Марийцы

[Урянхаец]

Свирепый это не лестная характеристика.

Русские например вот это свирепые, звери в клетке.

Ну Если Олег Тактаров мариец, то я думаю, что и черемисы иногда

свирепые попадаются...

Монголы не за счет мордвы побеждали, а за счет татар и кыпчаков..

Почему черемисы свирепые не сопротивлялись Батыю?

Ведь русские и то Козельск не сдавали в течении недели...

Чапаев натуральный тюрки. Правда в Википедии назван мордвином.

Как отличить мордву или мурому от русского мужика?

Может есть разница в хромосомах?

[cheremis]

Монголы не за счет мордвы побеждали, а за счет татар и кыпчаков..

Почему черемисы свирепые не сопротивлялись Батыю?

Ведь русские и то Козельск не сдавали в течении недели...

В западных хрониках - зачёт мордвы .

Батый врядли пытался в черемисскую тайгу лезть . Что его там могло заинтересовать ?

Напольских В. В., Чураков В. С. (Ижевск)

ФИННО-УГОРСКИЕ НАРОДЫ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ И ПРЕДУРАЛЬЯ

В ПЕРИОД МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ И В ЗОЛОТООРДЫНСКУЮ ЭПОХУ.

"К северо-востоку от мордовских земель, на право- и левобережье Волги между

Сурой и Камой к XIII в. в основном формируется общность марийских племён. При

этом левобережье Волги, Ветлужско-Вятское междуречье было весьма мало задето бул-

гарским присутствием и непосредственным влиянием: эти покрытые густыми лесами

обладающие не слишком плодородными почвами земли, через которые не проходили

важные торговые пути, видимо были мало привлекательны для булгар, и последние

предпочитали поддерживать дружественные отношения с местным населением без вме-

шательства в его внутренние дела. Само же марийское население выполняло роль свое-

го рода буфера между Булгарией и Русью, ставшую тем более актуальной после воз-

никновения в 1221 г. Нижнего Новгорода и после сложения русского анклава на сред-

ней Вятке не позднее рубежа XII-XIII вв. [Макаров 2001]. Роль марийцев как своего

рода федератов Волжской Булгарии реконструируется исходя из нескольких обстоя-

тельств: старое тюркское по происхождению внешнее название марийцев, черемисы,

происходит, видимо, от тюркской основы *Ver- ‘войско, воевать’ и служило первона-

чально (вероятно, ещё в хазарское время, в эпоху проникновения первых тюрков в

Среднее Поволжье) обозначением ‘воинственного’ населения пограничья; в конфлик-

тах русских с Казанским ханством луговые марийцы неизменно стояли на стороне по-

следнего, оставаясь уже после падения Казани в эпоху «Черемисских войн» второй по-

ловины XVI в. последней активной силой в борьбе против Москвы – в то время, как на

собственно марийских территориях на сегодняшний день не обнаружено булгарских

укреплённых поселений; несмотря на раннее вхождение черемисов-марийцев в сферу

политических интересов тюркских государств Поволжья (по крайней мере с X в., судя

по письму хазарского кагана Иосифа, где они упоминаются), заимствования из языка

булгарского типа (чувашского) в марийском языке исследователи склонны датировать

не ранее чем XIII в., и это означает, что культурные контакты предков марийцев с тюр-

ками в домонгольское время были не слишком интенсивными."

Почему якуты не сопротивлялись русской колонизации так-как черемисы ? Ведь они по генам очень близки финнам и удмуртам (даже более близки чем марийцы - у которых гоплотипа N1 не так много .

[eleri]

ӱдырама́ш - девушка+женственность=женщина

может ама - пришло от Умай?

ӱдыр-ама́-ш - девушка+женственность(Умай-Майя)=женщина

[cheremis]

ӱдырама́ш - девушка+женственность=женщина

может ама - пришло от Умай?

ӱдыр-ама́-ш - девушка+женственность(Умай-Майя)=женщина

удырамАШ - это всего-лишь окончание . КушталтАШ - танцевать , ОралАШ - защищать . Женственность - ныжылгылык , шымалык , чаткалык .

[eleri]

удырамАШ - это всего-лишь окончание . КушталтАШ - танцевать , ОралАШ - защищать . Женственность - ныжылгылык , шымалык , чаткалык .

