Туран и пантюркизм

[Гость Qasqyr]

Представителю любого тюркского народа, имевшего несчастье быть в составе России говорить о выгодах союза с ней просто глупо. Вся история этих самых тюркских народов - длинная цепь культурного и физического геноцида и татары с башкирами здесь скорее не исключение, а наряду с казахами очень яркие примеры политики Кремля, белого или красного - не важно.

Пророк Мухаммед изрек "Я готов стать рабом того, кто обучит меня хотя бы одной букве". Но цена образования и приобщения к квазиевропейским ценностям оказывается слишком высока для тех же казахов. Потери 6-миллионного народа до 70% числа в 30-40-ых (большинство погибло от голода, остальные уничтожены в ходе подавления восстаний, около 1 миллиона сбежало куда глаза глядят) - слишком высокая цена за то, чтобы жить "образованными и европеизированными" на загаженной ядерными, химическими, бактериологическими и просто оружейными испытаниями + отходами предприятий с отсталой технологией.

[Гость Aldar]

Монголия долго была в изоляции и это способствовало сохранению нац. культуры, генофонда. В времена СССР наши лидеры Чойбалсан, Цэдэнбал проявили решительную позицию в отношении независимости, не секрет что Монголию хотели включить в состав СССР. У казахов такая возможность не представилась - в результате глубокая ассимиляция. Лично я вполне понимаю тех людей, которые оказались как бы чуждыми в своей стране и их не в чем винить. Но нац. культуру то восстанавливать надо, начиная с языка, образования. Ведь через 1-2 поколении все окупится же? Иначе кто гарантирует что в будушем не разразятся этнические конфликты? Извините если сгущаю краски, я не совсем хорошо представляю положение в Казахстане.

В Китае например, все каналы ТВ забиты только ихними программами (а это по крайней мере 40-50 каналов). Нет ни CNN, ни ВВС, только тайьванский канал был кажется но может быть и нет. А интернет под гос. контролем, иногда контролируется доступность отдельных сайтов. Все интернет кафе в Пекине (а их немного, гораздо меньше чем в Улаанбаатаре например) периодически подвергаются "чистке" и многие закрывают, сам видел. При таком положении о влияний западной культуры и говорить не приходится, а для малых народов вроде монголов и уйгуров получается как бы планомерное уничтожение, их культуры. IMO, арабы тоже правы, отвергая все западное, дело не том что оно хуже или лучше - оно чужое.

Я не утверждаю что нам надо держать СМИ под тотальным контролем (обычно они и так работают на кого то), а хотя бы прекратить это засилие. Для Запада тут нет проблем, ведь это ихняя культура. У нас же получается что новое поколение растет на чужих ценностях, мировозрений а это согласитесь к добру не приведет. Хотелось бы узнать как обстоит дело в Казахстане и Кыргызстане, с Россией все ясно.

[Гость Chono]

Ne pravda! Tsedenbal Yumjaagiin, kotorogo u nas na dnyah esche i "politikom stoletiya" nazvali eti quasi-nezavisimye SMI byl predatelem i myagkotelym alkogolikom. On samolichno pisal pismo to li stalinu to li Hruschevu chto Mongoliya postroit sozialism tolko v sluchae prisoedineniya k CCCP! Eto mne lichno podtverdil odin iz nashih deistvuyuschih ministrov, to est Rev. partiinyi chelovek! Samo pismo doljno byt hranitsa v Kremle, schas Putin naverno chitaet i prinimaet vserez (schuchu, Rust). Dobavlyu chto Tsedenbalu mongolskaya rech byla chujoi!

Choibalsan, on otstoyal nezavisimost, no toje byl chelovekom myagkim, nereshitelnym, vot pochemu on voobsche vyjil tak dolgo. No tsenu bolschuyu zaplatil, genotsid vse intelligentsii i vsego duhovenstva. Polnaya zavisimost vo vseh spherah ot CCCP, neravnye dogovory. Slovom, hot umerennaya, no kolonizatsiya rodiny.

правы, отвергая все западное

Kategoricheski protiv. V rezultate i SMI i kultura sama nesposobna na konkurentsiyu. Odin tolchok, i vse ruhnet. Chelovek pobyvshii v Pekine eto poimet, kitaitsy schas KP tolko potomu terpyat chto economika horoshaya i chto natsionalisty kak by.

Protiv chujoi kultury izoliyatsionism nikogda ne pomogal, naoborot. Nujno protivopostavit svoyu kulturu, svoi dostijeniya, v takom sluchae proishodit kulturnyi obmen, obogaschenie. No nujno konechno ravnopravie pytatsa obespechit, v chem zagvozdka i kroetsa.

[аскер]

Чоно во многом прав говоря о татарах в России, но вот только я отнюдь не тяготею к Европе. Духовно я тяготею к Азии, а умственно к прогрессу. Прогресс и Европа - разные понятия.

Представителю любого тюркского народа, имевшего несчастье быть в составе России говорить о выгодах союза с ней просто глупо. Вся история этих самых тюркских народов - длинная цепь культурного и физического геноцида и татары с башкирами здесь скорее не исключение, а наряду с казахами очень яркие примеры политики Кремля, белого или красного - не важно

Да никакого целенаправленного геноцида по отношению к народам России (за исключением немногих) не проводилось. Татары после взятия Казани как жили своей жизнью так и живут. Да и нынешние татары уже не те, что были. Мы - есть продукт нашей истории, а наша история это Россия (кто-то считает это унижением). Нынешняя культура и традиции татар в большей степени сформировались под влиянием как русской, поволжской культуры так и тюрко-исламской. Ассимиляция есть, но ее не избежать. От русско-национальных браков рождается русский. А что означает "русский" - на этот вопрос не могут ответить самые матерые русские националисты. Значение слова "русский" пожалуй аналогично понятию "американец". 70% русских - это по сути дела "русскоязычные безнацмены" родина и культура которого вся российская мозаика.

IMO, арабы тоже правы, отвергая все западное, дело не том что оно хуже или лучше - оно чужое.

Прежде всего, что мы подразумеваем под "западным". Прогресс и его аттрибуты - не есть "западная культура".

[Гость Aldar]

On samolichno pisal pismo to li stalinu to li Hruschevu chto Mongoliya postroit sozialism tolko v sluchae prisoedineniya k CCCP!

Не знаю, может так и было хотя иногда пишит наоборот. Но факт что реальных, заметных действии к присоединению со стороны МНРП никогда не было (во всяком случая мне неизвестно). А их личные качества тут последнее дело, главное что они отстояли интересы народа, нации и за это достойны почитания.

Polnaya zavisimost vo vseh spherah ot CCCP, neravnye dogovory. Slovom, hot umerennaya, no kolonizatsiya rodiny.

