали

[Хак-Назар б. Касым]

Каскыр, что за рисунок у тебя на аватаре?

[Гость sanj]

http://prostor.samal.kz/texts/num1201/smag1201.htm

....В начале июля в торжественной обстановке отметили 350-летие со дня победного сражения казахских войск с джунгарами в долине Орбулак (Панфиловский район, Талдыкорганская область). Здесь состоялась закладка памятного знака. Состоялись торжества в честь этого события с театрализованным представлением и конными скачками.

По Сибирским летописцам Батор-Хонь-Тайцзы еще в 1635 году начал войну с Туркистанским Ханом Ишимом. Янгыр-Султан, сын сего Хана, взят был Калмыками в плен, но каким-то случаем бежал и после сего не переставал своими набегами обеспокаивать Калмыцкие кочевья. Хонь-Тайцзи, решившись усмирить  столь беспокойных соседей, пошел в 1643 году на Киргиз-Казаков с 50000 войск, но сей поход, как хвастались Киргиз-Казаки, не доставил ему больших выгод63. При сем походе замечания достойно, что Учурту и Аблай, сыновья Хухунорского Гуши-Хана, сопутствовали Батору-Хонь-Тайцзи со своими Хошотами. Учурту был женат на дочери сего Государя и кочевал по берегам Цзайсан-нора; Аблай жил на западном берегу Иртыша, где лежат развалины Аблай-Хита64.

- - -

63 Фишер в Сибирской Истории пишет: Батор в 1643 году с 50000 войск напал на Киргиз-Казаков. Янгыр-Султан вскорости не мог собрать более 600 человек, но умел употребить их с выгодою. Одной половине из них приказал окопаться в узком проходе, а сам с другою скрылся за гору. Когда Батор наступил на окоп, то Янгыр-Султан напал на него с тыла и винтовками нанес ему такое поражение, что до 10000 калмыков легло на месте. Это чистая Киргиз-Казачья сказка.

Бичурин Н.Я. (ИАКИНФ) ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ОЙРАТОВ ИЛИ КАЛМЫКОВ С XV СТОЛЕТИЯ ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ. 2-е издание, Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1991. (Текст печатается по изданию: Историческое обозрение ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени. Сочинено Монахом Иакинфом. Санкт-Петербург. 1834. Типография Медицинского департамента Министерства внутренних дел).

если все это правда, то руководство современных казахов, мягко говоря вводит их в заблуждение.

[Хак-Назар б. Касым]

Хм, Бичурин известен своим монголофильством.

Ссылки на документальные источники вам дали.

Если это и сказка, то не казахская,а русская

А других фактов, кроме собственных эмоций и эмоций Бичурина не приведёте?

[Гость Qasqyr]

Каскыр, что за рисунок у тебя на аватаре?

Орловский А.О. "Всадникъ киргизъ с пикой." 1807 г. Из Третьяковской Галереи.

[Гость Qasqyr]

Когда Батор наступил на окоп, то Янгыр-Султан напал на него с тыла и винтовками нанес ему такое поражение, что до 10000 калмыков легло на месте.

Звонок №1. В 17ом веке винтовок не было даже в Европе ИМХО. Откуда тогда они появились у казахов? Или это казахские или бухарские умельцы изобрели нарезные стволы?

Это чистая Киргиз-Казачья сказка.

По звонку №1 у меня закрались подозрения, что эта фраза - креатифф современных калмыков.

Бичурин Н.Я. (ИАКИНФ) ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ ОЙРАТОВ ИЛИ КАЛМЫКОВ С XV СТОЛЕТИЯ ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ. 2-е издание, Элиста: Калмыцкое книжное издательство, 1991. (Текст печатается по изданию: Историческое обозрение ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени. Сочинено Монахом Иакинфом. Санкт-Петербург. 1834. Типография Медицинского департамента Министерства внутренних дел).

К сожалению эти подозрения в большей части подтвердились.