Туран и пантюркизм

[Aryslan]

Не системная мысль, Арислан.

Всё в человеке главное.

Посмотрите на себя в зеркало.

Если есть что-то неглавное, сможете оторвать?

Нельзя быть выше Солнца....

Маг

А я часто мыслю вне систем, Ашраф . Для того, чтобы меня вас уважать Ашраф, мне вовсе не обязательно быть пантюркистом. Даже если бы Вы Ашраф были арабом, иранцем, китайцем, русским по происхождению, а по характеру ну были тем же Ашрафом про которого я узнал на этом форуме, я всё равно бы вас уважал. Я поэтому с тобой и не спорю по историческим темам, Ашраф, хотя во многом с вами не согласен, т.к. для меня важнее что Вы хороший человек Ашраф, а всё остальное второстепенное.

С уважением

P.S. Кстати не подскажите Ашраф какие достопримечательности лучше всего посмотреть в Баку? Куда сходить, что посмотреть? Съездить в Азербайджан собираюсь, ну и в Баку проездом зайду

[Ashraf]

Спасибо за теплые слова.

Главное в Баку это Каспийское море-седой Хазар.

Поэтому сперва надо пойти на Бульвар.

Затем подняться на Девичью башню, посмотреть вокруг.

Затем побродить по крепости.

Затем побродить по Торговой.

Ну, а затем уже по своему усмотрению....

Маг

[Aryslan]

Бик зур рэхмэт, Ашраф! Огромное спасибо!

С уважением

[Гость Зиядоглу]

Всё очень просто уважаемый Зиядоглу-агай. Именно агай, потому что вы меня старше.

Merci.

Когда неизвестного вам человека (в данном случае Равшана) обзывают шовиком, совком, нациком, сумашедшим, напуганным и т.д. разве это не оскорбление? Это оскорбление. Да и ещё говорят так как будто это констатация факта , и кто говорит  ? ветераны форума!  

Я его никак не обзывал. Почитайте еше раз. А насчет "комплекса неполноценности" я говорил серьезно и это не оскорбление, а болезнь. Притом психическая. Ваш покорный слуга имел счастье учиться этой науке по имени "психология" в университете Фрайбург. А такой комплекс появляется не на ровном месте. Это прививается десятилетиями. Часто ставится такой невинный вопрос а ля "а способны ли чеченцы (балкары, азери, узбеки, курды) самоуправляться". Потом внушается мысль, что "нет, не способны". И это десятилетиями. Онятно, что у человека появляются сомнения... и это можно лечить.

И что некоторым не понравилось в Равшане , что он тяжёлую музыку слушает ?

Мне безразлично какую музыку он слушает. Да хоть блюз вперемежку с текно...

Извините меня на форуме анкорите активно пропагандируется что русский народ это алкоголики, скинхеды, тунеядцы, грязнули и т.д. всё нехорошее.

А кто тогда право давал форуму анкорите от лица всех тюрков выступать, Зиядоглу?

Тем более всё что про русских плохо написали это враньё.

1. А разве русский народ свободен от пороков как "алкоголики, скинхеды, тунеядцы, грязнули и т.д. всё нехорошее"? Есть и такое. У нас "торгаши, бабники, тунеядцы, хамы", а у русских свои пороки. Бывает. Как говорят американцы "нободи ис перфект"

2. Разве анкорит выступает от имени всех тюрков? Как можно от имени всех выступать? Каждый говорит за себя. Да и детворы много на всех форумах. Тоже такие же агрессивные и с комплексами как Равшан. Никто от этого не застрахован. Но причем тут форум? Неужели за слова написанные Равшаном, мной, Керим-ханом или Ашрафом в ответе Руст или Эльтебер? Каждый выражает свое мнение. Просто на сервере Туран много говорят о воссоединение тюрков, а это уже для многих как красная тряпка для быка. Это политический форум. И хотят ли это наши недруги или нет, мы заявляем громко: мы часть этого народа, мы тюрки, мы проснулись от десятилетий сна и мы не дадим кому-то больше управлять нами. Мы заявляем, что МЫ ЕСТЬ и БУДЕМ ЗА СВОИ ПРАВА БОРОТЬСЯ. Хотят ли этого другие или нет. Нормальный демократический процесс. Не более.