Братские народы в составе СССР - вот где была колонизация. Сколько сейчас русских в Монголии и сколько в других республиках? Была хоть как-то измеримая ассимиляция за это 70 лет (в Монголии)? Каково культурное влияние русских в нашей стране (безусловно оно есть, но опять же надо сравнение)? О зависимости, а какая была альтернатива, особенно в экономическом плане, вы можете что нибудь предложить взамен, я вот например ничего не могу придумать.

Protiv chujoi kultury izoliyatsionism nikogda ne pomogal, naoborot. Nujno protivopostavit svoyu kulturu, svoi dostijeniya, v takom sluchae proishodit kulturnyi obmen, obogaschenie. No nujno konechno ravnopravie pytatsa obespechit, v chem zagvozdka i kroetsa..

Совершенно согласен. Я не говорил что надо изоляция или тотальный контроль (которые и так невозможны), я как раз за равноправное условие (или влияние что ли) и нац.культуры и других, а сейчас ничего подобного нету. Известно что и в рыночной экономике нужен частичный контроль государства (в налогах на импорт/экспорт например) так и в наших СМИ такое просто необходимо хотя бы до лучших времен, когда будут тратить достаточно средств на культуру, искусство итд и будет возможна настоящая конкуренция как вы выразились. Заметьте, что те же китайцы у которых больше что либо протипоставить (в культурном плане) не рискуют этого делать.

Почему меня это так интересует -раньше сотни лет страна была в невольной изоляции, а теперь есть такое сильное средство промывания мозгов как ТВ, служащее как орудие экспансий западных культур, образа жизни. И теперь трудно сохранять все "свое". Очень интересно было бы просто сравнить количества иностранных ТВ каналов в разных странах, не только ЦА. Особенно интересует Япония, кто-нибудь может имеет инфу? В Германий например из более 30 каналов только 3 постоянных чужих (CNN, турецкий канал, MTV) + периодически польский и итальянский (по часам), телевидение кабельное. Спорт канал и мультики не в счет, к тому же они на немецком. В Монголии кажется только 4-я часть будет наша (каб.ТВ Сансар например). Пусть меня поправят если что не так. А китайские (их, кажется 2?) и тайваньский канал, зачем они? IMO, оставить только канал внутренней Монголий.

Прогресс и его аттрибуты - не есть "западная культура".

Конечно.

[Гость Chono]

Dorogie Asker i Aldar, pozvolte vse taki nemnojko ne soglasitsa, takaya uj moya natura.

Nekotorye kachestva prisuschie tolko "zapadu" po moemu i priveli k progressu, esli mojno nazvat' to chto proishodit progressom. Naprimer gosudarstvo est zakony. Naprimer ideya chto zakon est osnova gosudarstva. Do etogo nikto esche ne dodumalsa, vesde religiya, monarh, sueverie dominirovali obshestvo.

Aldar, ty naiven, ya je govoryu chto ministr podtverdil, znachit pravda, ne zachem MAXHevtsu o takom v lichnom razgovore govorit. I konechno zametnyh deistvii ne bylo, za to chto nezavisimy mongoly i terpeli vse, vozduhom pitalis slovom. I ne viju kak pri takom fakte mojno utverjdat chto Tsedenbal otstaival nats interesy. Kogda on voobshe kogo otstaival? On za sebya ne mog postoyat, on byl marionetkoi vo vseh smyslah etogo slova, i pobrobui pokazat mne chto ya ne prav.

I kak ya ponimau vy ne verite chto Mongoliu kolonizirovali. vot moi dovody - CCCP soderjal na territorii MHP voennye sily namnogo prevoshodyaschie mestnyh, za eto ne pered kem ne otchityvalis. Togda kak v Vietname naprimer platili za eto rentu.

Ni odno vajnoe pravitelstvennoe reshenie ne moglo byt prinyato bez pozvolenya Kremlya, ni odno reshenie ne moglo byt prinyato bez pozvoleniya sovetskih sovetnikov, kajdaya organizatsiya doljna byla imet nekotoroe chislo sovetnikov - russkih, ne govoryaschih na mongolskom. Otchego mongol bez znaniya russkogo stanovilsa chelovekom 2sortnym.

V plane byta - sovetskie grajdane jili v otdelnyh kvartalah, v spetsiyalnyh gorodah, gde usloviya jizni namnogo prevyshali mestnye. Hodili v svoi shkoly, v svoi magaziny, vse otdelno, kak v Shanhae anglichane do revolyutsii.

Economika. Pochitai v gazetah dovody lyudei pochemu my ne doljny platit Rossii dolgi razmerom v 11 milliardov perehodnyh rublei, slishkom ih mnogo chtoby tut razglagolstvovatsa. Tolko odin dovod: posle 1990 v Mongolii smog prodoljat produktsiu tolko odin zavod - Gobi, postroennyi s pomoschiu yapontsev v 80yh. A GOK, eto ne zavod, eto shahta. Teper terpit ubytki iz-za otstalyh tehnologii.

Alternativa CCCP v economike - eto to chto proishodit seichas. Torgovat nado s Kitaem, vostochnoi aziei i Amerikoi, i s Sibiryu. Mogli vse eto nachat v 50yh. No net, 100% zavisimost ot Bolshih Bratiev! Predstav skolko upuscheno, mogli byt v menshei mere kak Korea. A holodnaya voina - eto politika, a ne economika, iz-za nee vse postradali.

A to chto mnogo inostrannyh kanalov eto ot togo chto malo domashnih. vy znaete skolko nemetsko-yazychnyh TV kanalov suschestvuet? Ya polagau neskolko soten. A u nas 4.

Esli b russkih i amerikanskih kanalov ne bylo ya by zabyl russkii i ne nauchilsa by angliiskomu, ya by stal kommunistom, ya by ne znal i ne ponimal poloviny togo chto seichas. Ya by ne znal chto vajno zabotitsa o svoiei sobstvennoi kulture.

U menya vopros k Aldar, pochemu schitaesh chto kitaitsy v kulturnom plane luchshe nas? Potomu chto Jackie Chan? No u nas ved Dalai Lama! Da i sam fakt, togo chto narod nastolko prevoshodyaschii i prevoshodivschii nas vo vse vremena odnim tolko kolichestvom, blagopoluchiem, voennoi siloi, industriei, economikoi i sosedstvovavschii s nami nastolko blizko i taaaaaaak dolgo ne smog uje assimilirovat nas polnostyu, kak drugie narody, mnojestvo narodov, a daje naoborot proishodilo i proishodit (Hurd samaya pop gruppa v Vn Mongolii), govorit chto nasha kultura est odna iz silneishih, sposobneishih na etoi planete. Kto steny stroil chtob ot kogo zaschitits'a to a?

