Марийцы

[FVN]

Ещё раз о внешности мари (случайно в сети наткнулся) в подверждение уральской расы:

"В России существует уральская раса, считающаяся промежуточной между европоидной и монголоидной, в которую входят марийцы, ханты, манси и северные алтайцы. Это одна из самых таинственных рас на Земле. Отчасти её представители переняли православие, но многие до сих пор придерживаются своих этнических верований."

[Гость Eetu]

Приветствую всех форумчан!

Конечно интересны ваши рассуждения в этой теме, но неужели никто не может увидеть очевидного в этимологии слова марийцы.

Ведь это так просто.

МАРИЙЦЫ это просто сокращённое от МАЛЫЕ АРИЙЦЫ!!!

Ваше утверждение о том, что марийцы есть малые арийцы, из серии - Израиль - из рая, чуваши - шумеры (в республике есть город Шумерля) и т. д.

Это называется - народная этимология. Или - ложная этимология. Т. е. такая этимология, которая не имеет ничего общего с научной. И кстати говоря, даже в этимологических словарях лишь 25 процентов этимологий считаются окончательно установленными.

Приятно одно: вы творчески относитесь к осознанию языка.

[pal_64]

Пуры лижы. Asena хотела узнать о своих корнях, а ее загрузили или научной или просто сомнительной информацией.К сожалению, сами мари не смогли четко ответить кто-же мы, какие мы.Главное, почему мы такие.Я призываю пишущих мари строго соблюдать этикет и культуру общения.Не пишите пустое и не научное.Окружающий мир очень разнообразен и образован.Можно не осторожными словами озадачить людей.Для Асены. Мари, по своей сути, добрый и приветливый народ.Очень стеснительный и мягкий.Гостеприимный при всей своей бедности.Исторических памятников очень мало.Инфраструктуры для туризма нет.Но, я в самые трудные минуты, еду в Марий Эл общаться с людьми и природой.Я получаю энергию от своей любимой Родины.Успехов всем.

[FVN]

Поро лийже!

Позволю не согласиться назвать наш народ бедным. Я бы сказал, скорее, он чужд потребительской психологии, т.к. приучен "лишнего" не брать. А состоятельных мари немало.

Стеснительный и мягкий наш народ в том плане, что он дружелюбный и все спорные вопросы старается уладить мирно.

Инфраструктура для туризма начинает развиваться. Вот сайт местного марийского туроператора http://www.matour.ru. Тут можно найти туры на национальную тематику. Это только первые шаги. Скоро к внутреннему туризму будут подключаться и другие турфирмы.

[cheremis]

Вот , интересная инфа с Украины .

Следующие волны миграций марийцев на украинские земли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн Марий Эл, а во второй половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке ьыл город Бар, где они создали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе с посадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. Я.Дашкевич считает, что в 17 веке на Подолье проживало не менее 10 тыс. марийцев. В любом случае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью. "Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2 тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. Что касается Подолья, то марийцы не были единственными финно-уграми, сформировавшими здесь национальные общины. В 19 столетье, по данным карельских историков, здесь существовали даже вепские поселения, которые также внесли заметный вклад в создании интересного финского типа среди украинцев-подольцев, своеобразной финно-угорской субкультуры. В частности, исследователи утверждают, что подольская вышивка несет на себе отпечаток древних финно-угорских узоров, унаследованных опять-таки от "черемисов". Марийское присутствие в Украине в период украинско-польских вонй отображено даже в кинофильме Эжи Гофмана "Огнем и мечем". И вовсе не случайно черемис-горбун прислуживает тут украинской ворожее Руслане Писанке - долгое время среди марийской общины на Подолье сохранялись языческие верования и, очевидно, именно из этой среды в 17 столетье выходили такие вот вещуны.

[Karakurt]

а какова этимология марийского слова суас?

[adv]

Да ведь и сами марийцы называли чувашей суасла-мари, т.е. очувашенные мари. Это уже о чем то говорит. Не с проста же так называли их.

На мой взгляд сам этно-термин "чуваш" в КХ больше носил социальный характер. Т.е. так обозначалось прежде всего податное, облагаемое различными повинностями, население, низшая страта ="черные люди" разного происхождения.