3. Укажите на вранье и мы ее удалим. Да еще извинимся перед всеми.Тоже демократический процесс. И не надо диффамировать людей.

Вы сами знаете, что русские разные бывают. И не нужно по скинхедам и прочее судить про всех русских. Как и по форуму анкорите нельзя судить про всех тюрков.

Извини, Арыслан, но недавно эти отморозки на улице в Питере убили азербайджанку и кыргызку. Просто за то, что не русские! А где в Азербайджане или в Кыргызыстане убивают русских за то, что они русские? Нам молчать, дабы не обидит чувства других русских? Интересненько получается, однако! Почему бы этим честным русским не выйти на улицы с плакатом протеста против этих отморозков? Где они, честные и хорошие русские? Почему нет в обществе протеста против этого? Почему в РФ антиазиатские слоганы иногда решают исход выборов в полжительные стороны? Почему в РФ люди протестуют против ареста "будановых", но не против убийств "нерусских" на улице? Две женщины: кыргызка и азербайджанка (да пусть они трижды торгашки) убиты! А "честный народ" молчит. А вот стоит азербайджанскому ребенку бегать по квартире, то уже у людей ностальгия по Сталину. Почему так? Разве кыргызы, казахи, балкары, чеченцы не люди?

Вот вам Зиядоглу-агай, говорю.

В своё время я жил, ну знаете вдали от родины. Жил не один. Рядом со мной всегда были люди разных национальностей. Там было много хороших русских людей, мы стали как братья. Друг за друга. Для меня плохие слова о русском народе на форуме анкорите, всё равно что уд этоар по мне лично, потому как у меня есть настоящие русские друзья и я всегда их буду выручать, независимо от разных внешних обстоятельств.

По секрету: и у меня друзей русских немало. Так что не надо нас выставлять здесь эдакими коричневорубашечниками. Я сам далеко от Родины не раз помогал русским инженерам найти работу.

Лично по отношению к вам, чувствую Зиядоглу, что у вас много хорошего есть в душе, но иногда и вы грубые ошибки допускаете.

Чингиса Айтматова зря вспомнили Зиядоглу-агай. Он уже не раз болел сердцем из-за того, что националисты из разных народов стали нацеплять клички и ярлыки другим, называя их манкуртами. Манкурты это подлецы, это оскорбление, никогда не называйте так людей, это тоже самое как если вы будете часть людей считать людьми второго сорта. Настоящий тюрк никогда не оскорбляет других.

А не кажется ли тебе, уважамый Арыслан, что тебе еще многому надо учиться прежде чем начинать мне что-то советовать? Разве я тебе разрешал такое или просил совета в том, чего мне делать, а чего нет? Ведь я старше тебя. Да и видел наверное в жизни больше. Неужели я дал тебе повод думать, что я нуждаюсь в таких советах?

Мне нравится то что вы начали телевидение создавать. Молодцы! Надеюсь там не будет никаких фобий. С уважением...

Спасибо.Фобий у меня нет и не было. А ТВ будет супер, иншаАллах!

[Равшан]

1) Как вы обясните то, что в Ташкенте сожгли целый тролейбус, оставив там двух русских пацанов-солдат, прежде избив? И без обид просто законстатирую факт. К нам, казахам в Узбекистане относятся тоже не очень приятно. Не видел ни одного, кто был бы в восторге от ваших порядков. Чем глубже в лес, тем больше дров. Нужно быть попроще и к вам потянутся все.

2) Зиядоглу

1) На русском форуме сейчас нацик один задал тотже вопрос - типа можешь гарантировать, что события конца 80х начала 90х в узбекистане не повторятся?

НЕТ не могу гарантировать. Приведу лишь ближайший пример: Помните что творилось после урагана катрина в Новом Орлеане?? Мародерства и прочая мерзость и это в США. Что говорить о менее развитых странах С таким же успехом ВЫ могли бы спросить у Буша и К.Райс - можете ли вы гарантировать что про схожей ситуации подобное не повторится? Скорее всего на вас посмотрят как на психа. Хотелось бы конечно чтоб не повторилось, но гарантии - увольте не дам.