[аскер]

Чоно, во многом согласен с твоими утверждениями. Но.

V to vremya kak vo vsei Sibiri naseleniya 7-9 mill v treh prigranichnyh regionah Kitaya 100 mill naselenie.

В Сибири не 7-9 миллионов, а более 30 млн.

U russkih problemy k tomu je s korennym naseleniem, nichego ne ostalos zabytym, lobotomiya ne udalas, krah ne izbejen

Никаких попыток лоботомии или геноцида не было. Заметь, наоборот искусственно поощрялось развитие национальных культур (особенно после революции) - изобретались национальные алфавиты (у кого не было), строились национальные библиотеки, школы, университеты, памятники национальных героев, одновременно с этим шла индустриализация народов, повышение их образовательного и социального уровня, хотя последние 3 пункта были сопряжены руссификацией.

Конечно, в эпоху СССР развитие национальных культур происходило в определенных Кремлем трендах во имя сплочения советских разноплеменных народов в едином государстве. СССР (и даже российская империя) не был русской империей в европейском понимании слова "империя".

Даже самые маленькие народности (численностью до 1000 чел) не были ассимилированы и до сих пор живее всех живых на территории России, живут своей самобытной жизнью, которой жили их предки 1000 лет назад. Кто хочет самореализоваться в современной культуре - уходят в города, учатся в школах и университетах. Особо талантливые уезжают в Москву. Прийди туда европейцы или китайцы всех давно бы уже загнали в спецрезервации, перерезали или ассимилировали. Далеко за примерами ходить не надо: Китай, США.

Жить в большой, сильной многонациональной, многомиллионной державе, которую все знают, признают и боятся куда интереснее чем в маленьком, сером, гомогенном закутке о которой никто не слышал и не замечают в мире, а если замечают, то по всякому используют в своих интересах.

bedu mojno pomyagchit s pomoschyu Mongolii i mojet byt Kazakhstana, esli Mongoly budut silny eto budet kitaitsam bolshaya dosada, potomu kak alternativa poyavitsa

8O Как 2-миллионная Монголия и 20-миллионный Казахстан могут защитить 150-миллионную Россию от 1300-миллионного Китая :?: :!:

Спору нет, китайцы рано или поздно начнут массово эммигрировать в Сибирь. Но надеюсь, они будут жить по нашим российским законам, по нашим традициям и уважать нашу культуру. Китайцы - древнейшая нация, они будут качественным прибавлением в нашу большую семью.

[Гость Qasqyr]

Никаких попыток лоботомии или геноцида не было.

Загляните в тему "Казахи". Это про "геноцида не было". А голод в 30-ые? А репрессии конца 30-ых?

Заметь, наоборот искусственно поощрялось развитие национальных культур (особенно после революции) - изобретались национальные алфавиты (у кого не было),

Авторы казахских алфавитов на основе арабской графики ( Т?те жазу) и латиницы были расстреляны. Например, Ахмет Байтурсынов, видный деятель национально-освободительного движения Алаш-Орда.

строились национальные библиотеки, школы, университеты, памятники национальных героев, одновременно с этим шла индустриализация народов, повышение их образовательного и социального уровня, хотя последние 3 пункта были сопряжены руссификацией.

Ну и как вам такая гремучая смесь с геноцидом вперемешку? Слишком дорогие по себестоимости эти образования и развития национальных культур именно для казахов. Вам фото мутантов Семипалатинской области показать?

Жить в большой, сильной многонациональной, многомиллионной державе, которую все знают, признают и боятся куда интереснее чем в маленьком, сером, гомогенном закутке о которой никто не слышал и не замечают в мире, а если замечают, то по всякому используют в своих интересах.

Плавали - знаем. Нас вы уже вряд ли убедите. Так что это банальный самообман и самоутешение.

Китайцы - древнейшая нация, они будут качественным прибавлением в нашу большую семью.

История и ваших предков тоже (как-никак именно татары, казахи, ногайцы и крымлыки - как в Маугли "одной крови" ) показывает, что те, кто начинают жить с китайцами - ими же и становятся.

[Гость Aldar]

OK, pust' Mongolia bily kolonizovana, vse ravno segodnya eto ne otrazilos' na stranu (pro economicu drugoi razgovor). Takje ne veru chto togda mojno bilo organizovat' vneshnuu torgovlyu c USA ili China kak segodnya, po polit. prichinam.

A to chto mnogo inostrannyh kanalov eto ot togo chto malo domashnih. vy znaete skolko nemetsko-yazychnyh TV kanalov suschestvuet? Ya polagau neskolko soten. A u nas 4.

Bot i ya o tom je govoru. Teper' ostaetsya tol'ko vivodi sdelat'...

U menya vopros k Aldar, pochemu schitaesh chto kitaitsy v kulturnom plane luchshe nas? Potomu chto Jackie Chan?

Uvajaemii Chono vot vi opyat' o tom je... Gde ya napisal cho kit.kultura lutshe ili kochevaya huje? Vi nevnimatel'no prochitali navernoe. Ya imel v vidu cho oni prosto mnogo chego narabotali za svou dolguu istoriu, i voobshe predlagau otstavit' takie sravneniya.

Uv. Asker - jivoe svidetel'stvo ekspansii zap. kulturu v Central Asia . Vosprimi eto s umorom, v kontse kontsov u podavlyaushego bol'shinstva takoe mnenie - jit' v New Yorke/Berline/Londone/Moskve interesnee i kruche chem v Ulaanbaatar/Alma-Ata.

Китайцы - древнейшая нация, они будут качественным прибавлением в нашу большую семью.

8O Nichego lichnogo, dorogoi Asker, no tol'ko yankee mog bi tak skazat'...

[аскер]

Загляните в тему "Казахи". Это про "геноцида не было". А голод в 30-ые? А репрессии конца 30-ых?

Каскыр, это не было целенаправленным геноцидом против казахского народа. В 30-е годы от голода и репрессий пострадали многие народы, в том числе русские больше всего (в абсолютных величинах).

В этом мы должны винить ТОЛЬКО Сталина (грузин, хотя это не так уж и важно) и коммунистическую СИСТЕМУ.

Количество жертв от голода и репрессий 1930-х гг по разным народам, данные взял из Encarta - 1999:

Русские: 6-8 млн

Украинцы: 5-7 млн

Казахи: 2-3 млн

Народы Поволжья и Урала: в общей сложности более 1 млн.

ИТОГО: 15 - 22 млн жертв.