Краткая история чуваш говорит о следующем: " В ХV веке Золотая Орда окончательно распалась на несколько мелких ханств. Оcтатки болгар оказались в Казанском ханстве. И в начале XVI в. в документах стало появляться слово «чуваши». Так, считают ученые, называли себя язычники прежней Болгарии (по другим версиям — слово «чуваш» произошло от «сувар», «сувас»), и за болгарами, в основном сельскими жителями, так и осталось это название — «чуваши».

Небольшая часть болгарского населения смешалась с кыпчаками (кочевыми племенами, покоренными татаро-монголами) и стала предками современных казанских татар.

http://history.chuvash.org/20.html

[lifeway]

Про марийцев можете узнать на этом сайте: www.mari-el.name

[cheremis]

а какова этимология марийского слова суас?

наверно булгарское племя суваз - даст подсказку =)

А у меня такой вопрос к знатокам быта татарских ханов . Вот есть такая личность Мамич Бердей (претендуют на него татары , мари и чуваши) сотенный князь луговой стороны (возглавил повстанческое движение черемис и вотяков , возвёл на престол а потом казнил хана - Ахполбея) . Вобщем встречал в пояснениях к Карамзину , что Мамич это возможно , чтото типо молочного брата ханского сына (его мать выкармливала грудью своего и ханского сына) . Был ли у средневековых татар обычай отдавать на вскармливание чужой женщине ???

[Valikhan]

Мамич это возможно , чтото типо молочного брата ханского сына (его мать выкармливала грудью своего и ханского сына) . Был ли у средневековых татар обычай отдавать на вскармливание чужой женщине ???

Был такой обычай. В казахских шежире встречается мотив о молочных братьях. В частности, такой рассказ встречается в Младшем жузе - Адай-сирота был вскормлен вместе с Тазом, матерью Таза.

[Iwan Bohun]

Белых С.К. История народов Волго-Уральского региона. Учебное пособие по курсу «Этническая история Волго-Уральского региона». Ижевск, 2006. 129 с.

http://www.udmurtology.narod.ru/pdf/library/belykh/belykh-istor.pdf

[cheremis]

С.К. Свечников

МарГУ

Вооружение и внешний облик марийских мужчин периода Черемисских войн (II половина XVI века)

XVI век был своеобразным «звездным» веком марийцев (череми­сов). Именно в это столетие в Европе произошел «взрыв» информации о марийском народе – до этого о нем на Западе ничего не было известно. Даже в русских письменных источниках марийцы стали упоминаться гораздо чаще, нежели в прежние годы. Это связано с тем, что марийцам принадлежала определяющая, главная роль в национально-освободительном антимосковском движении народов Среднего Поволжья во второй половине XVI века, то есть в черемисских войнах. Однако имеющиеся письменные источники, в подробности описывающие развитие военно-политического противостояния, дают лишь фрагментарную и скудную информацию о внешнем виде и вооружении марийских воинов. Как следствие, художники, писатели, драматурги, хореографы и другие деятели искусства, а также учителя, краеведы, реконструкторы, музеологи, которые стремятся воссоздать образ марийского воина периода Черемисских войн, вынуждены в большей степени обращаться к своему творческому воображению, нежели к фактам. В свою очередь, в рамках научных исследований, посвященных Черемисским войнам, к вопросу о вооружении и доспехах марийских воинов обращались только А.Г. Бахтин [1, с.33-34] и Т.Б. Никитина [2, с.130-132], а внешний вид (одежда, прическа и т.п.) не затрагивался вовсе.

Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники». В случае войны, а их в то время было много (русско-казанские и черемисские войны, набеги степняков, участие в Ливонской войне и др.), все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение. Только на Горной стороне в 1551 году насчитывалось 12 тысяч «луков гораздых стрелцов, кроме мала и стара», а на Луговой стороне в это же время было «вящеи двадесять тысящеи войска» [3, с.88; 4, с.66].