2) у нас тоже как не прискорбно появились скины среди узбеков (не видел но слышал). Анекдот даже придумал: Стали узбеки "скинами" и ломанулись толпой из Ташкента (для тех, кто не в лодке - русские скинхеды гонят "черных" с Москвы)

насчет убийства азербайджанки - ну и что? Я за пару месяцев на одном форуме разместил информацию о 10 погибших и убитых узбеках в россии. Надо смотреть не с точки зрения наций, а с точки зрения уголовного законадательства. А разве азербайджанский народ свободен от пороков или казахский или узбекский?

Кстати кто что насчет "хороших" суданцах писал

статья:

Новости сайта \"Арена\" (FreeUz.org)

http://www.freeuz.org/

Топ-20 худших диктаторов мира по итогам 2005 года. Ислам Каримов занял пятое место

25.02.2006

Популярный американский еженедельник «PARADE Magazine», издающийся тиражом в 37 миллионов

экземпляров, недавно в очередной раз обнародовал ежегодный рейтинг наихудших мировых

диктаторов. Основываясь на докладах таких правозащитных организаций, как «Human Rights Watch»,

«Freedom House», «Reporters without Borders» и «Amnesty International», автор издания Дэвид

Валешинский составил своеобразный хит-парад ведущих злодеев планеты. «Диктатор – глава

государства, который единовластно распоряжается жизнями своих сограждан и которого нельзя

устранить от власти законным путем», – уточняет «PARADE Magazine».

Всего в топ-списке за 2005 год значатся 20 фамилий. В рейтинге они расположены по убыванию –

на первое место помещен самый жестокий и кровожадный диктатор, за ним следует чуть менее

отвратительный, и так далее. Данный рейтинг составляется с 2003 года.

Худшими тиранами мира признаны Омар аль-Башир (Судан), Ким Чен Ир (КНДР) и Тан Шве (Мьянма).

Это троица на протяжении последних двух лет неизменно располагается на верхних позициях

списка. Отметим, что за год после предыдущей публикации некоторые из диктаторов покинули

первую десятку (лидер ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи и президент Пакистана Первез

Мушарраф). Однако это произошло не потому, что они исправились, а потому, что с прежних

позиций их вытеснили другие, более одиозные диктаторы.

Итак, согласно рейтингу, на вершине хит-парада второй год подряд находится <b>Омар аль-Башир,

</b> 62-летний президент Судана, правящий этой страной с 1989 года. В прошлом году он также

занимал первое место среди главных негодяев планеты. Такую оценку он получил благодаря

развернутой с 2003 года военной кампании против этнических и религиозных меньшинств

(чернокожих христиан и анимистов), в ходе которой в провинции Дарфур (Западный Судан) по

меньшей мере 180 тысяч человек были убиты, а два миллиона покинули свои жилища, спасаясь

бегством.

Сегодня армия Башира и состоящие под его покровительством арабские боевики-джанджавиды почти

прекратили сжигать деревни в Дарфуре. Правда, причина этого кроется в том, что лишь немногие

деревни осталось не сожженными. Теперь атаки правительственных войск направлены на лагеря

беженцев.

Мировые СМИ дружно объявили происходящее «гуманитарной трагедией», однако Баширу удалось

избежать списания в расход. В 2005 году он подписал мирное соглашение с крупнейшей

группировкой повстанцев в неисламском южном Судане и позволил её лидеру Джону Гарангу стать

вице-президентом страны. Но вскоре Гаранг погиб в вертолетной катастрофе, и войска Башира до

сих пор оккупируют юг.

Второе место в рейтинге «PARADE Magazine» отводится северокорейскому диктатору <b>Ким Чен

Иру. </b> Ему 63 года, страной он руководит с 1994 года. В прошлом году реализатор идеи чучхе

также занимал вторую позицию списка, а по итогам 2002 и 2003 годов даже обладал «почетным»

титулом худшего диктатора планеты.

Характеризуя режим, построенный в Северной Корее усилиями Ким Чен Ира и его покойного отца

Ким Ир Сена, наиболее подходящим будет определение «гигантский концентрационный лагерь». Это

самое тоталитарное общество в мире, в котором коммунистический режим полностью контролирует

жизнь граждан.