Но самое смешное (если здесь вообще уместен смех ) это то, что по исследованиям современных демографов и историков общее количество жертв всего СССР в 30-х гг никак не могло превышать 8 млн. В этом можно убедиться опять таки в той же Encarta - 1999 зайдя в статью "USSR":

"The collectivization of agriculture, a centerpiece of Stalin's economic program, relied on brute force far more than on enthusiasm. In extensive sections of the Soviet Union-Ukraine, the Volga valley of the RSFSR, and Kazakhstan, in particular-starvation and epidemic disease were rampant from 1932 to 1935. By latest estimates, between 5 million and 7 million peasants died in this state-made famine.

"Union of Soviet Socialist Republics," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved."

То есть Encarta противоречит сама себе. В статье "USSR" общее количество жертв указывается в пределах 5-7 млн, а в отдельных статьях: Kazakhstan: 2-3 million

Ukraine: 5-7 million

Russia: 7-10 million

Я вот что думаю, данные в статье "USSR" основаны скорее всего на серьезных демографических подсчетах ("latest estimates"), а данные в отдельных статьях по республикам подсчитаны самими этими республиками -> ну и конечно же они не удержались от соблазна повысить общее количество жертв дабы был повод всю вину за все проблемы свалить:

1) на русских - для казахов и украинцев

2) на евреев и коммунистов - для русских

Авторы казахских алфавитов на основе арабской графики ( Т?те жазу) и латиницы были расстреляны. Например, Ахмет Байтурсынов, видный деятель национально-освободительного движения Алаш-Орда.

Вина за это лежит на большевиках. Надеюсь вам не нужно перечислять деятелей русской науки и культуры, которые были расстреляны, высланы из страны и посажены. От коммунизма пострадали все народы, хотя некоторые возможно выиграли. Кстати сами русские в большинстве своем считают, что коммунисты использовали русских во благо других народов СССР.

Слишком дорогие по себестоимости эти образования и развития национальных культур именно для казахов. Вам фото мутантов Семипалатинской области показать?

Ну вот опять. А что, равзе в Семипалатинской области много казахов? Я думал, что большинство тамошнего населения это "кадры из братской РФСФСР".

Nichego lichnogo, dorogoi Asker, no tol'ko yankee mog bi tak skazat'

Когда живешь в полинациональном обществе то и мыслить начинаешь соответствующе.

[Гость Chono]

Aldar, ty sam sebya eshe raz pochitai ka a? Ty pisal "daje kitaitsy tak delaut, u kogo bolshe im protivostavit". Bolshe chem kto? Bolshe chem my, kochevniki konechno. Vot ya i vozmutilsa, nichego eti kitaitsy ne delali bolshego v kulturnom plane! Nasha kultura takaya je drevnyaya, takaya je samobytnaya i sposobna k adaptatsii namnooooogo luchshe kitaiskoi. Ne zabyvai, my buddhisty, buddhism starshe konfutsianstva i po moemu mnenyu namnogo luchshe.

"OK, pust' Mongolia bily kolonizovana, vse ravno segodnya eto ne otrazilos' na stranu (pro economicu drugoi razgovor). Takje ne veru chto togda mojno bilo organizovat' vneshnuu torgovlyu c USA ili China kak segodnya, po polit. prichinam"

Kak eto ne otrazilos? U tebya kakov godovoi dohod? U drugih vostochnyh aziatov? Sravni ka a? Ne otrazilos nazyvaetsa. My schas s parnyami iz vnutrennei Mongolii normalno obschatsa ne mojem, prihoditsa vse to delat chto drugie 50 let nazad uje uspeli sdelat. I polit. prichina eta samaya kolonizatsiya i est. Kolonizatsiya eto vsegda polit. prichina.

Asker, ya uveren chto v Sibiri ne bolshe 9 mill naseleniya. Ved naselenie Buriatii ne bolee milliona kak ya ponimau. I ty podumai kak kitaitsy v Sibir prosachivautsa, cherez granitsu s Manchjuriei, v Mongoliu chestno govorya kitaitsy nosa ne sovaut, naverno po econom. prichinam. I Russkih to 150000000, no oni je dalekooo za Uralom jivut, v Evrosoyuz daje vidno zahoteli he he, Sibir i Rossiya ne odno i toje.

Ya mneniya chto s kitaitsami spravitsa bez nas vozmojnosti netu, my umeem s nimi obraschatsa, da i oni toje nas horosho znaut.

[Гость Qasqyr]

Каскыр' date=' это не было целенаправленным геноцидом против казахского народа. В 30-е годы от голода и репрессий пострадали многие народы, в том числе русские больше всего (в абсолютных величинах).

[/quote']

Свыше 50% населения никто кроме казахов не сподобился потерять и меньшинством на своей Родине тоже никому не удалось стать.

Вина за это лежит на большевиках.

Проблема в Кремле/Зимнем Дворце. Т.е. кто бы ни был во главе Российской Империи/СССР/Российской Федерации, все на одно лицо. Народ {русский} здесь ни причем, но своих правителей пусть сам терпит. Нам они не нужны.

Ну вот опять. А что, равзе в Семипалатинской области много казахов? Я думал, что большинство тамошнего населения это "кадры из братской РФСФСР".

Ваши измышления становятся довольно таки ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ.

"кадры из братской РФСФСР" обычно приезжали туда, где денежнее и потеплее (во всех смыслах). А Семей - не самый "гостеприимный" с точки зрения социальных и климатических условий регион Казахстана. Так что ваше утверждение справедливо только для "закрытого" города Курчатов, куда казахов на пушечный выстрел не подпускали. Место, где производились все виды ядерных и даже термоядерных взрывов находится практически там же, где родился и вырос Абай.

[Гость Aldar]

nichego eti kitaitsy ne delali bolshego v kulturnom plane!

Da, yu deistvitelno imeu v vidu chto u kitaitsev namnogo bolshe veshei cohranilos i voobshe po ob'emu in kultura vesomei. Naprimer u nas malo material'nih veshei cohranilos' chem u nih, sami znaete pochemu. Bo 2-x, Kitai vsegda prevoshodil po naseleniu kochevnikov, proshe govorya bral chislom (a eto znachit budet bolshe literaturnih, istoricheskih proizvedenii, takje i mater. tsennosti itd). No ya ne utverjdal cho nasha kultura huje, kogda rech' idet o kulture v tselom! Bi podmenivaete moe poyantie ob'ema, kolichestvennuu otsenku na sub'ektivnoe ponyatie luche/huje i vistavlyaete menya kitaefilom kogda ya takovim ne yavlyaus'. I mogu dokazat' cho kochevaya kultura vishe drugih (kak kitaiskaya i zap.europeiskaya) v duhovnoi sfere. Sovershenno soglasen chto u nas obichai i traditsii namnogo bolshe i gumannei. Nashi predki tsenili v cheloveke trezvost' misleniya i yasnost' uma, ya lichno ochen lublyu chitat glavu Altan Tobchi pro spor 9-ti urlug (po-russki budet vozvishennih ?) s sirotoi. Zamet'te cho ya ne otritsauy chto i u nas takje bilo mnogo i literaturi, ustnih i pismennih. Kak napisal Ts.Damdisuren v predislovii k novomu izdaniu SSM, "Razve visokaya sosna rastet v stepi odna? Visokaya sosna rastet v lesu, sredi drugih visokih i malih sosen". (Visokaya sosna - eto SSM esli kto ne vnik). No skolko imenno etih drugih sosen bilo, mi ne znaem.