лияш. все равно интересно как ӱдыр+ам и ама наверное связаны друг с другом, только я не буду переводить по-тюркски ӱдыр-ам . я веду не к слову женщина, а к слову !ама! - женскому нагруднику - возможно там есть связь с Умай, Май - кто знает . тем более есть вариант связи Умай с тюркским "ам". Тем более, что умай на киргизском - это плацента, защищающая детей.

Сама Умай-эне защищает рожениц и детей. Ама (шыркама) также защищает самые важные органы, связанные с материнством и детьми

[Урянхаец]

А какая точка зрения преобладает среди марийских историков?

Марийцы добровольно вошли в состав Московского государства,

или их насильно вынудили признать подданство?

Мы как и буряты добровольно вошли в состав Московского

государства, приняв его ошибочно за Белого хана (Золотой Орды).

Так же добровольно можем выйти, если не понравится новый

избранный предводитель Москвы.

[cheremis]

А какая точка зрения преобладает среди марийских историков?

Марийцы добровольно вошли в состав Московского государства,

или их насильно вынудили признать подданство?

Мы как и буряты добровольно вошли в состав Московского

государства, приняв его ошибочно за Белого хана (Золотой Орды).

Так же добровольно можем выйти, если не понравится новый

избранный предводитель Москвы.

Так у нас и та и та версии есть . Горные марийцы добровольно вошли ещё до падения Казани - посольство вместе с чувашами отправляли и вошли . Луговые же и после падения 30 лет сопротивлялись и во все бунты вступали на стороне бунтарей (Болотников , Разин , Пугачёв) . Кстати у луговых и целые династии бунтарей были - Мамич-бердей (сотенный князь луговых черемис) поставил на престол последнего Казанского хана - обнаружив что от него мало проку снял с него голову , лидер Первой черемисской войны , его сын Качак - писал письма в Крым с просьбами о помощи в востании , уверял что у него под рукой 60000 черемисских воинов будет (после того как крымчаки спалили Москву - черемисы организовали Вторую Черемисскую войну ) . Ну и некто Джан-Гали Джан-Гали (сер. XVI в. - ?) — чирмышский (марийский) князь Казанского царства в составе Московии, внук князя Мамич-Бердея, сын муллы Абдразака. Как и его дед, сторонник независимости от Московии. По вероисповеданию - мусульманин.

Деятельность

Поддержал восстание Болотникова, вёл боевые действия по освобождению Мамич-Бердеевых земель. Взял Яранск, Чебоксары, затем укрепился в Иске Казани на территории нынешнего Высокогорского района Татарстана. Провёл в Стамбуле успешные переговоры на предмет военной поддержки, войско было выделено, однако не было пропущено астраханскими казаками.

С 1613 по 1618 годы Джан-Гали вёл оборонительные бои с царскими войсками. В итоге ему с отрядом с трудом удалось прорваться сквозь несколько застав и уйти в Башкирию. Там следы Джан-Гали теряются.

[cheremis]

а к слову !ама! - женскому нагруднику - возможно там есть связь с Умай, Май - кто знает . тем более есть вариант связи Умай с тюркским "ам". Тем более, что умай на киргизском - это плацента, защищающая детей.

возможно это просто заимствование из татарского Сюльгам .

[eleri]

возможно это просто заимствование из татарского Сюльгам .

не обязательно заимствование (не люблю я этого слова ). ама, мая, м - материнское во многих языках

[cheremis]

не обязательно заимствование (не люблю я этого слова ). ама, мая, м - материнское во многих языках

у нас - ава ... как и у мордвы .

[Урянхаец]

Кажется черемисы это шотландцы России?

Примечание. Выдержки из трудов историков.

"Тогда как черемисы , жившие на левой стороне Волги , отличались дикостью и воинственностью , чуваши был народ смирный и земледельческий" Костомаров

"...на востоке , за Волгою , было беспокойно.Черемиса с начала покорения Казани не хотела повиноваться русской власти , беспристанно восставала ,а в последнее время горячо и единодушно поднялась за свою свободу и вела войну с упорством.Воеводы с ратьми посылались одни за другими и долго не могли укротить черемис , которые защищались от их покушений в своих дремучих лесах , не хотели и слышать о платеже наложенного на них ясака ,а при случае делали набеги и разорения.Покорить их можно было только построением русских городов.Тогда с этой целью был построен Козмодемьянск.

