Туран и пантюркизм

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam hormetli kumyklar. Azerbaycandan size choxlu salam getirmishem.

Privet dorogie kumyki. V detstve ja vse vremja sprashival otca: "Est' li drugie Azerbajdzhancy krome nas?" Krome znatnyx vsemi Azerbajdzhancev (Juzhnyj Azerbajdzhan, Anatolija (KArs, Igdir, Ardaxan, Agrhy i dr), Iraka, Dagestana on vsegda nazyval i kumykov. Ja vsegda udivljalsja, pochemy ix zovut kumykami, a ne azerbajdzhancami?

Pokazhite druzja neskol'ko adresov kumykskix sajtov. Mogy dazhe zhelajushim pomoch v podgotovlenii sajtov na kumykskom. Sdelal by ehto s bol'shim udovol'stviem.

S uvazheniem

[Гость]

Сначала отвечу уважаемому Вазифу. Я сам татарин, а поместил статью кумыкского языковеда, потому что очищения языка - общая проблема всех тюркских народов РФ.

Брат президента Идель-Урала Ахмад-hади Максуди издал в Санкт-Петербурге в 1889 году "Татарский календарь", в котором привел названия месяцев, бытовавшие в Золотой Орде.

Интересно, что год в ОРде начинался тоже с января и месяцы примерно совпадали с европейским циклом. Итак, тюркские месяцы: дaлу (январь), кут, камал, сауiр, зауза, саратан, асет, сумбiле, мизан, акырап, кауыс и, наконец, жеддi (декабрь). Видимо, это казахские месяцы. ИНтересно, популярны ли эти названия до сих пор?

У казахов исстари счет времени (мушел) велся по 12-летнему циклу, основанному на движении созвездия Плеяды (Уркер). Каждый отрезок летосчисления носит название животного - мыши, коровы, тигра или барса, зайца или кролика, дракона или улитки, змеи, лошади, барана или овцы, обезьяны, курицы, собаки, свиньи или кабана. 9-й год и 5-й год также носят названия мифических животных "мешин" и "улу".

Может ли кто-нибудь добавить другие тюркские названия месяцев?

Ихтирам белэн, Айрат

[Гость]

Мешин и улу это не названия мифических животных а просто названия соответствующих годовых циклов на монгольском языке.

бич(ин), мич(ин) – обезъяна – по казахски произносится как мешин

луу – дракон – по тюркски произносится как улу

[Гость]

почему назвал мифическими

улу - луу - дракон

мешин - несколько запутанное животное, у тюрков - мешин -мечин кошка, на Дальнем Востоке - обезьяна

И все-таки, кто что знает про тюркские месяцы?

[Стас]

И все-таки, кто что знает про тюркские месяцы?

Хакасские названия месяцев (саг. - сагайский диалект, бельт. - бельтырский диалект, кач. - качинский диалект):

1. Январь

а) чил айы саг., бельт. месяц ветра

б) кюрген айы кач.

2. Февраль

а) азыг айы саг., бельт. месяц охоты на медведя

б) пёзiг айы кач.

3. Март

а) улуг кёрик айы саг. месяц большого бурундука

б) пастагы кёрик айы саг. первый месяц охоты на бурундука

в) кёрик айы бельт. месяц бурундука

г) хаанъ айы кач.

4. Апрель

а) кiчiг кёрiк айы саг., бельт. месяц малого бурундука

б) сонъ кёрiк айы саг. месяц вторичной охоты на бурундука

в) хосхар айы кач.

5. Май

а) хыра тартчанъ ай саг., бельт. месяц вспашки пашни

б) тарлаг айы саг. месяц пашни

в) сiлiкер айы кач.

6. Июнь

а) паар айы саг. месяц пара

б) хандых айы саг. месяц сбора кандыка

в) тос айы бельт. месяц снимания бересты

г) чулуг айы кач.

7. Июль

а) от айы саг. месяц уборки сена

б) тос айы бельт., саг. месяц снимания бересты

в) хара чулуг ай кач.

8. Август

а) от айы кач., саг. месяц уборки сена

б) хыра кисченъ ай бельт. месяц сбора жатвы

в) оргах айы саг.

9. Сентябрь

а) хыра кисченъ ай саг. месяц сбора жатвы

б) юртюн айы бельт. месяц сбора жатвы

в) юртюн алчанъ ай саг. месяц сбора жатвы

г) пёзiк айы кач. месяц урожая

10. Октябрь

а) чарыг айы саг., бельт. месяц бегов и скачек

б) кiчiг соох айы кач. месяц малого мороза

11. Ноябрь

а) кiчiг хырлас айы саг., бельт. месяц малого мороза

б) улуг соох айы месяц большого мороза

12. Декабрь

а) улуг хырлас айы саг., бельт. месяц большого мороза

б) алай айы кач.

Источник - Хакасско-русский словарь М., 1953.

Если заинтересует, я могу посмотреть этнографическую литературу, т.к. словарь явно устарел и содержит забавные ляпы. Не думаю что промысловики "охотились" на бурундука. Достоинство хакасского календаря в отсутствии влияния мировых религий.

[Гость]

по-казахски

январь qäñtär

февраль aqpan

март näwrız

апрель säwir

май mamır

июнь mawsım

июль şilde

август tamız

сентябрь qırküjek

октябрь qazan

ноябрь qäraşa

декабрь celtoqsan

см. русско-татарский словарь http://kz.host.kz/cgi-bin/search.pl

[Гость]

уехали месяцы. придется кириллицей

январь къанътар

февраль акъпан

март наурыз

апрель саьуiр

май мамыр

июнь маусым

июль шiлде

август тамыз

сентябрь къыркуьйек

октябрь къазан

ноябрь къараша

декабрь желтокъсан

Быстрый поиск в казахско-русском

и русско-казахском словарях

http://kz.host.kz/cgi-bin/search.pl

[Гость]

очень революционный подход (согласно по информации от разных источников):

Туркменбаши (PS: он же пожизненный президент и наш президент тоже очень завидует ему, и у нас есть сила которая стремится чтобы осуществить эту идею в жизнь) начал изменить название месяца и дней недели:

1–ый месяц – туркменбаши

последующие месяцы должны называться именами великих людей–соотечественников.

Дни недели тоже изменяются исключительно туркскими словами.

Это правда ?

Если так здорово ... а ... ?

[Гость Аноширван]

Салам, Джамаат!