IMO, mnogie osobennosti nashei kulturi mi prosto ne zamechaem. Naprimer mongolskie narodnie pesni. Eto ochen interesno, potomu chto v 90-95% poetsya o lubvi - o lubvi k roditelay/detyam, o lubvi k mujchine/jenshine, o lubvi k jene/detyam cho jdut, o lubvi schastlivoi i neschastlivoi, o lubvi k rodnomu krau, k "zemle kotorya prinyala i reke kotorya vimila", k svoemu skakunu nakonets'. Skajite uvajaemii Chono, vi tak stoiko otstaivaete chest' nashei kulturi daje kogda nikto i ne posyagaet na nee (i u menya destvitelno voznikaet bolshoe uvajenie), zamechali li vi etu osobennost' nashih pesen, tol'ko chestno? Drugaya nasha gordost' - nash yazik. I eshe obyasnite pojaluista raspostranennoe utverjdenie chto mongoli "nepavil'no govoryat"? Ya nachinau dumat' cho prichina togo cho vi neskolko izvrashaete kontext moih postov, kroetsya v tom cho 2 mongola pitautsya obshat'sya na russkom. :roll:

Kak eto ne otrazilos? U tebya kakov godovoi dohod? U drugih vostochnyh aziatov? Sravni ka a? Ne otrazilos nazyvaetsa.

Moi text bil:

OK, pust' Mongolia bily kolonizovana, vse ravno segodnya eto ne otrazilos' na stranu (pro economicu drugoi razgovor).

T.e. rech' shla ne o ekonomike a nats. kulture, ob assimilyatsii i genofonde. Pro posledstviya centr.ekonomiki segodnya i slepoi i gluhoi chelovek i to vidit i slishit, vpred vi mojete ne ob'esnyat mne takie elementarnie veshi.

I polit. prichina eta samaya kolonizatsiya i est. Kolonizatsiya eto vsegda polit. prichina.

Ne ponyal vash otvet, tam govorilos' o (ne)vozmojnosti svobodnoi torgovli c US, China v te vremena v silu politicheskoi linii gosudarstva. Moi text bil:

Takje ne veru chto togda mojno bilo organizovat' vneshnuu torgovlyu c USA ili China kak segodnya, po polit. prichinam

[Гость Chono]

Naverno tak i est. My ne mojem ponyat drug druga na russkom. Sporit ne hochetsa. No menya zadevaet chto esli "obiem" kultury bolshe znachit emu bolshe chego protivostavlyat, ne mogu s etim soglasitsa, da i ne veritsa chto u nih takoi uj "vesomyi obiem", ya lichno ne oschuschayu na sebe nikakogo obiema. Da i sohranilos u nas dovolno mnogo, dostatochno chto by razvivat, ne smotrya na CCCPovskie vyhodki, kak vvod kirillitsy i t.d.

Pro pesni skaju chto nichego osobennogo v tom chto by pet o lyubvi netu. Zametil chto mnogo pout o lyubvi k materi, eto osobenno. No u tak je u vseh drugih narodov 99 pesen o lyubvi. A o chem eshe voobshe mojno pet to?

I ne budte je naivny! Na nashu kulturu vse vremya posyagaut! Otkroite glaza i zamette chto my mongoly imeem VRAGOV. Pri tom drevnih i hitryh.

[Гость Aldar]

Все таки по-моему для национальной культуры на сегодня главную так сказать угрозу составляет западная культура чем китайская.

[аскер]

Всех поздравляю с Новым Годом!

Уважаемый Каскыр, кажется я и вправду далеко зашел в своем про-российском запале. Прошу прощения. Просто отстаиваю свои естественные интересы. Если, Алла сакласын, распадется Россия то несладко придется не только нам (жителям РФ), но и в первую очередь Вам (жителям РК), тонкое социально-экономическое благополучие (в сравнении с другими респбуликами СНГ) которого строится почти всецело на выгодном геоэкономическом расположении в мягком (в этническом отношении) подбрюшье России, а стабильность обеспечена хорошими отношениями с "большим северным соседом". Несладко придется не только странам СНГ (большинство из которых вполцены получают от России нефть, газ, электроэнергию), но и соседней Монголии и не только им.

Представьте распад страны с 7 000 атомными боеголовками, сотней АЭС, мегатоннами биологического и химического оружия и тысячами оборонных заводов. А распад любой страны неизбежно ведет к активным военным конфликтам, что видно на примере распада СССР. Вся Евразия превратиться в большое кровавое месиво. Что уж там скрывать, взять тот же наш родной Башкортостан, где башкиры нетерпят татар, а татары стремятся откусить добрую половину Башкирии и присоединить к Татарии. Вот вам и два братских народа, которые в случае распада страны непременно превратят свои самые благополучные "субъекты федерации" во второй нагорный карабах.

А Евразия - это более чем реально. Достаточно подавить эмоции и рационально определить национальные интересы Казахстана, чтобы понять это.

Дорогой Чоно.

Не кажется ли тебе, что ты переоцениваешь возможности Монголии и очень недооцениваешь возможности Китая и России. Давно прошли те времена, когда сотня тысяч кочевников огнем и мечом покоряла много-миллионные державы с тысячами укрепленных городов и фортов. Вот татары для русских точь в точь, что монголы для китайцев. И что мы теперь :?: Когда-то мы были силой, нас все боялись и уважали, наша империя простиралась от балтийскикого моря до тихого океана. Сейчас наша империя стала даже больше, она расширилась, но мы сами в ней не более чем "один из покоренных народов", который со временем сам был втянут в экспансивную и агрессивную политику Кремля и стал его соучастником.

Татар и родственных им (околотатарских) народов в России в общей сложности более 10 млн чел, а монгол и того меньше. В одном только городе Уфе татар больше чем всех монгольских народов во всей России. А во всем мире вас около 3 миллионов. Можно ли говорить, что "монголы смогут расправиться с китайцами и составят им конкуренцию"? Чоно, я восхищен твоим оптимизмом и уверенностью в силы своего народа. Даже США, Европа и Россия с их сотнями миллионов населения и современным вооружением побаиваются растущей мощности Китая.

