Пассионарность

[Владимир Иванович]

Уважаемые собеседники, у меня в Ваших откликах пропуски, поэтому воздержусь с ответом. Может будет проще Вам повторить?

В.И.

[Ас-Алан]

По-моему "наработки" относится больше субпассионариям. А основа "взрыва", всё-таки, некая абсолютно новая идея. И ни один пассионарий не поймёт, что и за чем он делает. У Гумилёва где-то было, как пассионарии рождаются через два поколения. Т.е. опять таким же неординарным живчиком будет правнук.

Но чтобы некая идея получила реализацию необходима почва, основа, сформированная "предыдущим ходом развития системы, её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом". Иначе, какой бы ни была эффектной идея, если ей не на что опереться в народе, то она обречена на нереализованность.

[Ас-Алан]

Уважаемые собеседники, у меня в Ваших откликах пропуски, поэтому воздержусь с ответом. Может будет проще Вам повторить?

В.И.

Уважаемый Владимир Иванович,

такие комментарии у меня были в предыдущем посту:

Ведь Коран писался тоже людьми, последовавшими за Мохамедом.

Писался под контролем самого Мухаммеда.

Я не хотел бы вдаваться в спор на тему у кого что правдивее.

ОК

Возвращаясь к теме пассионарности, всё-таки это в первую очередь качественная характеристика особи и этноса. Его биохимии, биофизики. Пассионарность может быть нормальной (что и происходит в большинстве случаев) достаточной для воспроизведения, борьбы за существование, изменения среды обитания для комфортного проживания. Есть сниженная пассионарность, выраженная в житейском пофигизме, пристрастии к вредным привычкам. Но на исторических примерах видим и высокую степень пассионарности: восстания и революции, эпоха Возрождения и завоевания и прочее.

Другой вопрос моральной оценки результатов пассионарности. А это уже чистой воды философия. Пассионарность или высокое энергетическое напряжение этногенетических и социально-экономических процессов в этнических системах выражается по разному. Для монголов и тюрков Чингис-ханова воинства завоевания были пиком их наивысшей пассионарности. Они относили это к высшим силам, велению Неба. Народы, оказавшиеся на их пути, думали совсем по другому, называя монголо-татар "бичом Божиим". Но отрицать факт высокой пассионарности алтайских народов (монголо-татар) невозможно.

И это всё было обусловлено,только, как Вы верно отметили "предыдущим ходом развития системы (или личности -А.-А.), её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом".

[Владимир Иванович]

Ас-Алан, спасибо за повтор.

Точно также и христиане надеются на живую связь с Иисусом Христом.

Пытаясь анализировать ход этногенеза на территории бывшего СССР, встречаю большие трудности обращаясь к истории Кавказа. Единственный этнос поддаётся расшифровке - грузинский. Здесь ситуация такова, на мой взгляд, регенерация этноса произошла в начале 17 века. Пройден период "детства и юности", начинается некоторый спад пассионарности характерный для начала периода "возмужания". Какой этнос (судя по энергетическому заряду) способен стать ведущим на Кавказе?

[Владимир Иванович]

Но чтобы некая идея получила реализацию необходима почва, основа, сформированная "предыдущим ходом развития системы, её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом". Иначе, какой бы ни была эффектной идея, если ей не на что опереться в народе, то она обречена на нереализованность.

Совершенно верно! Идея должна не только взрасти на этнической почве, но и созреть, чтобы дать качественные семена.

[Эмчи]

чтобы некая идея получила реализацию необходима почва, основа, сформированная "предыдущим ходом развития системы, её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом". Иначе, какой бы ни была эффектной идея, если ей не на что опереться в народе, то она обречена на нереализованность.

Как-то слишком просто. Из одного получается другое. Ну или не выражает сути пассионарности, откуда она берётся. Это же, нечто сродни вдохновенью у художников. Вдохновенье тоже так определим, "предыдущим ходом развития системы, её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом", и всё? Это понятно, но как она (пассионарность) из этого получается и что это за энергия такая?

[Владимир Иванович]

Как-то слишком просто. Из одного получается другое. Ну или не выражает сути пассионарности, откуда она берётся. Это же, нечто сродни вдохновенью у художников. Вдохновенье тоже так определим, "предыдущим ходом развития системы, её физическими, психическими, интеллектуальными и духовными наработками в прошлом", и всё? Это понятно, но как она (пассионарность) из этого получается и что это за энергия такая?

Сложное в простом и выражается. Недаром говорят: всё гениальное - просто. Чтобы понять что такое "пассионарность", вернёмся к началам. Л.Н. Гумилёв в основу своей пассионарной теории этногенеза (ПТЭ) положил открытую в начале 20-го века В.И. Вернадским биохимическую энергию живого вещества (БЭЖВ). То есть, всё живое потому и существует, что потребляет, усваивает, перерабатывает и выдаёт в качестве работы ЭНЕРГИЮ. Ту самую БЭЖВ. В отличие от остального живого мира человек, помимо физической и психической работы, способен выполнять большие объёмы интеллектуальной и духовной. Объёмы работы могут быть малыми и большими. Всё зависит от способности человека усваивать энергию и производить на её основе работу. Гумилёв предположил это и назвал такую способность пассионарностью. Но как-то сразу пассионарность стали воспринимать как некую философскую категорию, придавать ей нравственные качества. Если с точки зрения философского осмысления и можно пойти таким путём, то с точки зрения биофизической химии пассионарность не что иное как качественный признак, указывающий на степень напряжения биофизикохимических процессов в организме человека (или всякого живого существа). То есть, показывающий как напряжённо усваивается и перерабатывается БЭЖВ. С каким кпд. На основе закона сохранения и превращения материи и энергии.