Если угодно, могу только вкратце обрисовать враждебность тюрко-монгольских племен к Азербайджану:

1.КАДЖАР, Ага Мохаммад шах, сжег Шушу и зверствовал по всей шушинско-джебраильской зоне. В виде исторического подтверждения есть его переговоры с шушинцем, Молла Пянах Вагифом. Имеется также легитимный портрет Вагифа, свидетельствующий об отсутствии даже намека на его внешнее сходство с каджарами либо афшарами.

2. Тамерлан, он же – Теймур, прозванный в «Топал Теймуром», уничтожил школу поэзии Насими, и казнил самого поэта, приказав живьем содрать с него кожу. Спрашиваю, этот ублюдок и выродок не знал и не понимал что мы с ним братья и произошли от Бозгурда и Дедегоргута? Позже Тамерлан уничтожил Ардебильскую и Нахичеванскую архитектурные школы, забрав в рабство скульпторов и архитекторов. Постройки типа Региситона и ГурЭмира изначально появились у нас – Момине Хатун, Шахсафи, и т.д. Всего он сжег 8 городов и свыше 3000 сел, казнил тысячи людей.

3. Монгольский ублюдок Хуллагу-хан причинял кучу вреда в Иране пока не был разбит в районе Мехабада курдами-повстанцами.

Могу продолжить...

Честно говоря, мне самому неприятна беседа в подобном тоне, и тюрко-монгольские народы я не преследовал цели оскорбить, но сие не значит, что нас можно и нужно причислить к ним.

Всем остальным:

Скажу вам по секрету ребяты, первым врагом «Турана» был Мозаффар шах Тахмасиб I. Он умышленно переселил большинство туркменского и афшарского населения из Хорасана и заселил туда луров, персов и пуштунов. Тем самым он лишил всякой связи Азербайджан и Туркменистан, а также предостерег Азербайджан от дальнейших туркменских нашествий и наплывов.

Аллах ага Мозаффар шах Тахмасиба ряхмят элясин!

Вечная слава первому борцу с бозкёпякизмом!

С уважениам, Аноширван

[Гость]

Ну, ты мне можешь перевести с тюркского, что означает НОВРУЗ, к примеру, если уж разговор о традициях?? Сколько раз предлагалось праздновать тюркский Сабантуй вместо Новруза – все отказались.

Этот "наурыз" праздник всех турков и тюрков мусульман.

[Стас]

Ни один праздник у нас не совпадает с тюрко-алтайскими обычаями. Ну, ты мне можешь перевести с тюркского, что означает НОВРУЗ, к примеру, если уж разговор о традициях?? Сколько раз предлагалось праздновать тюркский Сабантуй вместо Новруза – все отказались...

Салам, Аноширван! "Новруз" - "новый день", конечно, иранизм. Но! Вы же понимаете, что даже такие грубые создания как тюрки могут отличить день от ночи, а также установить их продолжительность. День весеннего равноденствия (около 22 марта) считался началом нового годового цикла (весна, пробуждение природы, уход злых духов зимы и активизация добрых сил) у мнгогих народов. Древнееврейская Пасха приходилась на эту дату. Европейские календари стремились привести в соответствие свой цикл с этим днем. Древние тюрки не составили исключения. "Вершина года" - йыл базы, йол боши и т.п. У нас в Хакасии "Чыл пазы" является государственным праздником, украшением которого выступают азербайджанцы, таджики и узбеки со своим "Наврузом". Просто в их регионах тюркская традиция вступила в творческий симбиоз с иранской земледельческой традицией. Вероятно, в Азербайджане нет "кумысных" праздников, хотя я сомневаюсь в этом, т.к. у турков Анатолии и то есть нечто подобное.

Пара таких сёл как Нардаран или Маштага имеют полуторатысячелетнюю и больше историю, что намного весомее истории всех тюрков начиная от образования Тюркюта в 6ом веке, в Средней Азии.

Это интересно, надеюсь историки еще напишут сотни томов об этом увлекательном сюжете.

Если угодно, могу только вкратце обрисовать враждебность тюрко-монгольских племен к Азербайджану:

1.КАДЖАР, Ага Мохаммад шах

А не надо было его держать в заложниках и кастрировать, это обычно портит психику .

2. Тамерлан, он же – Теймур

3. Монгольский ублюдок Хуллагу-хан

Историки этих земледельческих областей (Иран, Мавераннахр) страшно гордятся своими знаменитыми полководцами и государственными деятелями великими Тамерланом и Хулагу, отбросившими свои грубые кочевые замашки и подпавшими под очарование оседлой культуры. А сколько поэтов убили в СССР? И вообще первым убийцей был земледелец Каин, грохнувший своего брата-скотовода Авеля!

"Таков закон дворца, где правит зло; то ты в седле, то на тебе седло".АБУЛЬКАСИМ ФИРДУОСИ

[Гость Qasqyr]

Салам, Джамаат!

Алейкум Эсселям

Да-а-а, давно я не заходил на форум – тему пытались несколько раз свести не туда.

Я тут почистил немного, так что двигаемся в заданном направлении.

... Выясняется, что одним из ранних идеологов Бредологии был ... Армен Вамбери, родившийся на территории современной Венгрии и путешествовавший в 60-х годах XIX века по Центральной Азии. Он проповедовал, что тюркская династия должна создать империю от берегов Адриатики до Китая. Оказывается, ваш главный учитель – армянин??

Не-а. Звали его АРМИНИУС, а не Армен. И никакой он не армянин, а венгр. Кстати, мадьяры себя к тюркам причисляют, хотя явные угры, а в качестве доказательств предоставляют башкир и казахский род Мадьяр.

Та мысль, что в формирование нашего этноса 100% вовлечено все тюркское, звучит бредовой.

Почти согласен.

Доминирование тюркского начала дальше 7, ну максимум, 6 века не идет, в доказательство есть обширная литература.

Ошибочка. Современные тюрки-азери происходят от кара и аккоюнлу, которые захватили территорию нынешнего Азербайджана в.т.ч. и иранского где-то во времена Альпарслана или чуть позже. Т.е. тут о ...надцатых веках говорить будет уместнее.

Умалять и умалчивать достоинства каждой вехи в странице нашей нации (в том числе и тюркской) выглядит глупым в вопросах самоопределения.

Интересные вы люди. Ты вот изо всех сил стараешься откреститья от всего тюркского (кочевого и варварского в твоем понимании). Другой тут парнишка пытается утверждать, что истинные тюрки - земледельцы и негоцианты, а кочевники - монголы.

Где правда?

[Гость Аноширван]

Эзиз достларым!