Если на чистоту, то увы, Чоно, боюсь во внешней политики Китая Монголии отведена роль разменной пешки.

Asker, ya uveren chto v Sibiri ne bolshe 9 mill naseleniya.

Откуда такие данные Чоно? По последним данным за Уралом проживает 32 миллиона человек. Новосибирск, Омск, Красноярск, Владивосток - в этих городах проживает столько же человек сколько во всей Монголии.

Sibir i Rossiya ne odno i toje.

Ну это как посмотреть. Вся современная Россия живет почти исключительно за счет безценных ресурсов Сибири. Весь стратегический арсенал боеголовок сосредоточен там. Новосибирск - один их крупнейших центров мировой науки.

Kolonizatsiya eto vsegda polit. prichina.

Советская колонизация - это политико-идеалогическая причина без особых экономических выгод, а зачастую даже в ущерб собственной экономики. Что касается европейской и американской колонизации - они преследуют в первую очередь экономичские интересы и через экономические рычаги подчиняют себе страны-колонии.

Западная колонизация: выкачать как можно больше ресурсов из страны и использовать дешевую рабочую силу.

Совестская колонизация: навязать свою идеалогию и заручиться поддержкой во внешней политике.

Схема западной колонизации: США решили колонизировать страну Х -> США дает стране Х кредиты на постройку комбината на добычу боскитов -> страна Х очень бедная и необразовання и у нее нет научного потенциала для работы комбината -> страна Х за свои деньги учит своих работников в США -> страна Х строит комбинат при этом половина средств выделенных на строительство разворовывается -> природные ресурсы очень дешевые на мировом рынке из-за колониальной структуры глобальной экономики, плюс низкая производительность в стране Х, плюс экспортные издержки -> страна Х получает мизерную прибыль от комбината и выплачивает работникам мизерную зарплату -> выученные в США работники отработав положенное в своей "неказистой" стране стремятся как можно скорее эмигрировать в "цветущие" США -> страна Х несет дополнительные издержки и вынуждена заново обучать в уиверситетах США своих работников, также вынуждена выплачиать проценты по долгам США -> страна Х влезает в долговую яму и становиться полностью зависимой от США, при этом США нагло за бесценок вывозит ресурсы из этой страны за копейки эксплуатируя ее население, чуть позже размещает свои вооруженные силы на территории страны Х с ее радостного согласия потому как США платит за это какие-никаие деньги, а вконец обнищавшей стране Х любые деньги как воздух.

По такой схеме колонизированы большинство стран Африки, Латинской Америки и Азии. Уже десятилетями они прозябают в нищете, голоде и долгах выкачивая свои ресрурсы, чтобы белым господам в Европе да в США хорошо и сытно жилось и очень редко встречаются обратные примеры, когда благодаря "торговле с западом" действительно был достигнут какой-либо экономический рост. Из примеров можно привести лишь пожалуй Южную Корею и ряд других мелких стран юго-восточной Азии. Хотя скорее всего это связано с политической подоплекой. США конкурируя с СССР стимулировали бурный экономический рост в этих странах.

Что касается богатых нефтянных стран - здесь другой разговор. Чтобы качать нефть много ума и инвестиций не надо. Пробурил скважину, воткнул трубу и деньги плывут рекой, но и здесь Запад получает свои прибыли. Так что нефтянные страны качают нефть не только себе на пользу, но и на пользу Западу.

Схема советской колонизации: По той или иной причине страна Х попала в идеалогическую сферу влияния СССР -> СССР объявляет что отныне он будет всячески помогать стране Х как экономически, политически так и в построении "светлого коммунистического будующего" -> СССР вводит свои войска на территорию страны Х -> СССР бесплатно и в массовом порядке обучает упраленческий аппарат и инженерно-техническую прослойку страны Х в своих вузах в идеалах коммунизма -> СССР помогает стране Х построить университеты, электростанции, заводы -> СССР обеспечивает университеты собственными профессорами, электростанции собственным углем и нефтью, заводы собственными ресурсами -> в результате вышеперечисленного страна Х попадает в полную экономическую, политическую и идеалогическую зависимость от СССР, но при этом нельзя отрицать резкого роста социального и образовательного потенциала страны Х с элементами мутированной и уродливой экономики присущей планово-административному методу хозяйствования.

Takje ne veru chto togda mojno bilo organizovat' vneshnuu torgovlyu c USA ili China kak segodnya, po polit. prichinam.

Абсолютно согласен с Алдаром. Чоно, неужели ты не знаешь, что Китай признал независимость Монголии от Китая лишь в 1946 году и то лишь благодаря нажиму со стороны Москвы, а до этого Китай рассматривал Монголию как часть своей страны так же как сейчас ситуация с Тайванем. Монголия заручилась поддержкой СССР или по вашему "согласилась на советскую колонизацию" и благодаря этому обрела независимость. Сейчас Тайвань поддерживается Вашингтоном и только поэтому Китай до сих пор еще не навел там порядок своей самой многочисленной в мире армией: 6 миллионов солдат.

Так что у Монголии было лишь два выбора: согласиться на советскую колонизацию или обратно вернуться в Китай. Вот, это отрывок из истории Монголии, которую я выудил из Encarta-1999:

"After the Chinese revolution of 1911, Mongolia, except the Uriankhai Territory (now Tyva, Russia), declared its independence from China, but the Living Buddha continued to rule. In 1920 a military force that was supplied and financed by Japan and led by Baron Roman Nikolaus von Ungern-Sternberg, a Russian anti-Bolshevik general, took the capital, Urga, and set up a puppet government. In 1921 the Mongolian People's Revolutionary Party, formed by Russian-trained Mongols, established an independent Provisional People's Government and, with aid from the Russian Communists, defeated Ungern-Sternberg and his supporters. The theocratic monarchy, its powers limited, was retained by the provisional government until 1924, when the last Living Buddha died. At that time the Mongolian People's Republic, modeled on Soviet lines, was founded, but its independence was not recognized by China until 1946. After the Communists won power in China in 1949, trade and cultural relations were established between the two nations. However, China's split with the USSR in the late 1950s curtailed Chinese-Mongolian relations. A Sino-Mongolian border treaty was signed in 1962, but Mongolia maintained its closest ties with the USSR, which in 1961 sponsored its membership in the United Nations. In 1966 the two countries signed a treaty of friendship, trade, and mutual assistance, which was renewed in 1986. In the 1980s the USSR was Mongolia's leading trade partner and aid donor, and about 65,000 Soviet troops were stationed in Mongolia.

"Mongolia (country)," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved."

Как понятно из этого отрывка, что как только советско-китайские отношения испортились в 1950-х Китай сразу же начал наглеть и претендовать на Монголию.