Костомаров

"...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение, погибло около 30тысяч человек ,практически потоплена вся флотилия"

Источник: "Всемирная история" том 9

С тех пор много воды утекло. Произошла успешная интеграция марийцев в сообщество сотни народов, населяющих Россию. Тем не менее Черемисские войны являются неотъемлемой частью истории России в целом и истории марийцев в частности.

[cheremis]

Кажется черемисы это шотландцы России?

ещё и наёмничали по всему востоку Европы (как и шотландцы) . Черемисы наёмники известны в Москве , в Речи Посполитой (были наровне со шляхтой освобождены от налогов и использовались как пограничные войска против татар) , в Запорожской Сечи (украинские историки пишут что были элитной кавалерией у гетманов) , в Молдавии , в Османской империи , Гваниньи писал что при отступлении из Молдавии поляки оставили в качестве прикрытия армии 30 черемисских стрелков и те себя прекрасно проявили (жаль я этот отрывок из него пока найти не могу). Только вот шотландцы живут лучше англичан сейчас и притендуют на независимость .

[Урянхаец]

Горномарийцы оказываются были патриотами рОссии, а луговые Турецкой империи интересы...

Восстание Мамич-Бердея закончилось трагически. Объединившиеся русские войска и горномарийские рати перешли Волгу, до основания сожгли черемисский город на реке Меше, убили свыше 10 тысяч человек и почти под корень вырезали знатную черемисскую верхушку. Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен.

[cheremis]

Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен.

Под горными черемисами в летописях и чувашей могли упоминать , их вместе с горными марйцами после сдачи Мамич-Бердея освободили от ясака на несколько лет . У них своя правда была , Горная сторона была более экономически развита (постоянно подвергалась набегам кочевников от этого)проводились переписи населения Казанской администрацией , луговая сторона покрыта лесами , на севере тайгой , луговые черемисы скорее были как федераты в Риме (не малой частью их доходов была военная добыча извлекаемая из набегов на Русь . При всей значимости Горной стороны для Казани , она была связана с ней политически , экономически , культурно и этнически гораздо слабее чем Левобережье . После Казанского взятия и после выдачи Мамич-Бердея Горная сторона дважды получала освобождение от ясака (некоторые чувашские исследователи даже выдумали , что в эти годы Чувашия была свободным государством =) .

[Урянхаец]

А сейчас кто председатель у Черемисов? Или президент Мари каратист был

приезжал в Ысыах дарил мячи высыпал в поле в 90-х годах?

С удмуртами и мордвинами какая существенная разница? Или это разные народы?

Мурома тогда кто такие? Сколько марийцев осталось, знающих свой

язык? Почему в столице мало марийцев? Какие планы в будущем?

Обьединится с башкирами и татарами в рамках единой конфедерации?

Или отвоевать Москву где тоже жили мокша?

[cheremis]

Русский президент сейчас у руля притом бывший ЛДПРовец (изменил недавно герб республики с солярного знака на медведя с щитом и мечём - меч как крест несёт рукоятью вверх , солярный знак оставили на щите у медведя) , застроил весь центр столицы псевдоитальянскими домами и дворцами , понастроил церквей здоровых в центре города поставил памятник конный - якобы основателю Йошкар-олы - воеводе который воевал против черемис и кучу макетов пушек (марийцы возмущаются - я лично воспринимаю эти пушки как трофеи 1524 года - когда черемисы потопили флотилию Палецкого и большой наряд огнестрельный в Казань привезли) . Никаких планов у марийцев нет вроде - все мечтают чтобы убрали президента Маркелова наконец . на днях будет всемарийский съезд проходить . В переписях населения у марийцев всегда наилучшее знание родного языка среди нерусских народов по стране было отмечено . В столице мало - потому что марийцы в основном - сельское население (те кто в город едут обрусевают часто) . Объединяться с татарами уж точно никто не хочет (вообще против ислама и православия много умонастроений) . В Москве жили вообщето меря , а на юго-западе Москвы - балты - голядь . Марийцев считают наиболее близким народом к мере (в русских летописях отмечалось что меря бежали к черемисам от крещения) , топонимы центральной России расшифровываются с марийского легко , ну и по реке Ветлуге Рубрук отмечал государство Меровия , хотя в русских летописях известно что по Ветлуге было расположено княжество черемис .

[Урянхаец]

А есть ли политические объединения финно-угорских народов?

Пытается ли правит-во Эстонии или Финляндии объединения

всех финноязычных народов? Какие точки зрения насчет

происхождения финно-угров? Ранее Клапрот, Рамстедт предков

финнов искали в Алтае и в Хакасии...