Гость:

Празднование Новруза в Казахстане и Узбекистане – факт общеизвестный. Да вот только с казахского или узбекского это слово не переведешь. Вывод – праздник Новруз не является алтайским по происхождению. Впрочем, Стас в своем ответе прояснил кое-что насчет праздника весеннего равноденствия.

Стас:

Насчет кумысных праздников в Азербайджане: никогда о них не слышал, поэтому ничего сказать не могу. На эту тему можно просветиться у Васифа, он – тюрок (в отличие от меня) и ему видней.

Чтобы не отдаляться перейдем к теме.

На территории нынешнего Азербайджана не могло быть и речи об Азербайджане как государстве и как о едином народе: данная территория исторически называлась Ширваном, основное население которого было ираноязычным и кавказским – таты, талыши, лезгины и т. п. Что касается в основном кочующего тюркоязычного населения на данной территории, в то время оно еще не имело единого национального этнического самоназвания, сами себя они называли «мусульманами», русские собирательно называли их «татарами». Понятно, что только в результате столетней политики России в регионе во времена СССР появилось новое этническое название – азербайджанцы. Я под словом «азербайджанец» понимаю всех жителей Азербайджана, независимо от национальности. Это, однако, не мешает пантюркистам выдумывать мифы о древнетюркских корнях азербайджанцев и под этим соусом вести планомерную ассимиляцию остальных, что им и удается. Причем, самыми ярыми пантюркистами являются как раз не тюрки.

Qasqyr:

Спасибо, что следишь за порядком.

А теперь разъясни мне, кто такие азери-тюрки, кого ты имеешь в виду? Тюрки, живущие в Азербайджане? Хорошо, тогда почему нет казахлы-тюрков, хакаслы-тюрков, турко-турецких тюрков, ураллы-, валдайлы- тюрков? Этот вопрос скорее следовало бы адресовать Васифу, но хотелось бы узнать и твое мнение.

Я сам не тюрок, поэтому и «открещиваюсь» от кумыса, юрты и т.д. Тюрко-монголы были кочевыми скотоводами, по крайней мере, большинство из них себя считало таковыми.

С уважением, Ануширван

[Стас]

Изеннер, харындастарым!

...Да вот только с казахского или узбекского это слово не переведешь. Вывод – праздник Новруз не является алтайским по происхождению. Впрочем, Стас в своем ответе прояснил кое-что насчет праздника весеннего равноденствия.

Ну, обогатили свой прздник иранскими традициями, не знаю выращивают ли перед ним казахи и кыргызы молодые злаки , но вот узбеки , как и страшно далекие от них хакасы, на йол боши выходят на возвышенные места.

Ты напрасно иронизируешь, Стас. Я сам родом из абшеронского поселка Джорат. Появление этих поселков относится к эпохе Сасанидов, переселявших сюда жителей из провинции Парс (по-современному – Фарс) в 3-6 вв н. э. Отсюда и старое самоназвание абшеронцев – парси.

Аноширван, я тоже люблю родные места, но ведь трудно на общепринятой шкале ценностей воспринять на 100% серьезно утверждение, что даже "полуторатысячелетняя и больше история" отдельных селений "намного весомее истории всех тюрков начиная от образования Тюркюта в 6ом веке, в Средней Азии". Все же весь Иран имел некоторое взаимодействие с тюрками. Кроме того, ведь до тюркютов мы найдем в предкавказком и предиранском регионе протоболгар, гузов и др. тюркские народы. Я уж не говорю о двухсотлетнем гуннском господстве.

Чтобы не отдаляться перейдем к теме...

Я под словом «азербайджанец» понимаю всех жителей Азербайджана, независимо от национальности. Это, однако, не мешает пантюркистам выдумывать мифы о древнетюркских корнях азербайджанцев и под этим соусом вести планомерную ассимиляцию остальных, что им и удается. Причем, самыми ярыми пантюркистами являются как раз не тюрки.

Я тут долго хохотал, прочитав в одном алтайском сборнике такую этимологию: Азербайджан = аз + эр + бай + чон = "народ, богатый мужественными азами".

[Гость]

У В А Ж А Е М Ы Е !

Позвольте сделать некоторое уточнение.

Я как-то писал о Вамбери в своей книге МЕТАИСТОРИЯ - МЕТАКУЛЬТУРА.

Никогда не слышал, что он армянских кровей.

Хотя теперь по утверждению израильских ученых палеэтнологического направления все титульные субэтносы трех республик Закавказья - суть потомки затерянных колен Эрец-Исроэл. Об этом регулярно пишет Жерусалим Пост.

Что же азербайджанцы, их называют афганскими цыганами ...

Афганцы (имеются в виду гильзои ва дуррони) прямые остатки утерянных еврейских колен и в этом никто не сомневается.

Арменоидов давно вычеркнули не взирая на семеричный нос, раз они происхождением из Харрана - суть древние семиты.

Ну а грузинам сам Бог велел с их фамильным окончанием "швили" быть частью НАРОДА.

Тем более, что нашли древнюю писанину канцелярии Куруша, предписывающую кастратов царского рода поселить в Колхиде.

Однако это все изыски израильских ученых и к ним следует отнестись с уважением, но без предвзятости, одним словом - кто как сможет пусть примет к информации.

Я всего лишь передаю что удалось вычитать в еврейской прессе

Но Вамбери мне хорошо известен лет эдак сорок если не больше

Поэтому позволю себе кое-какую корректировку, тем более что здесь уже пошла про него настоящая деза.

Так вот Иеремия Вамбери родился в самой ортодоксальной еврейской семье недалеко от Пешта.

Для того чтобы выбиться в люди он в 20 лет принял ислам.

Недюжинные способности в лингвистике ему удалось капитализировать устроившись личным секретарем влиятельнейшего паши, а затем и самого визиря.

Очевидно уже тогда англичане занимались его судьбой.

После Александра Борнса (Искандер Бухарский) никому не удавалось проникнуть в Бухару, а Стоддарта и Конноли всенародно казнили на площади, свидетелем чего были русские разведчики Ханыков сотоварищи.

Прощу прощения.

Продолжу попозже.

Детально уточню кое-что.

Пока.

[Гость Аноширван]

Хёрмятли инсанлар!

Стас:

Празднование Новруза – результат культурного симбиоза.