Что касается организации торговли с США и Европой - это из области сказок. Чем интересна Монголия для США или Европе с экономической точки зрения: бедный ресурсами регион, жесткий континентальный климат, зажатая двумя державами страна, маленький внутренний рынок потребления и бедное население. Как с ней торговать? По воздуху? - это безумно дорого и было абсолютно неосуществимо 60-70 лет назад. По морю? Остается только через Китай или Россию - но это дорого обходится учитывая транизитные издержки и опять таки было невозможно 60-70 лет назад. СССР бы непозволил использовать свою территорию для транзитной торговли не-социалистическим государством, а Китай скорее всего воевал бы с Монголией.

Одним словом, если бы в Монголию в 1920-х годах не пришел СССР, то Монголия была бы сейчас в составе Китая, а вы бы сейчас счастливо и беззаботно пасли бы лошадей и овец в грубых степях Монголии, гордо воседа на жербце и напевая монгольские песни.

Извините если задел чьи то национальные чувства. Говорил то что есть на самом деле.

[Гость Chono]

Ochen interesno bylo chitat to chto napisali Asker. Ya kak raz eto to i imeu v vidu - CCCP i KHP yavlyalis polit. prichinami iz-za kotoryh my vynujdeny byli vesti nevygodnuyu vneshnyuyu torgovlyu v techenie 50 let. A teper etih polit prichin netu, schas my mojem s kem ugodno torgovat, America i Evropa yavlyautsa vajneishimi torgovymi partnerami Mongolii, nesmotrya na vse trudnosti, no konechno my kontsentriruemsa na vost. Azii, s nimi vygodnee. Holodnaya voina i yavlyalas plit. prichinoi ne davavshei nam "estestvennym" obrazom vesti dela. Ya tut pytalsa s chisto econom. storony na delo smotret.

A naschet Kitaya, tak my Kitaya ne boimsa, chego boyatsa to? Eto im nas boyatsa nado, ihnie atomnye boegolovki konechno ugroza, no chto podelaesh, etot vopros reshat vse ravno pridetsa. Voina s Kitayem vse ravno neizbejna, let tak cherez 40-50 mojet byt, tak chto prozyabat tam na severe bylo by glupo s nashei storony. A i pust oni na nas 6 mill svoih poshlyut, nichego strashnogo v etom netu. Chego Kitaya boyatsa to? Esli s nimi problemy nashi ne reshit to ochen pojaleem. Torgovat ne smojem.

A to chto CCCP ochen pomog mongolii izbavitsa ot kitaitsev to eto pravda, no. Bez CCCP my by vse ravno svoiego dobilis, pri chem s bolshim uspehom, vn. Mongoliya by schas ne byla by v sostave Kitaya. Vo vsyakom sluchae, Mongoliyu by na dva ne razdelili by.

Voobshe Kitaya opasatsa nechego. Kitai - eto regim na grani katastrofy. Amerikantsy potomu eshe Kitai ne razvalili chto bolshuyu vygodu na nih delaut.

[Гость Aldar]

А во всем мире вас около 3 миллионов

Только Монголия + монгольские народы Россий и Китая всего около 10 млн будет, а во всем мире незнаю. Чоно конечно несерьезно пишет что мы будем воевать Китай через там 50 лет, прямой конфронтаций мы врядь ли выдержим и тогда. Но если же КНР откроет военные действия против Монголий, мы и сейчас сможем повести такую партизанскую войну, что Чечня или Афганистан покажутся сахаром. Причин тут несколько. Во-первых монголы все очень детерминированы насчет свободы и независимости, в отличий от Чечни или Афганистана 80-х где половина против и половина за. Во 2х найдется куча государств включая и страны ЦА которые окажут финансовую и тех. помощь (гласно/негласно), а может и не только финансовую. Есть и др. отличительные факторы но самое главное такого нападения не будет по крайней мере в ближайшие этак 30 лет потому что это немедленно отразится на сам КНР который кроме монголов и уйгуров вобрал еще много малых народов. Лидеры КНР не дураки, это хорошо понимают.

Кстати когда недавно Китай закрыл границу во время визита Далай ламы, несколько парней (один из них русский калмык, гражданин Россий) устроили погром в дискотеке Хох-хот. Не только поразбивали все бейсбольной битой да еще разбили одному китайцу голову и окропили туг 8O. Вроде группа или секта такая (тот калмык вроде монах). Сейчас все за решеткой, неизвестно что будет с ними. Патриоты, блин. Жалко за парней...

[Гость Chono]

Sam sebe protivorechish Aldar.

Чоно конечно несерьезно пишет что мы будем воевать Китай через там 50 лет

i

нападения не будет по крайней мере в ближайшие этак 30 лет.

Cherez 30-50 let konfrontatsiya obyazatelno proizoidet. Ne budem sebya obmanyvat. I skoree vsego my je sami budem provokantami, esli econom usloviya pozvolyat cherez 50 let smojem podderjivat prof. i vesma sovr. regul. armiyu tak chislennostyu 100 000 chto yavlyatsya dostatochnym dlya vedeniya effektivnyh boevyh deistvii po vsemu perimetru. Vse reshaet chto amerikantsy zahotyat, v kontse kontsov.

Ved podumaite, esli u nas budet horoshaya PVO, to u kitaitsev prakticheski netu shansov peremahnut cherez Gobi, jal, no naverno vsyu Gobi pridetsa minirovat. A tak, upravimsa. Kogda odnu dve kitaiskie napadeniya razobiem, tam vsya Aziya zasheveltsya, nadeus.

Otkuda pro kalmyka razuznal?

[Гость Aldar]

Не вижу противоречия: мы не будем воевать Китай (в данном случае в смысле нападать, надеюсь вам известно это значение данного слова) в ближайщие 50 лет (цифра ваша), а Китай не нападет на ближ. лет 30 минимум.

