Молитва татарских воинов

[Гость Bulat]

Когда Чингисхан уничтожал в Монголии татар, двое татарина молились Богу. Эти два татара, имён их история, к сожалению, не сохранила, были святыми. Эти два татара попросили Бога сохранить хотя бы имя их народа, т.к. знали, что Чингисхан собирается уничтожить весь их род.

Остатки татарского племени, в качестве смертников - были отданы в услужение к самому нелюбимому сыну Чингисхана – к Джучи. Дороги домой в Монголию, у татарских воинов не было. В улусе Джучи, эти татарские воины, заняли высокие посты, приняли кипчакский язык, ислам и христианство.

Бог выполнил просьбу святых татар. Позднее имя татар закрепилось за булгарами и за некоторыми кипчаками...

[Гость Керим-хан]

Позвольте с вами не согласиться дорогой Булат. Хотя в Родословии Чингисхана и рассказывается история об уничтожении им татарских племён (всех кто был выше чеки колеса) но если мы откроем Алтан Тобчи (монгольскую летопись 17 века), то обнаружим что племена цаган-татар и хара-татар существовали и во времена написания сей истории.

[Гость Керим-хан]

В улусе Джучи, эти татарские воины, заняли высокие посты, приняли кипчакский язык

Далее насчёт принятия кыпчакского языка. Если мы откроем "Диван алЛугат атТурки" Махмуда Кашгарского, то среди перечисляемых им тюркоязычных племён мы находим и татар (хоть он и отмечает что у них есть "собственный язык", но неясно был ли этот язык монгольским). Если же мы заглянем ещё в глубь веков и взглянем на надпись Бильге-кагана, то там среди подвластных ему племён мы встретим "тридцать татар". Видимо именно они упоминаются в самом начале надписи рядом с "девятью огузами", там где сохранилось слово "тридцать" и пропуск дальше. С чего бы Бильге-каган стал бы прежде всего обращаться к татарам, если бы они были монголоязычным племенем а не его "тюрками"?

[Гость Керим-хан]

Позднее имя татар закрепилось за булгарами и за некоторыми кипчаками

Тут я тоже не вполне готов с вами согласиться. Общее самоназвание "татар" закрепилось конечно за целым рядом тюркоязычных племён (элей) которые вошли в состав Алтын Урды, и которые можно вычленить по летописным данным. А между тем эля "булгар" я среди них никогда не встречал. Более того Болгарский вилает входил в Казанское ханство вроде-бы как отдельная административно территориальная единица. Перед падением Казани им управлял Байбарс-бек. А памятники письменности оставшиеся от булгар указывают на их языковую преёмственность с чавашами. Хотя видимо в этногенезе мишар, казанских, сибирских татар и башкиров волжские булгары сыграли свою роль, но они являются прямыми предками именно чавашей, в то время как в состав татар и башкир вошли совсем другие племена, говорившие на "кыпчакских" диалектах (башкиры же и до сих пор сохранили своё племенное деление).

[tatarbi]

Булгаро-чувашская теория давно исчерпала себя.

Булгары были близки по языку к половцам ("Болгаре и Половцы язык и род един").

[Гость Керим-хан]

Булгаро-чувашская теория давно исчерпала себя.

Булгары были близки по языку к половцам ("Болгаре и Половцы язык и род един").

Можете об этом тюркологам профессионалам сказать, они наверно будут очень удивлены тем что тюркология себя давно исчерпала. А то что Булгары были близки к половцам вполне логично так как и те и другие были тюрками.

[jvarg]

2tatarbi

("Болгаре и Половцы язык и род един").

Откуда цитатка? Что-то я про это не слыхал.

[tatarbi]

Из русской летописи, когда поясняется почему кыпчаков нельзя было вовлечь в поход русских против булгар.

[tatarbi]

смотрите М. Закиева

"Происхождение тюрков и татар"

Там про несостоятельностть булгаро-чувашской теории хорошо написано.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Ну, Закиев сам штукарь тот ещё.

А в состав татар, м.б. и вошли "племена, говорившие на кыпчакских диалекта", но основа татар - татары, основа татарского языка - татарский язык.

[Гость Керим-хан]

смотрите М. Закиева

"Происхождение тюрков и татар"

Там про несостоятельностть булгаро-чувашской теории хорошо написано.

Смотрите Сравнительну грамматику тюркских языков", которую крупнейший татарский учёный Эдхям Рахимович Тенишев выпустил, там гораздо лучше написано про состоятельность этой теории.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Потом, Закиев же булгарист, т.е. его мнение не заслуживает внимания.

[tatarbi]

Можно соглашаться в одном и не соглашаться в другом. Истина же у Всевышнего.

С Закиевым я согласен в части его утверждений о несосотоятельности булгаро-чувашской гипотезы, но не согласен с его критикой "татаризма".

[cheremis]

Можно соглашаться в одном и не соглашаться в другом. Истина же у Всевышнего.

С Закиевым я согласен в части его утверждений о несосотоятельности булгаро-чувашской гипотезы, но не согласен с его критикой "татаризма".

марийский язык сохранил древнее название татар - суас . Суас или суваз - по моему название болгарского племени . А вот чувашей по марийски называют Суасломары - татарские марийцы ...

[yankul]

Для всех наших болгарских родственников Поволжие - марийци, чуваши, татари один линк для древний болгарский город Биляр

http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/archives/?item_id=566