Протоболгар, гуннов и остальных «голубоглазых древнетюрков» оставим в стороне. О тюркском присутствии у нас можно серьезно говорить лишь начиная с «надцатых веков». Согласись, формулировка «Азербайджан = аз + эр + бай + чон = "народ, богатый мужественными азами"» такой же бред как и «хак (hack)+асы(ace)= асы в хакерстве (hackace)» (Без обид, надеюсь). Более чем уверен, что эту бурду выдумали не тюрки по происхождению, а личности, преследующие определенные цели.

Хёрмятли Бахром-муаллим!

Я слышал много легенд о происхождении азербайджанцев, но вот об афганоцыганских евреях узнал впервые. После этого даже пантюркистские «историки» выглядят просто детьми.

Касательно Вамбери: неважно, армянин он или еврей. Факт то, что он не тюрк. Турецкий империализм взял на вооружение его труды и теперь насаждает бредологию у нас. На очереди – туркмены и узбеки.

С уважением, Ануширван

[Гость]

Гость:

Празднование Новруза в Казахстане и Узбекистане – факт общеизвестный. Да вот только с казахского или узбекского это слово не переведешь. Вывод – праздник Новруз не является алтайским по происхождению.

У алтайцев новруз не является коренным праздником.

Праздником начала нового годя является "шагаа" что идентичен с монгольским "цагаан сар" и тувинским "шагаа".

[Гость Rasul]

Касательно Вамбери: неважно, армянин он или еврей. Факт то, что он не тюрк. Турецкий империализм взял на вооружение его труды и теперь насаждает бредологию

Dorogoi Аноширван, vy ne mogli by obyaznit kakoy smysl vy vkladyvaete v ponyatiye "Turetskiy Imperializm"? Mne kajetsya vy vydayete jelayemoye za deystvitelnoye. Azerbaijantsy sami tyanutsya k Turtsii vvidu ihney etnicheskoy i kulturnoy blizosti k turkam i tyurkam v obshem. Ved takogo dvijeniya v storonu Iran'a sredi azerbaijantsev netu, hotya esli ishodit iz vashyh umozaklyucheniy vse doljno byt kak raz taki naoborot. Da i iranskiye azerbaijantsy (ne menee 40% naseleniya sovremennogo Irana) sebya schitayut ved tyurkami, hotya opyat je po vashym vyvodam oni doljny bit sebya v grud i otmejyvatsya ot tyurkskoy krovi. Eto pri tom chto iranskiye azeriler jyvut pod 100% persidskoy kulturoi. Ne nado zabyvat takje chto Iran vedet sistematicheskuyu anti-azerbaijanskuyu politiku kak vnutri svoyey strany , tak i za ee predelami. Kto yavlyayetsya samym bolshym soyuznikom Armenii protiv Azerbaijana? Otvet vsem izvesten - Iran. Hotya opyat taki soglasno vashym vyvodam, Iran doljen byt glavnym soyuznikom Azerbaijana.

Azeram , kak i ostalnym tyurkam, est chem gorditsya: Tyuki-Seldjuki,Osmanli Turkler,Kypchaki,Mamlyuki,Kyrgyzy,Uigury i drugiye.

Edinstvennye ne-araby pravivshye Islamskim mirom byli ved imenno tyurki. Da i segodnya Turtsya obladayet samoi razvitoy i samoy bolshoy economikoi sredi BlijneVostochnyh stran.

Nichego plohogo netu v pantyurkizme, tak je kak v panslavyanizme. My , tyurki doljny drug drugu pomogat i obogoshat nashu obshuyu kulturu.

Ya by ne stal tak volno nazyvat realii "bredologiyey".

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

Anushirevan:

**Эзиз хямвятянли!

Salam hemyerli. Demek Coratdansan eee? Men de Sumqayitdanam dee. 10-cu mikrorajondan. Ade, bele getse qohumda cixacayiq eeee.

****Армен Вамбери, родившийся на территории современной Венгрии и путешествовавший в 60-х годах XIX века по Центральной Азии. Он проповедовал, что тюркская династия должна создать империю от берегов Адриатики до Китая. Оказывается, ваш главный учитель – армянин??

O Vamberi tebe otvetili drug moj. Chistyj vengr i xoroshij uchenyj.

***Доминирование тюркского начала дальше 7, ну максимум, 6 века не идет, в доказательство есть обширная литература.

Nu, nu Anushirovan. Tjurkskoe prisutstvie idjot do nachala nashej ehry. Rashiddaddin pokazyvaet chto tjurki (oguzy) voshli v Azerbajdzhan 6-om veke do nashej ehry. Ehto on dokazyvaet odnim faktom: smertju iz odnix ıranskix korolej. (zabyl imja). Sovremennaja nauka, to est' indo-evropejskaja versija pokazyvaet nachalo nashej ehry: osbenno savirov i bolgarov. Interesno chto vse fakty pokazyvajut pervye naseljonnye punkty v Mugani. Naprimer Bilesuvar. Tam mnogo toponimov pokazyvajushix ix prisutstvie kak Bolgarchaj, Bolgarkend.

Skazhu eshe i tot fakt chto tol'ko seldzhuki voshli v Azerbajdzhan v 11-om veke. Ne vse oguzy seldzhuki.

***И никто этого не собирается и не должен делать, особенно в отношении термина «азери», который не упал с неба или появился по желанию меня или кого-то другого.

"Azeri" konechno ne upal s neba. Tol'ko pochemu to iranskij nacionalist Kesrevi podumal chto "azeri" ehto drugoe nazvanie iranskogo plemeni. V chom gluboko oshibaetsja.

***термин этот имел место с самого начала во времена огнепоклонства на нашей территории.

Skazhu eshe raz. Iranskie plemena ne byli prezhde ognepoklonnkami. Ni Gerodot, ni Strabon ne govorit o takom. Naprimer Kir zhenilsja na svoix sestjor. Ili drugoj pozhenilsja so svoej materju. Iranskie plemena byli mnogobozhnikami. V to vremja kak tjurkskie plemena vse vremja klanilis' odnomu Gjok Tengri. Zoroastrizm ne svojstvenna iranskim plemenam. Oni tol'ko prinjali ehto. Faktov o ognepokloneniju u tjurkov ochen mnogo. Chitajte Ligeti, Vamberi ili arxivy Vatikana.

***Ну, ты мне можешь перевести с тюркского, что означает НОВРУЗ, к примеру, если уж разговор о традициях??

O Novruze. Konechno "novruz" iranskoe slovo. No ty zabyl chto ne vse tjurki v Azerbajdzhane govorjt "novruz". Nekotorie govorjat "yeni gjun". Vse altajskie plemena praznujut novruz. Dazhe esli oni nikogda ne byli v kontakte s irancami. Naprimer Gagauzy. Gagauzy na segodnjashnij den' edinstvennye v mire oguzskoe plemja ne upotrebljajushego ni odnogo farsizma ili arabizma. Ili zhe tatary v Litve. Oni tozhe. Otkuda oni togda vzhali prazdhik "yeni gjun"?