Были ли финно угорские народы в Центральной Азии?

Кажется пазырыкцы и тагарцы больше финно угры, чем осетины?

[cheremis]

А есть ли политические объединения финно-угорских народов?

Пытается ли правит-во Эстонии или Финляндии объединения

всех финноязычных народов? Какие точки зрения насчет

происхождения финно-угров? Ранее Клапрот, Рамстедт предков

финнов искали в Алтае и в Хакасии...

Были ли финно угорские народы в Центральной Азии?

Кажется пазырыкцы и тагарцы больше финно угры, чем осетины?

Не слышал о таких объединениях , есть МАФУН (молодёжная ассоциация финно-угорских народов) их лидер вроде недавно высказывался за большую самостоятельность финно-уграм России так его вроде сняли с поста , у каждого народа свои организации . Правительство Эстонии сейчас самую активную политику ведёт по сохранению финно-угров России , в Финляндии к власти пришли националисты Истинные финны (им не до какихто соседних финно-угров сейчас своя хата с краю так-сказать) , в Венгрии собираются проводить международный фестиваль финно-угров в этом году . О происхождении финно-угров думаю неплохо может расказать генеография (говорит что наш гаплотип N родом с Юго-Запада Китая если ничего не путаю . Не знаю кем были пазырыкцы и тагарцы но в хакасах современных есть доля самоедов и угров (камасинцы , моторы , лебединцы) . Меня постоянно за тюрка принимают (за ногайца , за казаха , в Москве гасторбайтеры саламкаются , для азербайджанцев я русский или татарин =) В общем идеальная внешность для шпионажа у жителей Поволжья .

[cheremis]

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

О миролюбивой мордве - Александр Гванини указывал также на высокие боевые качества и других фино-угров - мордвы. Он писал, что они мужественно отбивают набеги татар (С. 602). Более подробно о мордвинах в других источниках - Юлиан : «..Мордвины — язычники и до того жестоки, что у них считается никуда негодным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идёт по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они, узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соседней с ними, с просьбою, чтобы им прислал священника для крещения их; но князь отвечал, что это не его дело, а Римского папы и что приближается время, когда все принуждены будут принять веру римской церкви и подчиниться её власти».

Послание Вацкого епископа Гильому III Овернскому: «Услышать точные сведения о них (татарах) мы не можем, ибо впереди них идут некие племена, именуемые морданами, и они уничтожают всех людей без разбору; и ни один из них не осмеливается надеть обувь на ноги свои, пока не убьет человека; и, я полагаю, ими были убиты проповедники и братья-минориты и прочие послы, которых отправил для разведывания король Венгрии. Без колебания они разорили все земли и разрушили все, что ни попалось, до самой упомянутой реки.»

Сигизмунд фон Герберштейн : «К вос-току и югу от реки Мокши тянутся огромные леса, в которых обитает народ мордва, имеющий особый язык и подчиняющийся государю московскому. По одним сведениям, они идолопоклонники, по другим – магометане. Они живут в сёлах, разбросанных там и сям, возделывают поля, питаются мясом зверей и и мёдом, богаты драгоценными мехами. Это очень сильные люди, ибо зачастую храбро отражают даже набеги татар ; почти все они пехотинцы, отличают-ся длинными луками и опытностью в стрельбе … Народ мордва живёт у Волги, ниже Нижнего Новгорода, на южном берегу. Они во всём похожи на черемисов, за исключением того, что дома встречаются у них чаще.»

Рафаэлло Барберини : «Далее в верстах сто сорока за Нижним находится другая река, которая вливается здесь в Волгу, а течет с юга, и называется Сура, при устье которой стоит каменная крепость, именуемая Васильев Новгород. Неподалеку от этой реки находится тут еще другая, именуемая также Малая Москва, которая течет с юга на восток и вливается в Оку, повыше города Муромы. На этом пространстве земли есть большие леса, обитаемые мордовскими племенами, имеющими свой язык, и которые, частью идолопоклонники, частью же магометане. Народ дикий и воинственный; сражается пешим и вооружен луками и стрелами.

Джилс Флетчер: «Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые своими обычаями, так и странным образом жизни, отличаются от всех прочих.»