Многочисленные источники – письменные и вещественные – указывают на то, что самым распространенным оружием марийцев XVI века были луки и стрелы. Археологами найдено 58 экземпляров наконечников ромбовидных черешковых стрел в марийских могильниках XVI-XVII веков, а также небольшие фрагменты дерева и ткани от колчанов [2, с.132]. С.Герберштейн сообщает, что марийцы – «весьма опытные лучники, причем лука никогда не выпускают из рук; они находят в нем такое удовольствие, что даже не дают есть сыновьям, если те предварительно не пронзят стрелой намеченную цель» [5, с.164]. Ежеминутная опасность нападения неприятеля или диких зверей, ожидание вступления в военный поход по первому зову предводителя, занятие разбоем, охота как ведущий промысел и многие другие факторы обусловили традицию постоянного ношения марийскими мужчинами этого метательного оружия в XVI веке. Луки, судя по имеющимся миниатюрам, были преимущественно сложносоставными, «монгольского» типа, такие были широко распространенными по всей Евразии с XIII века [1, с.73, 75]. Сложносоставные луки состояли из деревянной основы – кибити, выполнявшей роль рычага для многократного увеличения мускульной энергии стрелка и тетивы – несущей части лука, придававшей ускорение стреле; кибить, в свою очередь состояла из середины (рукояти) – места хвата рукой и концов, на которых крепилась тетива, и соединяющих их между собой изогнутых, гибких плеч (рогов); тетива для луков свивались из конского волоса, шелковых нитей, сыромятной кожи или сухожилий животных [6, с.75-80]. В силу того, что в период черемисских войн большинство марийских повстанцев пересело на коней [7, л.153; 8, с.177], лук носили в саадаке – специальном кожаном чехле.

Еще одним оружием для постоянного ношения были ножи. Они найдены практически во все марийских захоронениях XVI-XVII веков, причем как мужских, так и женских (всего 344 экз.) [2, с.130]. Это было универсальное оружие, незаменимое в походе и в повседневной жизни.

Также частой находкой археологов являются топоры – универсальное орудие труда и эффективное оружие ближнего боя, не требовавшее особых навыков и длительного обучения. В XV-XVI веках марийские топоры были лопастными с треугольной щековицей, уплощенным обухом и ассиметричным опущенным лезвием (найдено 36 экз.) [2, с.131].

В тесных рукопашных схватках марийские воины иногда применяли булаву – ударное оружие в виде металлического навершия с отверстием для насаживания на рукоятку. Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена на территории Важнангерского (Мало-Сундырского) городища «Аламнер» [9, с.121-124].

Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века, но это не значит, что они вышли из употребления. Использование марийцами копий зафиксировано в миниатюрах «Казанской истории» [1, с.73], в текстах летописей [10, с.229], в фольклоре [11, с.83-86] и даже в иконах [12, с.506-507].

Выход из употребления марийцами мечей в XI веке [2, с.132] объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою. Примечательно, что у булгар мечи появились в Х веке – именно тогда, когда марийцы их перестали использовать [6, с.45]. Свидетельств применения марийскими воинами сабель мало. К ним можно отнести саблю из Юмского могильника IX-XI веков [13, с.135] и найденный в марийском могильнике XVI-XVIII веков серебряный перстень с янтарной печаткой, на которой изображены два воина с саблями [14, с.132, рис.125]. Тем не менее, известно, что на территории Казанского ханства сабля была привычным оружием. Судя по имеющимся музейным экспонатам (фонды Национального музея РТ), сабли обычно имели длину лезвия около 1 метра, на лезвии имелась выемка – дол, а клинок заканчивался обоюдоострым расширением – елманью; в отличие от более ранних клинков, сабли XVI века часто имели бульшую ширину и кривизну клинка [15, с.136]. Сабля, являясь оружием дорогостоящим и вместе с тем требующим специальной фехтовальной подготовки, в большинстве своем была характерна для военного снаряжения марийской знати – сотников и патыров («воевод черемисских»).

Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие – пищали, как правило, трофейные, добытые у русских стрельцов. Первые образцы русского огнестрельного оружия попадали в руки марийских воинов еще в XV веке, а затем на всем протяжении XVI столетия в результате многочисленных вооруженных столкновений. Нередко марийцы пищали и боеприпасы к ним покупали у русских торговцев, о чем свидетельствует хорошо известная уставная грамота 1633 года, запрещающая продажу татарам и черемисам «заповедных товаров: меди и железа, и олова, и свинцу, и зелья пушечново и писщальново, и серы горячее» [16, с.233]. То, что марийцы были хорошо знакомы с этим огнестрельным оружием, подтверждается лингвистически – в марийском языке ружье, винтовка до сих пор называется «пычал, пичдл».

Доспехи пешие марийские воины-лучники не носили, об этом свидетельствуют миниатюры «Казанской истории» [1, с.73, 75, 78, 101]. В принципе, доспехи могли только сковывать их движение, лишая возможности эффективно использовать излюбленную тактику марийской пехоты – быстрые неожиданные нападения, столь же стремительное отступление, организация засад и прочих военных хитростей из арсенала партизанской войны. Самое большее, что они могли себе позволить, – это легкие плетеные и деревянные щиты во время осады или защиты крепостей.