***Пара таких сёл как Нардаран или Маштага имеют полуторатысячелетнюю и больше историю, что намного весомее истории всех тюрков начиная от образования Тюркюта в 6ом веке, в Средней Азии.

Mozhesh li ty nam ob ehtom pisat'? Pro Nardarancev netu slova. Da oni iranskoe plemja. No pro Mastaghu oshibaeshsja. Chitaj mirza Kazym beka i Abasgulu Agha Bakixanova (obe pisali v 19-om veke). Odin v Kazani, drugoj v Kube.

***«По легенде именно в день весеннего равноденствия Новруз, тюрков привел в страну света и счастья – Эркенекон – серый волк» поневоле становишься радикалом, хотя в большинстве случаев подобные перлы не вызывают у меня ничего кроме усмешки.

Ne nado smejatsja. Xochesh ja mogu dat' tebe imena starikov ot Shirvana do Naxichevana kotorie rasskazhyvajut ehto svoim vnukam. Oni ne gramotny. Poehtomu vrjad li uchilis' ehtomu gde to. Xochesh? Mogu dat'. Otkuda ja znaju. Odin iz nix moj ded. Drugie zhe iz knigi "Mifologicheskie rasskazy Azerbajdzhan". Vse teksty v original'nom dialekte.

***1.КАДЖАР, Ага Мохаммад шах, сжег Шушу и зверствовал по всей шушинско-джебраильской зоне. В виде исторического подтверждения есть его переговоры с шушинцем, Молла Пянах Вагифом.

Da Kadzhar byl ochen' zlym shaxom. On byl bol'nyum. Infertilom. Da byl on ochen' zlym. No ix polnoi sredi russkix, irancev, tjurkov, mongolov, francuzov, arabov i td. td.

***Имеется также легитимный портрет Вагифа, свидетельствующий об отсутствии даже намека на его внешнее сходство с каджарами либо афшарами.

Molla panax Vagif byl iz sela Salaxly. Chistyj turok. Znachit ili turkmen ili zhe Kypchak.

***2. Тамерлан, он же – Теймур, прозванный в «Топал Теймуром», уничтожил школу поэзии Насими, и казнил самого поэта, приказав живьем содрать с него кожу.

Tot zhe portret. On ne jubil nasimi. Tak kak Nasimi tohe ego ne ljubil. I chto he v ehtom?

***изначально появились у нас – Момине Хатун, Шахсафи,

Naprimer ehti pamjatniki ostalis' ot karakojunlunskix dinastij. Tamerlan zhe byl shaxom. ı kak vse shaxi grobil, unichtozhl. Da i on byl ochen' zlym.

***3. Монгольский ублюдок Хуллагу-хан причинял кучу вреда в Иране пока не был разбит в районе Мехабада курдами-повстанцами.

O kurdax nichego ne znaju. O nix ne slyxal u Xulagu xana. No v otlicii ot pervyx dvux Xulagu byl ochen mirnym i ochen ljubil nauku. Ehto na ego dengi postroili pervyj "rasatxana" - Maraginskuju (kak po russki rasatxana?).

****Аллах ага Мозаффар шах Тахмасиба ряхмят элясин!

Вечная слава первому борцу с бозкёпякизмом!

Nu, nu. Razve ehto ne rssizm? Dumaju Anushirovan dolchen prostitsja za ehto.

***Аллах ага Мозаффар шах Тахмасиба ряхмят элясин!

Вечная слава первому борцу с бозкёпякизмом!

Hmmm. Da ebjata est'. Chto zhe togda prazdnik Xydyr Nebi? Mozhet Anushirovan ne znaet ob ehtom?

***Ошибочка. Современные тюрки-азери происходят от кара и аккоюнлу, которые захватили территорию нынешнего Азербайджана в.т.ч. и иранского где-то во времена Альпарслана или чуть позже. Т.е. тут о ...надцатых веках говорить будет уместнее.

Qazqyr. Oshibaeshsja. Da Karakojunlu i Akkojunlu pobedili vsex drugix. No v Azerbajdzhane mnogo kypchakov, mongolov, savirov i td. Da my govorim na jazyke Karakojunlu. Oni prosti byli sil'numi i assimilirovali vsex drugix tjurkov. Neuzheli tak trudno ehto ponjat'? Vot uzbeki naprimer. Byli sil'nymi i assimilirovali vsex drugix tjurkov (ili prognali).

***Ты напрасно иронизируешь, Стас. Я сам родом из абшеронского поселка Джорат. Появление этих поселков относится к эпохе Сасанидов, переселявших сюда жителей из провинции Парс (по-современному – Фарс) в 3-6 вв н. э. Отсюда и старое самоназвание абшеронцев – парси.

Xorosho skazal. Vot oshibaeshsja vo vsem. Nikakogo rodstva on s persami ne imeet.

Ja sam urozhenec Sumqaita. To est' my s toboj sosedi. Mezhdu Sumqaitom i Dzhoratom rovno 1 METR.

Ehto mesta zhitel'stva v Absherone mongol'skie. Vernee tatarskie kotorye kochevali vmeste s mongolami. I Sumqait i Dzhorat ehtnonimy. To est' imena ehtix zhe plemen.

Mongolo-tatarskie ehtnonimy v Absheroni: Sumqait (ot plemeni sugait), Dzhorat (ot plemeni dzhorat), Saraj (ot plemeni Saraj)

Oguzskie: Axmedli (teper javljaetsja rajonom v Baku, rah'she byl samostojatel'nym), Sabunchu, Tjurkan,

Kypchakskie-Duvanny

Bolgarskie - Biledzheri ( ot Belendzher-a)

Mozhesh ty sam sebja schitaesh irancem. No javno oshibaeshsja v ehtom.

***Ширваном, основное население которого было ираноязычным и кавказским – таты, талыши, лезгины и т. п.

Opjat oshibaeshsja. Mogu tebe pokazat' kuchu ehtnonimov, mikrotoponimov, gidrotoponimov i dr. o tjurskom xaraktere regiona.

**Я под словом «азербайджанец» понимаю всех жителей Азербайджана, независимо от национальности.

Vse zhe v Azerbajdzhane dumajut tak.