Про калмыка прочел тут: http://www.mongolmedia.com/sharsonin_43_txt.html#11

[Гость chuluu]

Mongoliya ne budet voevat' s kitaem ne cherez 50 necherez 100 let, dlya etogo u nas net vozmojnostei. I Kitai nebudet voevat' s nami doteh por kogda oni perestanut boyatsya Russia i USA. esli est' u vas ponyatie o geopolitike Kitaya,Russia i USA to stanet ponyatno pochemu.Voina s china s mongoliei eto voina s russia eto kitaitsi prekrasno ponimayut.U kitaitsev est' luchshii sposob zavoevaniya ispitanaya vremenem tak nazivaemaya JIVAYA GRANITSA - masovaya migratsiya kitaitsev v chujie strani i kompaktnoe projivanie ih vdol' territorii kotoroe oni hotyat zahvatit' cherez 20-30 let obrazuetsya territoriya s kitaiskim naseleniem. Eto ponimali nashi predki i kategoricheski zapreshali pereselyatsya kitaitsam za kitaiskuyu stenu.k sojaleniyu malo chego dobilis. Etu politiku seichas aktivno ispolzuyut protiv mongolii ,russia i kazakstan.Nedavno po russia TV pokazivali russia jenshin vishedshih zamuj zakitaitsev i na vopros pochemu oni vibrali kitaitsev oni skazali chto :

1.rabotyashie,delayut lyubuyu rabotu

2.nepyut vodku

3.sidyat doma

4.nebyut ih

5.dengi domoi prinosyat vot tak postatistike v 2003 godu v kitae budet 70 millionov mujchin kotorim nenaidutsya jenshin v kitae. Vot oni i zavoyuyut mirnim putem sosednie strani. a vi govorite o voine kotoroe nerealno eto kitai ponimaet i davno vibral drugoi put' zavoevaniya.Oni imeyut terpenie i umeyut jdat'.

[Гость Aldar]

Кстати тут http://www.asiapacific.narod.ru/countries/...ezopasnosti.htm доступна статья известного эксперта С.Баяр про геополитику Монголий. Хотя написана в 1994, IMO мало чего изменилось с тех пор.

[Гость Chono]

Aldar, pochemu togda pisal chto ya neseriezen?

Chuluu zatragivaesh davno izvestnye temy. Ot teh kitaitsev izbavitsa legko i prosto, prosto pod kakim nibud predlogom na yug vygnat i vse, eto uje neskolko raz delali. Schas v Mongolii Kitaitsev ne bolee 5000 i oni ne na kogo nikakogo vlíyaniya ne imeut. I ya ne dumau chto uj ochen mnogo mongolskih jenshin snashivautsa s kitaitsami, ya po krainei ere ne znau ne odnoi. I vozmojnost voevat s Kitaiem ne to chto cherez 50 let, no i seichas u nas est, ne bois - to chto Kitai silen i Mongoliya slaba eto odni predrassudki.

I voennye deistviya s storony Kitaya ochen realny, etot Hu Jintao dovolno taki agressivno nastroen kak ya ponimau. I Rossiya uje seichas im ne pomeh, a USA i palchikom ne dvinut chtob chto libo dlya zaschity Mongolii sdelat. Uje seichas amerikantsy uschemlyaut Mongolov v polzu kitaitsam, osobenno v economike, esli etogo ne zametil znachit nado bylo.

[Гость chuluu]

. I vozmojnost voevat s Kitaiem ne to chto cherez 50 let, no i seichas u nas est, ne bois - to chto Kitai silen i Mongoliya slaba eto odni predrassudki.

1.Vidno vi ochen molodi esli tak dumaete ,seichas ne srednie veka , chtobi vesti voinu nado imet' ekonomiku a u mongolii ego net. Net ni goryuche-smazochnih resursov(posmotri chto u nas proishodit kogda russia neprodaet nam benzin?u nasto i zapasa to vsego na 2-3 dnya) a boepripasi,snaryajeniya i t.d? U nas pochti 50% naseleniya jivut v neskolkih gorodah a drugaya polovina v stepi razbrosana, oni uznayut o voine kogda ona zakonchitsya(oni daje orujiya poluchit neuspeyut). Kitai silen- eto nepredrasudki ,eto uvi realnost' . Ya neboyus , prosto realno smotryu naveshi. Kitaiskih migrantov ranshe mi vigonyali potomu chto za nashei spinoi bila ussr, teper netu, teper daje russia nemojet reshit' etu problemu.Vidimo ti slishkom naivnii chelovek.

I voennye deistviya s storony Kitaya ochen realny, etot Hu Jintao dovolno taki agressivno nastroen kak ya ponimau. I Rossiya uje seichas im ne pomeh, a USA i palchikom ne dvinut chtob chto libo dlya zaschity Mongolii sdelat. Uje seichas amerikantsy uschemlyaut Mongolov v polzu kitaitsam, osobenno v economike, esli etogo ne zametil znachit nado bylo.

2.Voenie deistviya nerealni, nas vozmut bez voini esli nashe rukovodstvo budet takim debilnim kak poslednie 10 let i dosih por.(da i narod toje, posmotri kak oni gotovi vse prodat kitaitsam). Hu Jintao kitaiskii shovenist, kogdato on silno razgulalsya v Tibete i znaet kak podovlyat drugie narodi. No eto neznachit chto on tupoi i polezet v mongoliyu eto vse ravno chto otnyat' u russia sibir, tak chto oni snachala zdelayut jivuyu granitsu v russia i mongolii i potom mirno prisoedinyat ih.

v Mongolii silnaya partiya prokitaitsev, odna iz glavnih ih pobed eto vibori prezidenta Ochirbata imeyushego kitaiskie korni, posmotri vse deputati kotorie silno kritikovali kitai i bili ura-patriotami uje vse umerli (naprimer : Zenee,Dashbalbar i t.d), pochemu?A skolko seichas kitaiskih shkol dlya detei?tam mnogo detei iz smeshanih brakov i chisto mongolov.Ne vajno skolko kitaitsev u nas 5000 ili 500000, vajen rezultat. Mongolskaya ekonomika seichas pridatok kitaya, ved skolko lyudei i kompanii vedut biznes tolko s kitaem? zakroet zavtra kitai na god granitsu i mnogo lyudei ostanutsya bez raboti. Nestoit dumat' chto mi silnee kitaya, mi ochen slabi i ekonomicheski i voenom otnoshenii. Ya dumayu chto lyudi kotorie govoryat chto nado voevat' s kitaem ili chto voina neizbejna rabotayut na prokitaiskuyu grupirovku.A kitai vsetaki boitsya i russia i usa (esli neboyuatsya to pochemu ne voyuyut s Taiwanem?ili s vetnam, ili s India ili Tadjikistan,Kirgiz,Pakistan,Afganistan ili s Birmoi? ved k nim vsem Kitai imeet territorialnie pretenzii )

[Гость Chono]

Zanimatelno. Nichego plohogo v kitaiskih shkolah ne viju. Da i to chto Mongolskaya economika yavlyaetsa pridatkom Kitaya nikakih opasenii ne vyzyvaet. Esli granitsu zakrout togda vsem etim bezrabotnym nichego ne ostanetsa kak siloi ee otkryvat.

Ochirbat prokitaiets? Nichego podobnogo, esli ego nazyvat prokitaetsem to i menya mojno s uverennostyu tak nazvat. A ya za unichtojenie Kitaya. I ya ne schitau nashih politikov ili narod bestolkovymi. To chto "vse" prodaut kitaitsam tak eto je ochen horosho. S kem torgovat nam esli ne s Kitayem?