Под руководством коммунистической династии Кимов, КНДР занимает последнее место в мире в

области свободы слова, наличия политических прав и свобод. Приблизительно 250 тысяч граждан

этой страны отправлены в «лагеря перевоспитания», а сотни тысяч находятся на грани голодной

смерти. О масштабах хронического недоедания свидетельствует такой факт: средний семилетний

мальчик в КНДР почти на двадцать сантиметров ниже ростом, чем его южнокорейский сверстник, и

более чем на восемь килограммов легче.

На третьем месте – президент Мьянмы (бывшая Бирма) 72-летний генерал <b>Тан Шве, </b>

возглавляющий страну с 1992 года. В прошлом году он также занимал третье место рейтинга. О

том, что он собой представляет, говорит хотя бы то, что в ноябре 2005 года без всякого

предупреждения Тан Шве перевел своё правительство из Рангуна (Янгон), на протяжении последних

120 лет служившего столицей страны, в Пийнмана, район, удаленный от столицы на 245 миль.

Государственных служащих о грядущем переезде уведомили всего за два дня, запретив им подавать

в отставку. Затем на военных грузовиках их отправили на новое место работы. С тех пор о них

мало что слышно.

Мьянма занимает первое место в мире по использованию детей в качестве солдат и дешевой

рабочей силы. В армию их рекрутируют с 11 лет. Военная хунта широко использует принудительный

труд на строительстве различных объектов, а также для армейских нужд. Продолжительный домашний

арест Аун Сан Су Чжи, лидера демократической оппозиции, лауреата Нобелевской премии мира за

1991 год и наиболее почитаемого противника Тан Шве, недавно был продлен еще на шесть месяцев.

Национальная лига за демократию, которую она возглавляла, одержала победу на выборах 1990

года, однако военная хунта, правящая страной с 1962 года, проигнорировала их результат.

Сегодня даже тот, кто просто проезжает вблизи охраняемого дома Аун Сан Су Чжи, рискует

оказаться арестованным.

Четвертое место принадлежит африканскому диктатору <b>Роберту Мугабе, </b> бессменному

президенту Зимбабве. Ему уже 81 год, а страной он руководит четверть века – с 1980 года. В

этом году его рейтинг возрос сразу на пять пунктов (в прошлом году он занимал лишь 9-е место).

Жизнь в стране, которую возглавляет Мугабе, становится все хуже и хуже. В Зимбабве

наблюдается самый высокий рост инфляции в мире, безработица достигает 80 процентов, а

количество ВИЧ-инфицированных превышает 20 процентов от общего числа жителей страны.

Предполагаемый срок продолжительности жизни снизился с 62 лет в 1988 году до 32 лет.

Начиная с 2000 года, когда Роберт Мугабе начал отнимать фермы, принадлежащие белым, и

раздавать их своим соплеменникам, не слишком сведущим в сельском хозяйстве, последнее пришло в

полный упадок. В 2005 году Мугабе начал операцию «Мурамбатсвина» (Очищение от грязи), в ходе

которой примерно 700 тысяч людей были насильственно выселены из домов и вытеснены из бизнеса,

по словам правительства – «чтобы восстановить порядок и здравомыслие». Однако местные жители

утверждают, что истинная причина этой кампании состоит в том, чтобы прекратить демонстрации,

начавшиеся из-за развала экономики.

Пятое место занимает 67-летний президент Узбекистана <b>Ислам Каримов, </b> возглавляющий

республику с 1989 года. За год он совершил головокружительный взлет и с прошлогоднего

пятнадцатого места перебрался в верхние строчки рейтинга.

До 2005 года самыми серьезными преступлениями режима Каримова считались пытки в его тюрьмах.

Но 13 мая он отдал приказ о массовом убийстве, которое невозможно скрыть. В городе Андижане 23

местных бизнесмена, содержавшиеся в тюрьме и ожидавшие вынесения приговора, были силой

освобождены их сподвижниками, которые затем провели открытый митинг на городской площади. На

ней собралось около десяти тысяч человек, которые ожидали прибытия правительственных

должностных лиц, надеясь, что те выслушают их проблемы. Вместо этого Каримов послал армию,

устроившую расстрел сотен мужчин, женщин и детей. При этом закон от 2003 года наделил Каримова

и всех членов его семьи бессрочным иммунитетом от судебного преследования.