Марийская конница, безусловно, обладала защитным вооружением. Как правило, это были доспехи, либо снятые с убитых и полоненных русских воинов, либо подаренные русской царской администрацией. Достаточно вспомнить дары горным марийцам в период их присоединения к Русскому государству: «…а всех государь пожяловал доспехи и конми и денгами» [17, с.63]. Аналогичные щедрые царские подарки луговым марийцам посыпались уже в период черемисских войн. Английский торговец и дипломат Джильс Флетчер, побывавший в России в 1580-е годы, указывает, что русский царь покупает у черемис мир, платя «начальникам их племен ежегодную дань русскими произведениями, за что они с своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемы войнах на некоторых известных условиях» [18, с.83]. Таким образом, марийская знать и часть марийских всадников во второй половине XVI века носили практически те же доспехи, что и поместная русская конница [19]. Вероятно, часть доспехов (например, шлемы, кольчуги) изготавливали и марийские кузнецы. По крайней мере, в древности они умели делать защитное вооружение. Подтверждением этому являются марийская подвеска X-XII веков с изображением всадника в сфероконическом шлеме [13, с.107], а также кольчуга в марийском погребении VIII-X веков [2, с.299] и фрагмент кольчуги, найденный на территории Важнангерского (Мало-Сундырского) городища «Аламнер» [9, с.124-125].

Самое раннее описание внешнего вида марийских мужчин принадлежит знаменитому ученому и дипломату Адаму Олеарию (1630-е годы): «Мужчины ходят в длинных холщовых кафтанах, под которыми носят брюки; головы они стригут наголо (курсив наш. – С.С.). Парни, неженатые еще, дают вверху у темени расти длинной косе (курсив наш. – С.С.), которую они иногда завязывают в узел (курсив наш. – С.С.); иногда же дают ей свисать наподобие женской косы (курсив наш. – С.С.). Мы многих из них встречали не только здесь (в районе устья Ветлуги. – С.С.), но и в Казани» [20, с.366]. А.Олеарий был в Марийском крае менее 50 лет спустя после черемисских войн, и можно с полной уверенностью утверждать, что традиционные прически юношей и мужчин с тех пор не изменились, а описанная им одежда была типичной для марийцев вплоть до начала ХХ века. Более того, в миниатюрах «Казанской истории» начала XVII века все марийцы, в отличие от «лохматых» русских ратников, тоже изображены со стрижкой «под ноль» [1, с.73]. Этот тюркский обычай марийцы переняли, видимо, еще в период Золотой Орды. Прядь волос на макушке назывался по-разному: чаще «какул», иногда «айдар», «урай», «чупай», «чуп» и др. Со времен Чингиз-хана обычай завязывать какул в узел или плести из него косу обозначал зависимое положение [21, с.84]. Очевидно, какул марийцам срезали в рамках свадебного обряда.

Библиографический список:

1. Бахтин А.Г. XV-XVI века в истории Марийского края. Йошкар-Ола, 1998.

2. Никитина Т.Б. Марийцы в эпоху средневековья (по археологическим материалам). Йошкар-Ола, 2002.

3. Казанская история. М.-Л., 1954.

4. Курбский А.М. История о великом князе московском. СПб., 1913.

5. Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988.

6. Измайлов И.Л. Защитники «Стены Искандера». Казань, 2008.

7. РГАДА. Ф.127. Кн.9.

8. Петрей П. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. М., 1997.

9. Никитина Т.Б., Михеева А.И. Аламнер: миф и реальность (Важнангерское (Мало-Сундырское) городище и его округа). Йошкар-Ола, 2006.

10. Полное собрание русских летописей. Т.XXXIV. М., 1978.

11. Полтыш – князь черемисский. Малмыжский край. Йошкар-Ола, 2003.

12. Костромская старина. Сборник, издаваемый Костромскою губернскою ученою архивною комиссиею. Вып.5. Кострома, 1901.

13. Архипов Г.А. Марийский край в памятниках археологии. Йошкар-Ола, 1976.

14. Никитин В.В., Никитина Т.Б. К истокам марийского искусства. Йошкар-Ола, 2004.