***Я тут долго хохотал, прочитав в одном алтайском сборнике такую этимологию: Азербайджан = аз + эр + бай + чон = "народ, богатый мужественными азами".

Ob ehtom govorjat ne sami tjurki. Ob ehtom govorjat vse arabskie istochniki ot 7-ogo veka. Chitajte Budagova i Baxarly.

****Турецкий империализм взял на вооружение его труды и теперь насаждает бредологию у нас.

Uffff. Vamberi byl anglijskim agentom. Vernee on rabotal pod angijskim pokrovitel'stvom v Srednej Azii. On byl musul'maninom. poehtomu zhe mog i proniknut' v glubinu Azii. Anglichane zhe predlozhili emu za dengi, kotorye byli nuzhny emu dlja svoix nauchnyx rabot, informaciju i Tibete.

Ox, ja ustal i goloden. Na segodnjashnij den', vse.

[Гость sanj]

ну опять поехало..

[Гость Аноширван]

Салам алейкум, эзиз достларым!

Расул:

Что такое империализм, я думаю, вам объяснять не стоит – вы и так прекрасно знаете. В настоящее время одним из типичных империалистических государств являются США, в которых вы в настоящий момент проживаете. Конечно, вы не испытываете никаких трудностей, ведь вы сами живете в имперском государстве, а не где-нибудь в Латинской Америке, которая существует для США.

Примерно такую роль отводят себе турки, только в роли Латинской Америки выступаем мы с вами. Времени они даром не теряют и ведут умелую пропаганду, преподнося самих себя как наших друзей, а потенциальных союзников выставляют злейшими врагами. С чего они начали? С насаждения у нас комплекса неполноценности, обусловленного нашим нынешним положением из-за Гарабаха и беженцев и гордостью за пару мнимых предков, варваро-завоевателей, черно-белых баранов. Чего стоит только интернет-агитация! Господа, вы видели хоть одного иранского азери, заходящего на аз. форумы и рассказывающего о том, как им там живется и т.д.? А ведь при желании и заинтересованности они запросто могли бы это делать, или вам так не кажется? Напротив, мы там наблюдаем турок, откровенно ведущих протурецкую агитацию (один даже нагло заявил мне: «sizin soylediginiz azerbaycan dili – sadece olarak turk ve arab sozlerinin karishiki...»).

Как становится ясно, многие «националисты» и «патриоты» (а на деле – проамериканские и протурецкие ставленники), с утра до ночи выступая с авантюристскими заявлениями, ни разу не дали нашему обществу хотя бы малейшую информацию о культурной жизни, о социальных институтах, о литературе и искусстве Ирана и т.д. Ни разу не показывают города Ирана, не показывают даже Тебриз, о котором так много говорят, не знакомят нас с руководителями СМИ на азербайджанском языке в Иране, культурных центров, театральных и музыкальных трупп, с деятелями науки и культуры. Одно, что делают по новостям – демонстрируют улицы старых кварталов Тегерана, пытаясь создать темное впечатление у обычных граждан, которые ни разу не были в Иране. Поэтому большинство думает об Иране то, что соответствует заказу проамериканских сил и их верных шакалов – турков, ведущих пропаганду по нашим СМИ против Ирана, где якобы ужасно ущемляются права азербайджанцев. Нет НИКАКОГО военного договора Иран-Армения, это вообще курам на смех. Если помните, в эльчибеевские времена, первыми военное сотрудничество предложили именно иранцы, и прислали сюда делегацию из числа иранских военных. Но дальновидный Эльчибей-мяллим – прямой ставленник антиазербайджанских сил Турции, пособник бозгурдов и прочей мрази – не преминул тут же заявить делегации о наличии 30 миллионов ежедневно унижаемых азери Ирана, на что иранский генералитет, состоящий исключительно из азери, недоумевающе заморгал. Но многомудрый Эльчибей и на этом не остановился, решительно докончив свою конгениальную мысль: «Мян саггалымы гялиб Тябриздя гырхаджам!!!»

[Гость Vasif Ismailoglu]

Salam Dostlar!

Господа, вы видели хоть одного иранского азери, заходящего на аз. форумы и рассказывающего о том, как им там живется и т.д.?

Vidno ty voobshe ne zaxodish na azerbajdzhanskie forumy. A to uvidel by. Vot uzhe god sushestvuet www.azeriforum.net Tam ty najdjesh ujmu ljudej iz Juzhnogo Azerbajdzhana.

с утра до ночи выступая с авантюристскими заявлениями, ни разу не дали нашему обществу хотя бы малейшую информацию о культурной жизни, о социальных институтах, о литературе и искусстве Ирана и т.д.

Iran. Bolshoe gosudarstvo. Ne znaju o tebe, no otec, voobshe to shkola nas uchila chto my xozjaeva Irana. Mogu dazhe ukazat' shkolu gde ja uchilsja: v 12-om mikrorjone. Tak chto nas uchat kul'ture Irana.

по нашим СМИ против Ирана, где якобы ужасно ущемляются права азербайджанцев

Razve ne tak? Skol'ko v Azerbajdzhne zhivjot Juzhnyx Azerbajdzhancev kotorye ubezhali ot vlastej tol'ko iz za togo chto oni tjurki.

Vot odin primer iz nix:

Бир јанда бајрагым јасаг олунду,

Бир јанда чeкичлe ораг олунду,

Мeн тјуркeм -Дејeнлeр дустаг олунду...

Јасаг вај, гыфыл вај, кeсик дилим вај!

Вeтeндeн вeтeнe kедeн јолум вај!

Бабeкeм, Нeбијeм. Лап Чинkизeм мeн,

Дeдe Горгудам мeн, сазам, сoзeм мeн,

Кјулјун алтындакы јанар кoзeм мeн,

Алов вај, атeш вај, сoнмјуш кјулјум вај!

Вeтeндeн вeтeнe kедeн јолум вај!

Heр јердe, Heр јанда бир бармагым вар,

Шeргдeн гeрбeдeк бах, дајагым вар,

Сазлы Борчалым вар, Гарабагым вар,

Багым вај, багчам вај, солмуш kјулјум вај,

Вeтeндeн вeтeнe kедeн јолум вај!

Бир даHа кимсeјe баш eјмeз елим,

Нe руса, нe фарса eјилмeз белим,

Зeнчирe чeкилмeз, багланмаз голум,

Гырылмыш зeнчир вај, ачыг голум вај!

Вeтeндeн вeтeнe kедeн јолум вај!