Николас Витсен: Мужчины воинственны, они воюют большей частью пешими, они суровые, живут грубо и чистоплотно ... Мордвины крепкого сложения, ведут часто борьбу со своими соседями, татарами…. Они подчиняются царю...Недалеко от жилища этих народов стоит стена из деревьев и взрыхленной земли. Никто не имеет права взять хоть кусок дерева из этой ограды под стра-хом наказания. Стена называется зеек или засек; к западу она большей частью сделана из бревен и земли, а на восточной стороне — из веток и деревьев.

[Бешеный монгол]

Русский президент сейчас у руля притом бывший ЛДПРовец (изменил недавно герб республики...

Вот оно, начинается - у нац.республики русский назначенец-националист...

(Все завоевания социализма СССР похерили! А это все путинская политика - "укрепление вертикали власти" - возрождение генерал-губернаторства и наместничества!!!)

Как же вы допустили такое? Почему не протестовали?

[cheremis]

Вот оно, начинается - у нац.республики русский назначенец-националист...

(Все завоевания социализма СССР похерили! А это все путинская политика - "укрепление вертикали власти" - возрождение генерал-губернаторства и наместничества!!!)

Как же вы допустили такое? Почему не протестовали?

толку протестовать в республике где русского населения больше , оно живёт в городе и стало быть к власти ближе . Кстати Маркелова то избрали ещё выборным голосованием - это сейчас его переназначают . Претендентов марийцев тогда и не было среди его конкурентов . У нас в республике вообще почемуто ЛДПР много голосов всегда набирает (видимо русскому и обрусевшему населению в Йошкар-оле нравится его нездоровый национализм) .

[Урянхаец]

Да мордва знаем имеют немало тюркской крови, поэтому у них Чапаевы водятся.

Буртасы жили в тех землях и стали финнами. Буртасы один из великих

тюркских народов. Вопреки Мудраку к вайнахам не имеют никакого отношения.

[cheremis]

Восточное влияние на вооружение Речи Посполитой особенно заметно на примере подразделений, называвшихся товарищами панцерными. Они выросли из созданных в конце XVI в. отрядов козаков на службе польской короны и первоначально назывались в Польше черемисами, а в Великом княжестве Литовском – пятигорцами (от «пятигорских черкас» – черкесов). В коннице РП они занимали второе по значению место после гусар. Товарищи панцерные набирались в основном из средней и мелкой шляхты и делились на подразделения (хоругви панцерные) по 60-200 человек. Со второй половины XVII в. они составляли 60-70% королевской конницы РП. В результате реформ 1776 г., как и гусары, товарищи панцерные были преобразованы в народную кавалерию.

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/31879.html

мне вот интересно , что этому виду войск (товарищи панцерные) судя по статье , положили начало два народа - имя которых есть гипотеза происходит от тюркского воин - Чери . Черкесы и черемисы .

Посмотрел клип группы Карпатия посвящённый героической обороне крепости Эгер от турков . Интересные параллели возникли - октябрь 1552 года - крайний Восток Европы - взятая штурмом Казань и героическое сопротивление (непосредственные участники финно-угорский народ черемисы - причём с обоих сторон - горные за Москву , луговые за Казань) и Центральная Европа октябрь 1552 года Венгрия - осада турками крепости Эгер другого финно-угорского народа венгров . В Центральной Европе - Ценности Христианства защищали от Джихада , в Восточной Луговые черемисы стояли за язычество и Ислам от крестоносной хоругви Ивана 4 .

P.S. Такова судьба большинства финно-угров - быть между сверхдержавами и мировыми культурами и религиями и сражаться на стороне одной из них и не стоит их винить - люди проявляли героизм не только во благо хозяев но и во благо союзников .

[cheremis]

Пора нам за Казахстан поболеть =))) на марийских дискотеках часто песню про Казахстан врубают - неплохая такая .

Этот боксёр вышел в полуфинал Олимпиады вроде - поболеем за нашу кровь =))

Вот взяли интервью у Серика Сапиева, двухкратного чемпиона мира по боксу: «…У тебя мама русская, папа казах. А в семье на каком языке говорили?

— На русском. А вообще мама у меня марийка. Но когда скажешь «марийка», потом долго приходится рассказывать, кто такая. Поэтому и говорим всем, что русская. Маму после техникума по распределению направили в Казахстан. А папа всю жизнь проработал шахтером. Поехал в Караганду по делам и познакомился с мамой.

— Семья у вас большая?

— Два старших брата, сестренка и жена…»

[cheremis]

Отличный микс произвели казахский и марийский народы - Сверхчеловека =) Лучшего боксёра Олимпиады 2012 года .