15. Измайлов И.Л. Вооружение Казанского ханства (XV-XVI вв.) (к постановке проблемы) // Заказанье: Проблемы истории и культуры. Материалы конференции. Вып.1. Казань, 1995.

16. Димитриев В.Д. Чувашия в эпоху феодализма (XVI – начало XIX вв.) Чебоксары, 1986.

17. Полное собрание русских летописей. Т.XXIX. М., 1965.

18. Флетчер Дж. О государстве Русском. СПб., 1905.

19. Чернов А. В. Вооруженные силы Русского государства в XV-XVII вв. М., 1954.

20. Олеарий А.Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно. СПб., 1906.

21. Ахметьянов Р.Г. Общая лексика духовной культуры народов Среднего Поволжья. М., 1981.

[Урянхаец]

Ты меня жутко напугал черемисами. Сейчас я всем рассказываЮ.

что они вроде чеченцев и чукчей страшный народ! Сам ни за что

не поеду в Йошкар Олу. Боюсь воинственных товарищей...

Наверное как в Кызыле?

[cheremis]

Ты меня жутко напугал черемисами. Сейчас я всем рассказываЮ.

что они вроде чеченцев и чукчей страшный народ! Сам ни за что

не поеду в Йошкар Олу. Боюсь воинственных товарищей...

Наверное как в Кызыле?

Йошкар-ола - практически русский город . Ну а марийцы уже давно не те черемисы =( ну зато они оставили о себе добрую память - непремеримых борцов - Иван Грозный сломил в Поволжье всех кроме луговых черемис .

[Урянхаец]

Воевали ли черемисы против колониальной империи как казахи? Были ли бунты?

Темы рефератов

1. Вторая Черемисская война 1571 – 1574 гг.

2. Третья Черемисская война 1581 – 1585 гг.

3. Итоги и последствия присоединения марийцев к России.

И кто победил в этой войне? Опять Русская армия?

Поздравляю с днем Российской армии!

Отличились ли черемисы или луговые марийцы в ВОВ и в гражданской подобно якутам?

Есть ли у них генералы СА и олимпийские чемпионы?

Сложным и невыясненным остается и вопрос о происхождении этнонимов «мари» и «черемис». Значение слова «мари», самоназвания марийского народа, многие лингвисты выводят из индоевропейского термина «мар», «мер» в различных звуковых вариациях (переводится как «человек», «муж»). Слово «черемис» (так называли марийцев русские, а в несколько иной, но фонетически сходной огласовке – многие другие народы) имеет большое число различных трактовок. Первое письменное упоминание этого этнонима (в оригинале «ц-р-мис») встречается в письме хазарского кагана Иосифа сановнику кордовского халифа Хасдаю ибн-Шапруту (960-е гг.). Д.Е.Казанцев вслед за историком XIX в. Г.И.Перетятковичем пришел к выводу, что название «черемис» дали марийцам мордовские племена, и в переводе это слово означает «человек, живущий на солнечной стороне, на востоке». По мнению И.Г.Иванова, «черемис» – это «человек из племени Чера или Чора», иначе говоря, название одного из марийских племен соседние народы впоследствии распространили и на весь этнос. Широкой популярностью пользуется версия марийских краеведов 1920 – начала 1930-х годов Ф.Е.Егорова и М.Н.Янтемира, предположивших, что данный этноним восходит к тюркскому термину «воинственный человек». Ф.И.Гордеев, а также поддержавший его версию И.С.Галкин отстаивают гипотезу о происхождении слова «черемис» от этнонима «сармат» при посредничестве тюркских языков. Б

[eleri]

"энсай" - что обозначает на марийском?

как называются нагрудники (ама?)

[Урянхаец]

ИЗ КНИГИ ПАУЛИ НАРОДЫ РОССИИ

ЧЕРЕМИСЫ [Марийцы]

Черемисы любят пиршества, устраиваемые по поводу домашних торжеств, на которых они пьют пиво без меры. В особенности это случается на свадьбах и праздниках по поводу сбора урожая, которые длятся по нескольку недель. Во время свадеб звуки барабанов и инструментов, напоминающих волынку, созывают жителей деревень собраться на лужайке, где парни шумно пляшут на траве, в то время как девушки робко наблюдают это зрелище. Прежде чем собраться в церкви, будущий жених щедро одаривает всех односельчан. Вечером в день свадьбы идут искать невесту и похищают ее; почитается большой доблестью незаметно похитить невесту и привезти ее в дом жениха.