Osobenno vot ehto "Мeн тјуркeм -Дејeнлeр дустаг олунду...". Zdes' poet vyrazhaet kak raz te chuvstva kotorye ty otricaesh.

Нет НИКАКОГО военного договора Иран-Армения, это вообще курам на смех.

Ja tozhe xotel' by ehtomu verit'. No k sozhaleniju ehtogo ne mozhem otricat'. Mne tozhe ochen' zhal'. Chitaj SMI Irana i Armenii.

Если помните, в эльчибеевские времена, первыми военное сотрудничество предложили именно иранцы, и прислали сюда делегацию из числа иранских военных.

Da pomnju. No k sozheleniju uchili ne voevat', a sovershat' namaz.

Бакинские СМИ могли бы демонстрировать телеканалы Тебриз, Урумие, Ардабиль, которые ведутся на азербайджанском языке,

Tozhe xotel' by verit' ehtomu. No zhel', ehto tozhe chush'. Da est' peredachi na Azerbajdzhansom jazyke. No tol'ko na radio "Voice of Iran" dlja propagandy konechno.

Могу сказать, что у азербайджанского населения нет объективного представления об Иране.

Ja uzhe 10 let' kak rabotaju s Juzhnymi. Dazhe uslyshal ot odnogo iz moix ljubovnic persa "Turke xar". (Trudno ponimaju persidskij rech, zato mogu chitat'). Srazu ne ponjal konechno.

В Иране издаются десятки газет и журналов на азербайджанском языке, и «неинтересные»

Tol'ko odin. Zhurnal "Varlyk". O drugogo zakryli god nazad. Ja besedoval s redaktorom "Varlyk" Dzhevat Xejatom. On pervyx kardioxirurg v Irane. Ja tozhe xirurg. Ottuda i znaju. Znaju neploxo o SMI v Irane.

чем демонстрации обнаженных тел женщин по очень «интересным» турецким каналам в Баку.

V baku pokazhyvajut tol'ko TRT (gde nikogda ne mozhesh uvidet' takogo), STV (kanal religioznikov), Kanal - D (gde za 3 mesjaca tol'ko odin raz mozhesh vstretit' obnazhennuju zhenshinu), SHOW - TV (kotoryj v letnij sezon posle 02.00 po GMT +0200 pokazyvajut eroticheskie fil'my s krasnoj tochkoj). Vot i vse.

Бяли, беля гется гохумда чыхаджайыг!

He vallah.

Я и не предполагал, что турецкая пропаганда уже зашла так далеко, что теперь и ты поневоле тиражируешь их выдуманные исторические факты, показывающие древнее тюркское присутствие в Азербайджане.

Mogu dat' tebe bibliografiju kotoraja v 80% sostoit tol'ko iz russkix i zarubezhnyx istochnikov. Ni odnogo tureckogo.

Распространяется и тиражируется миф о древних тюркских корнях в Азербайджане. Что особенно смешно, в большинстве случаев доказательством служит случайное совпадение нескольких тюркских слов со словами из языков других народов Азербайджана. Еще больший смех вызывает тот факт, что для обнаружения и научного обоснования этих сходств созданы целые научные направления, научно-исследовательские институты и пр.

Izvini drug, erunda.

Теперь о Сумгайыте: город появился лишь в 1949 году. А до этого на этом месте у джоратцев были бостаны и никакого поселения там не было. Не спорю, возможно, что существовали монгольские племена «сугайты» и «джуриат».

Da v Sumgaite byli bostany. No do 1949 Sumgait byl takim zhe naseljonnym punktom kak Dzhorat.

Оказывается даже слово Абшерон (от персидского «аб» - «вода» и «шор» - «солончак») на самом деле происходит от слова Афшаран (афшарцы),

Da est' takoe tolkovanie. Ved' esli ehto na iranskix jazykax to dolzhno bylo by byt' "Abshoran" (soljonaja voda) a ne "Absheron" .

если мы, в отличие от тебя, Васиф, не можем доказать своего тюркского происхождения,

Esli by i mne ne zaxotelos', mog by staratsja i ne dokazat' kak ty.

Для начала скажу, что ни я, ни мой отец, ни мой дед, прадед и другие мои предки, которых я знаю до 17 века, они все похоронены на джоратском кладбище, не кочевали, а были плотниками.

Ob ehtom ne sporju. Ved' ty znaesh do 17-ogo veka. A kak bylo v 12-om veke?

Так, к сведению: топонимов, с названием Джорат я нашел 2: один из них в Иране, в 180 км от Кермана (там рядом еще и Забрат есть), другой – в Афганистане (из него, кстати, происходит Мохаммед Джорат).

Ehto i ne tak to protivorechit altajskomu proisxozhdeniju. Ved' plemena xodili imenno po ehtomu zhe puti.

Как-нибудь пообщайся с коренными джоратцами, прислушайся к нашему говору

Xorosho znaju Dzhoratcev. Neodnokratno byl v Dzoratskoj mecheti. Dazhe spal tam. V kazhduju Ashure byvaem tam.

несмотря на то, что мы уже более 100 лет говорим по-тюркски, в нашем языке сохранились характерные черты иранского языка.

Slushaj Anushirvan, v Azerbajdzhane est' dva naroda kotorye assimilirovali drugix: ehto tjurki i taty. Tjurki assimilirovali vsex (dazhe drugix tjurkov, mongolov). Taty assimilirovali armjan, evreev, tjurkov, nekotoryx arabov i td. V Anatolii kurdy assimilirovali nekotoryx Azerbajdzhanskix plemen (to est' turkmenov). Naprimer plemena Karakechili (u kotoryx do six por est' svoi shedzhera s chornoj kozoj), Dzhelairy, Karakalpaki. Neodnokratno vstrechal takix. Naprimer sanitarka Xatidzha javljaetsja turkmenkoj schitajushej sebja kurdchankoj(iz Aghry).

To est' ehto ne udivitel'no chto mongolo-tatarskie plemena assimilirovalis' v tatov.

Один из них – абшеронец, уроженец Амираджана, величайший азербайджанский ученый и поэт XIX века Аббас-Гулу Ага Бакиханов. В своем произведении «Гюлистани Ирам», написанном на русском и персидском языках, он пишет, что весь Бакинский уезд, за исключением 6-ти деревень тярякямя (туркмен) говорит на языке парси (татском).

Ehto ne protivorechit moim vyskazyvanijam. V tom zhe "Gjulistane Iram" govoritsja kak taty assimilirovali drugix narodov.