Вот от чего мы должны отталкиваться, от понимания глубинных процессов.

[lisek]

Андрей писал:

Мне кажется что большинство народов, даже русские, бывш. СССР сейчас в гомеостазе.

Похоже что так, хоть и не хочеться верить.

И не надо верить)), поскольку это цикл. Россия периодически попадает в этот "гомеостаз". Взять, примеру, эпоху наполеона. Вся русская интеллигенция тогда зубрила французский, боготворила всё западное. Офицеры не хотели воевать с вторгшейся армией Наполеона. Эвакуирующиеся от линии фронта помещицы спешно увозили с собой самое необходимое: золото, детей и их французских (!) воспитателей.

Или эпоху "тишайшего" Алексея Михайловича. В последние десятилетия его правления, если память не изменяет, население России обнищало и вымирало. Был год, когда крестьяне в ожидании конца света отказывались засевать поля. И так далее, приблизительный график ниже:

[lisek]

Пассионарность

Карта технологического развития Афроевразии от древних времён до, предположительно, 22-го века

(на языке Гумилёва - карта пассионарности).

Вычислена на компьютере где-то в 1997г. Скриншоты программы.

[Владимир Иванович]

Русский (позднее русско-евразийский) этногенез:

1-й период "детства и юности. Рождение русского этноса в середне 9-го века. Занятие Поднепровья как территории местообитания. Расширение зоны влияния на соседне-родственные славянские, балто-славянские, финно-угорские, алтайский племена и территории. Политическое оформление русской этносистемы государством Киевская Русь. Набор пассионарности до определённого пика, которым стало завоевание и разграбление матери городов русских Киева одиннадцатью русскими же князьями в 1163 г. Далее происходит надлом в течении этногенеза, временный распад русского этногенетического поля и государства. То есть руссские проходят через точку бифуркации.

2-й период - возмужания. Он начинается с приходом монголо-татар. При этом русское этогенетическое поле делится на две части - на востоке под монголами, на западе под поляками и литовцами. Западные русские попадают в зону влияния поляков без возможности самостоятельного развития. На востоке русские получают карт-бланш, между князьями началась борьба за влияние. Но они только внешнее прояление внутренних этногенетических процессов. В конце концов, эпицентр русского этногенеза стабилизируется в московских землях. Московские князья объединяют русское пространство в единое государство Московская Русь. Но русская этносистема в конце 16 - начале 17 вв. попадает в очередную зону турбулентнсти - точку бифуркации - Смута.

3-й период - зрелости. Он начинается сразу после смуты. Этносистема стабилизируется, государство укрепляется. Вектор развития - империя. Территория расширяется многократно, в русский этногенез включаются многие народы на западе, Кавказе, в Средней Азии и Сибири. Активность этногенетических процессов усиливается до максимальных пиковых значений. И вот здесь русские проходят акматическую фазу перелома. Внешне это отражается в революциях начала 20 в., гражданской войне, репрессиях. Энергетическая активность этносистемы ещё повышалась на время - Великая Отечественная война, преодоление разрухи, освоение целины и космоса. В конце 1980 гг. система попадает в кризисное состояние и переходит в следующий период.

4-й период - старения. Главные, основные признаки этого состояния - распад общего этногенетического поля, в первую очередь русского на русское, украинское, белорусское. Распадается и общее русско-евразийское. Из единого государства выходят 15 новых государств, отражающих сложившиеся этнические системы русских, украинцев, белорусов, казахов, узбеков, таджиков, киргизов , туркмен, азербайджанцев, грузин, армян, молдаван, литовцев, латышей, эстонцев.

ПАССИОНАРНОСТЬ или энергетическое напряжение этногенетических процессов изменяется во времени и пространстве. От рождения она повышается, пока не достигает пика к концу первого периода. Сброс напряжения в точке бифуркации и новый набор нагрузки - пик - и снова точка бифуркации. Набор нагрузки после смуты 17 в. - акматическая фаза - сброс. В периоде старения пассионарность имеет тенденцию к постоянному снижению. Это будет происходить до состояния гомеостаза или уравновешивания этногенетических процессов.

[Владимир Иванович]

Карта технологического развития Афроевразии от древних времён до, предположительно, 22-го века

(на языке Гумилёва - карта пассионарности).

Вычислена на компьютере где-то в 1997г. Скриншоты программы.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Интересная карта. Но технологическая сторона дела скорее имеет косвенное, вторичное отношение к пассионарности.