ЧУВАШИ

Чуваши, возможно, являющиеся потомками волжских булгар, составляют собой народность, которую почитают переходной между финской и татарской нациями. Чувашских женщин отличает особый костюм, который летом состоит из рубахи и лаптей, подвязанных на финский манер. В качестве украшения чувашки употребляют во множестве серебряные монетки, не только вплетая их за ушами в прическу но и, прикрепив к куску сыромятной кожи, накрепко повязывая на шее в виде ожерелья, которое не снимают даже на время сна.

http://lib.rus.ec/b/189399/read#t45

[cheremis]

И кто победил в этой войне? Опять Русская армия?

Карамзин писал что победил черемис Годунов более умом чем мечём (колонизацией и постройкой городов) . Англичанин Флетчер же писал что русские цари весьма довольны что могут покупать данью мир с черемисами .

[cheremis]

как называются нагрудники (ама?)

есть онг йолва , а есть шыркама .

[cheremis]

Воевали ли черемисы против колониальной империи как казахи? Были ли бунты?

я даже и не слышал как казахи воевали с колониальной империей - трудно мне сравнивать . Черемисы же воевали в русско-казанских войнах (минимум 2 раза спасли Казань от взятия - в 1524 разгромив флотилию Палецкого с большим нарядом огнестьрельным и 30000 войска , в 1530 когда Сафа-Гирей сбежал из Казани , отряд черемис вышел из Казани захватил гуляй-город убил 5 воевод и захватив 70 пищалей затинных вернулся в Казань побудив остальных казанцев к сопротивлению) . Позже в период черемисских войн побеждали лучших воевод Москвы , Однако и в донесении Баторию о черемисском восстании читаем, что царь приказал публично бить палками всех воинов из той рати, которая в 1582 году была разбита черемисой. В другом рассказе, записанном Немоевским, речь идет о знатных воеводах князе Иване Михайловиче Воротынском и князе Дмитрии Ивановиче Хворостинине, которые в 1582 году были посланы царем против восставшей черемисы и из-за «великих снегов» не смогли дойти до места назначения. Царь приказал одеть их в женское платье и заставить крутить жернова и молоть муку.

Джильс Флетчер "О государстве русском"

Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы. Черемисские татары, обитающие между русскими и нагайцами, разделяются на луговых 125 (т.е. живущих в долинах) [111] и нагорных, или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам или дивей-мурзам, т.е. начальникам их племен, ежегодную дань русскими произведениями, за что они со своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань, удерживают его от нарушения условий.

[Урянхаец]

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

И не имеют отношения к воинственным уграм и самодийцам? Может у них есть

иранский субстрат? Мары же название города в Туркмении.

[cheremis]

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

И не имеют отношения к воинственным уграм и самодийцам? Может у них есть

иранский субстрат?

Про мордву бы не сказал что уж такуж миролюбивы (выжили в богатом крае открытом для всех кочевнических набегов) . Их князь Пургас проводил агрессивную политику в сторону русских княжеств . Золоторёвка - городище которое героически сопротивлялось монголам также на мордовских землях . Ну и западные хроники отмечали что впереди монгол в их нашествии всегда была мордва засчёт чего те и побеждали . Героев Советского Союза из мордвы много и генералов , Чапай тоже из них . Ну а финны в 1939 всему миру продемонстрировали пример финского мужества в противостоянии с мировой империей .

[cheremis]

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

"Тогда как черемисы , жившие на левой стороне Волги , отличались дикостью и воинственностью , чуваши был народ смирный и земледельческий" Костомаров а ещё он заявлял что черемисы - самый свирепый из финско-ТАТАРСКИХ народов .

[eleri]

есть онг йолва , а есть шыркама .

тау лийже уважаемый cheremis

оҥ - грудь

йолва - кисть, бахрома

оҥ йолва - грудная бахрома

шырк - красивый, нарядный? ама - нет перевода

шырк-ама - красивая женнственность?!

вот слово ӱдырама́ш - женщина - слишком длинное для простого слова

ӱдыр - девушка

ама?

амаш - плесень

ӱдыр-ама́ш - плесневелая девушка, женщина

амаш, ама - женственность?

ӱдырама́ш - девушка-женственность?

[cheremis]

Может у них есть

иранский субстрат?

Ну так иранские заимствования в марийском словаре наблюдаются . Да и абашевская и фатьяновская археологические культуры в Поволжье фиксируются .