Шестой – глава китайской компартии <b>Ху Цзиньтао. </b> Ему 63 года, на вершине

государственной власти он находится с 2002 года. В прошлогоднем рейтинге занимал четвертое

место.

Хотя многие китайцы воспользовались плодами экономической либерализации, чтобы поправить свое

материальное положение, около 150 миллионов граждан КНР продолжают жить на один доллар в день

или даже меньше. В стране не существует понятия «минимальной зарплаты». От 250 до 300 тысяч

политических диссидентов без всякого суда отправлены в концентрационные лагеря. Менее пяти

процентов уголовных судопроизводств включают в себя показания свидетелей, поэтому коэффициент

осужденных составляет 99,7 процентов.

В КНР не существует ни свободы слова, ни частного телевидения, ни радиостанций. Правительство

вскрывает и подвергает цензуре все письма, контролирует телефонные звонки, факсы и электронную

почту. В ходе подготовки к Олимпийским играм 2008 года, по меньшей мере, 400 тысяч жителей

Пекина были насильственно выселены из домов.

На седьмом месте 82-летний <b>Абдулла, </b> король Саудовской Аравии, возглавляющий страну с

1995 года. В прошлом году он занимал пятое место рейтинга. Хотя Абдулла стал королем лишь в

2005 году, однако де-факто правит Саудовской Аравией в течение последних десяти лет, с тех пор

как его двоюродный брат король Фахд перенес инсульт.

Саудовская Аравия – абсолютная монархия. Все граждане этой страны обязаны быть мусульманами.

Содержание телефонных разговоров здесь записывается, а мобильные телефоны с фотокамерами

запрещены. Государственным служащим запрещается «участвовать в диалоге с местными и

иностранными средствами массовой информации». По данным «Amnesty International», чтобы

вытянуть из кого-либо признание в совершении преступления, полицейские, как правило, прибегают

к пытке.

Женщинам здесь запрещено появляться в общественных местах рядом с мужчиной, который не

является их родственником. Они должны закрывать лицо и тело, и не имеют права водить машину.

Строгое ограничение женщин отнюдь не добровольное, и саудовские женщины, желающие жить более

свободно, лишены этой возможности.

Восьмой – туркменский президент <b>Сапармурат Ниязов. </b> 66-летний вождь всех туркмен

руководит своей страной с 1990 года. В прошлом году тоже находился на восьмой позиции списка.

За время своего правления Ниязов превратил республику в классическую азиатскую деспотию,

подобную тем, что существовали в глубокой древности. В Туркмении распространен абсолютный

культ личности вождя, а любая его критика рассматривается как государственная измена.

Последние инициативы Туркменбаши включают в себя запреты на автомобильные радиоприемники, на

использование фонограмм на телевидении или на свадьбах, на золотые зубы, бороды и длинные

волосы. Ниязов закрыл все заповедники и сельские библиотеки, а также развалил национальную

систему здравоохранения, уволив 15 тысяч врачей и заменив большинство из них на

неподготовленных военных призывников. Он объявил о закрытии всех больниц, кроме столичных, и

приказал немногим оставшимся медикам вместо клятвы Гиппократа клясться на верность ему самому.

Уже в начале 2006 года он лишил пенсий всех пенсионеров, имеющих взрослых детей.

Девятый по счету – иранский аятолла <b>Али Хаменеи. </b> Возраст – 66 лет. На вершине

государственной власти находится с 1989 года. В прошлом году располагался на восемнадцатом

месте рейтинга, однако за год поднялся сразу на девять позиций.

В последние четыре года правители Ирана отменили многие реформы, проведенные до этого.