Велиев-Бахарлы и др. Топонимы Бильгях, Забрат, Бюлбуля, Рамана, Бузовна, Масазыр, Джорат, Мардакян, Новхана, Сурахана, Балаханы, Нардаран, Дигах, Амираджан, Горадиль, Хырдалан, Маштага и др.

Ni Ashurbejli, ni Baxarly ne otnosit Dzhorat, Mashtagu v kategoriju iranskix. v www.azeripublisist.org v topike Etnografija mozhesh chitat' vsju knigu Baxarly.

«Гюлистани Ирам» есть у меня в электронном виде, если хочешь, могу прислать тебе на ящик.

Byl by rad.

vasif75@hotmail.com

Aaaaa. eshe, dva dnja nazad ko mne prishli troe zhenshin bol'nyx iz Xyrdalana. Srednego rosta, skulastye, uzkoglazye. Do togo kak oni zagovorili ja dumal chto oni nogajcy. Dazhe zaxotel' ix privetstvovat'

"Xosh keldinyz, dustlarym". No zhenshina zagovorila chistym azerbajdzhanskim narechiem

"Dozdur, bu qyz neche gjundju ki xestedir, uzune saghlyq, ele hej qanaxma verir".

[Гость Qasqyr]

Салам алейкум, эзиз достларым!

Уалейкум Эсселям Азиз Мухтарам Досым

Что такое империализм, я думаю, вам объяснять не стоит – вы и так прекрасно знаете. В настоящее время одним из типичных империалистических государств являются США, в которых вы в настоящий момент проживаете. Конечно, вы не испытываете никаких трудностей, ведь вы сами живете в имперском государстве, а не где-нибудь в Латинской Америке, которая существует для США.

Примерно такую роль отводят себе турки, только в роли Латинской Америки выступаем мы с вами.

Слишком вы все упрощаете. Все зависит от того, как сами себя поставите. М.б. и нас турецкий капитал так расценивал, да не по зубам оказались. Открыли пару-тройку банков. Но один уже загнулся по турецким причинам, остальные живут только тем, что своих турков и обслуживают. Наши их быстро догнали и перегнали по уровню услуг, профессиональности и внешней респектабельности. То же с автосалонами. Остался только фордовский. Говорят материнская компания очень мощная и может себе позволить содержать кормушку для блатных здесь. Две сотовых компаний открыли. Одну финны перекупили, а другую отсудили инвесторы с нашей стороны – говорят обманывали их турецкие компаньоны. Остались туркам рестораны да пекарни с магазинами. О доминировании турецкого бизнеса в Казахстане говорить не приходится. Но им здесь нравится. Уезжать не хотят, даже бывшие сотрудники закрывшихся компаний. Так что USA u LATAM из Турции и Казахстана соответственно не получилось. А теперь и вряд ли получится. А вот от равноправного сотрудничества и мы и они только выиграем.

Времени они даром не теряют и ведут умелую пропаганду, преподнося самих себя как наших друзей, а потенциальных союзников выставляют злейшими врагами. С чего они начали?

Здесь о таком я и не слышал. А кто истинный друг Азербайджана (о Казахстане молчу)?

С насаждения у нас комплекса неполноценности, обусловленного нашим нынешним положением из-за Гарабаха и беженцев и гордостью за пару мнимых предков, варваро-завоевателей, черно-белых баранов. Чего стоит только интернет-агитация! Господа, вы видели хоть одного иранского азери, заходящего на аз. форумы и рассказывающего о том, как им там живется и т.д.?

AFAIK у них в Иране со свободой слова даже в Интернете туговато.

А ведь при желании и заинтересованности они запросто могли бы это делать, или вам так не кажется? Напротив, мы там наблюдаем турок, откровенно ведущих протурецкую агитацию (один даже нагло заявил мне: «sizin soylediginiz azerbaycan dili – sadece olarak turk ve arab sozlerinin karishiki...»).

А есть ли смысл из-за одного идиота на всех обижаться. Правда я тут на те же грабли наступаю с рудиком, но все же…

[Гость Qasqyr]

Приведу обратный пример: за время старого-доброго СССР русский язык так распространялся, что порой вытеснял местные. В мои студенческие годы я знал много казахов, из них русский знали все, а казахский – никто. Единственным, кто владел казахским (и даже писал на нем стихи) был русский парень, проживший всю жизнь в Алма-Ата и отслуживший в ВС Казахстана.

Вынужден уличить тебя в злонамеренной лжи. О масштабах обрусения у казахов и бездействие нынешнего руководства по этому поводу говорить не буду. Могу только ругаться на них.

А вот про алматинца, владеющего казахским до такой степени, что даже стихи пишет - эт ты перебрал. Никогда им этот язык учить не интересно было - они даже сейчас изо всех сил агитируют против дерусификации и никто их толком не заткнет. Особенно в Алматы, куда казахов в советские времена старались не прописывать, и где казахи до независимости от силы 15% населения составляли. Я понимаю, если б ты о кзылординском, шымкентским или атырауским (по-старому гурьевском) русском говорил. Не прокатывает.

[Гость Аноширван]

Салам алейкум, эзиз достларым!

Начну с того, что в Иране живут ИРАНЦЫ, а в Азербайджане – АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, и поэтому лезть решать проблемы Ирана – занятие не самое подходящее.

Васиф, за информацию об www.azeriforum.net – спасибо, при случае постараюсь посетить этот сайт. К сожалению, не смог найти на www.azeripublisist.org книгу Велиева-Бахарлы.

Этот форум – не совсем подходящее место для обсуждения сугубо ирано-азербайджанских проблем, поэтому оставлю это на потом. Мне не раз приходилось слушать от иранцев-эмигрантов (не азери) о засилье азери в руководстве Ирана и основу исламских стражей тоже составляют (практически все руководство) азербайджанцы. Там или министр азери или исфаханец. Но если исфаханец – перс, то его первый зам обязательно азери. И уточни свои вопросы, я готов ответить на них. Все-таки, пожелал бы тебе поехать в Иран и увидеть все своими глазами. Для этого совсем не достаточно поговорить с иранцами, наилучший вариант, самому поехать в Тегеран, в Тебриз, видеть все своими глазами. И насчет того, что Иран якобы поддерживает армян – что ты имел в виду? Иран – один из первых признавших Армению агрессором и даже в свое время предлагавший военную помощь в отличие от Турции, помощи от которой не будет никогда – нийесе бу гапы эн лазым олан вахтда ортюли олур, а? Так что не надо тюркским псевдобратством кормить.

С уважением, Ануширван