[lisek]

технологическая сторона дела скорее имеет косвенное, вторичное отношение к пассионарности

Мне кажется, это вечная тема: "что первично, - материя или сознание?". В принципе, оба ответа верны, но, думаю, только первый способен двигать науку вперёд.

я - технарь и, в некотором смысле, поп-расстрига и довольно тонко (?) чувствую консервативные (и, соответственно, исчерпавшие себя, тупиковые) религиозно-философские элементы в науке. Если термин "пассионарность" хотя бы отчасти вводит исследователя в состояние эйфории (опьянения), то ему, наверное, не место в науке 21 века. Ибо в "нетрезвом" виде хорошо идти в кровавый бой или в угольную шахту, но не удобно грызть гранит науки..

В лихие девяностые очень хотелось разобраться, что такое человек. Религиозная "душа" и философское "сознание" явно никуда не годились в качестве "ноу-хау". А рассмотрение человека, как рядовой компоненты биосферы - тоже пройденный этап (немецкая и я бы даже сказал - западноевропейская наука второй четверти 20 века).

Итого, выбор был невелик - между философским мистицизмом и упрощённо-материалистическим фашизмом. Нужна была какая-то третья сила, способная вытянуть человечество из этого двустороннего тупика. И тогда "я" обратил внимание на "ноосферу" Вернадского.

Сам термин "ноосфера" непосредственно брать "на вооружение" было нельзя, поскольку, будучи порождением 20 века, был пропитан мистицизмом и до сих пор пользуется популярностью у современных гадалок всех мастей. Но сама идея оболочек была удачной и притом созвучной теории геологических оболочек Земли.

И однажды приходит в голову "еретическая" мысль: а не является ли человечество очередной рядовой восходящей оболочкой Земли, в последовательности "мантия - литосфера - биосфера"? И если да, то естественно ожидать продолжения этого ряда, - появления над человеком порождённой им и, в некотором смысле, господствующей над ним очередной оболочки.

Итого получаем следующий ряд: "мантия - литосфера - биосфера - человечество - техносфера - ...". Увы, этот ряд противоречит инстинкту людей со времён Аристотеля (и ранее) ставить себя в центр вселенной. В биологии этот инстинкт называется престижным и по приоритету является вторым после инстинкта размножения. В человеческой популяции этот инстинкт носит самоназвание "антропоцентризм".

Бесценный опыт религии говорит: если хочешь счастья - покайся. С точки зрения науки "я" бы перефразировал эту мудрость следующим образом: если хочешь изучить человечество, для начала унизь его.

Итак, продолжим благородное дело унижения человечества.

1) Если присмотреться к ряду оболочек Земли, то можно заметить, что, во-первых, каждая оболочка является порождением нижней и порождает верхнюю. Во-вторых, каждая оболочка оказывает воздействие (селекцию) на нижнюю и деформируется под воздействием (селекции) верхней. Таким образом, человечество осуществляет селекцию биосферы, а техносфера осуществляет селекцию человечества. То есть, оболочка "человечество" это часть биосферы, видоизменённая техносферой.

2) Несколько лет назад на paleo.ru были заведены две ветви: "Неандертальцы" и "Кроманьонцы". Первая превратилась в серьёзную научную дискуссию и, вероятно, жива по сей день. Вторая через полгода превратилась в собрание флирта, анекдотов и хвастовства и благополучно умерла. Поэтому давайте вспомним, как товарищ Ульянов (Ленин) превратил интеллигенцию в прокладк.. прослойку. То есть возьмём и вычеркнем человечество из нашего ряда, - пусть оно будет пограничной переходной областью (прослойкой) между биосферой и техносферой.

Вот теперь можно спокойно писать математические модели, вычислять прогнозы, то есть заниматься собственно наукой 21 века

[Владимир Иванович]

Пассионарность (не понимая её истинного значения) затаскали, вкладывая в это понятие невесть чего. Повторюсь: пассионарность есть обычная физическая характеристика (по аналогии с электричеством) - это степень энергетического напряжения этногенетического поля. Кстати, Л.Н. Гумилёв не до конца осознавал этот факт, называя её и энергией.

Балдёхоньким, конечно, не так страшно идти в атаку. А вот в угольную шахту вряд ли. Приходилось некоторое время лесогонить, лес в лаву доставлять.

Соглашаясь с Вашей теорией оболочек: мантия - литосфера - биосфера... отклоню техносферу. Поскольку она всего лишь инструмет для человека

в деле обустройства жизни. Мне больше подходит следующий ряд: мантия/литосфера/биосфера/ноосфера.

Без всякого мистицизма: ноосфера /в моём скромном понимании/ - это интеллектуально-духовный опыт человечества, образующий новую/следующую оболочку. Возможно, со временем случится перерождение человека разумного в человека духовного при смене его грубой белковой сущности на тонкое энергетическое тело?

Что до гадалок и шарлатанов, так они много чего взяли на "вооружеие". Но и наука тоже хороша. Феномен экстрасенсов так и не разгадан.

И об антропоцентризме. Грешен человек, любит быть то центром, то царём природы. Биосфера сама по себе "слоёный пирог" из нескольких взаимодействующих слоёв. Человечество по уровню своего развития оказалось как бы верхней оболочкой.