Консерваторы победили в парламентских выборах 2004 года (с которых были сняты 44 процента

кандидатов), а также в президентских (Махмуд Ахмадинежад был избран в июне 2005 года). Однако

в конечном счете страна управляется не парламентом и не президентом, а Попечительским Советом,

состоящим из 12 членов, который возглавляет аятолла Хаменеи. Этот орган высшей власти имеет

право наложить вето на любой закон, принятый избранным правительством. Пользуясь своей

властью, Хаменеи закрыл и без того немногочисленную свободную прессу, мучил журналистов и

велел казнить гомосексуалистов.

Первую десятку замыкает <b>Теодоро Обианг Нгуема, </b> 63-летний президент Экваториальной

Гвинеи. Страну он возглавляет с 1979 года. В прошлом году также занимал десятое место

рейтинга.

Обианг считается долгожителем политического Олимпа. К власти в этом крошечном

западноафриканском государстве, он пришел более 25 лет назад, свергнув своего дядю. Сегодня в

стране не существует ни свободы слова, ни книжных магазинов, ни газетных киосков. Единственная

частная радиостанция принадлежит сыну Обианга. В тюрьмах режима широко практикуются пытки.

С тех пор как в 1995 году в Экваториальной Гвинее были обнаружены большие нефтяные запасы,

Обианг перевел более 700 миллионов долларов на свои счета в банках США. В то же время

большинство граждан его страны живет в состоянии полной нищеты.

Вторая десятка диктаторов тоже состоит из достаточно авторитарных личностей. Однако, в

сравнении со своими коллегами из первого эшелона, они куда более безобидные.

На одиннадцатом месте – ливийский лидер Муаммар Каддафи (в прошлом году был на 6-м). На

двенадцатом – король Свазиленда Мсвати III, единственный абсолютный монарх в Африке.

Тринадцатый – президент Эритреи Исайяс Афеверки. На четырнадцатом месте оказался Александр

Лукашенко, которого называют последним диктатором Европы. Пятнадцатый – Фидель Кастро,

возглавляющий Кубу уже практически полвека – с 1959 года. Шестнадцатый по счету – президент

Сирии Башар Асад, принявший бразды правления от своего отца. Семнадцатый – президент Пакистана

Первез Мушарраф (в прошлом году занимал седьмое место). Восемнадцатый – правитель Эфиопии

Мелес Зенави. Девятнадцатое и двадцатое места занимают коммунистические правители Лаоса и

Вьетнама – Буннан Ворачит и Тран Дук Луонг.

Такова была великолепная двадцатка наиболее одиозных диктаторов мира в 2005 году,

представленная американским журналом «PARADE Magazine».

«Арена»

«Мемориал» подготовил новый список политзаключенных Узбекистана

25.02.2006

Центрально-Азиатская программа Правозащитного Центра «Мемориал» подготовила очередной

213-страничный выпуск «Списка лиц, арестованных и осужденных по политическим и религиозным

мотивам в Узбекистане» за период с 1 января 2004 по 31 декабря 2005 гг.

Издание включает данные на 875 чел., подвергшихся уголовному преследованию в указанный

период, а также официальные списки 187 погибших в ходе «андижанских событий» и 174 чел.,

объявленных в розыск в связи с этими событиями.

При составлении списка составители использовали более 7300 страниц судебно-следственных

документов 2004-2005 гг. на узбекском и русском языках (в том числе более 86 приговоров и

определений в отношении 332 чел.), не считая многочисленных сообщений правозащитных

организаций, материалов региональной прессы и т.д.

Печатная версия «Списков» появится до конца марта. Желающие смогут получить ее в офисе

организации в Москве.

«Арена»

[Aryslan]

Я его никак не обзывал. Почитайте еше раз. А насчет "комплекса неполноценности" я говорил серьезно и это не оскорбление, а болезнь. Притом психическая. Ваш покорный слуга имел счастье учиться этой науке по имени "психология" в университете Фрайбург. А такой комплекс появляется не на ровном месте. Это прививается десятилетиями. Часто ставится такой невинный вопрос а ля "а способны ли чеченцы (балкары, азери, узбеки, курды) самоуправляться". Потом внушается мысль, что "нет, не способны". И это десятилетиями. Онятно, что у человека появляются сомнения... и это можно лечить.

Сразу честно скажу, мне тяжело вам отвечать. Насчёт "честности" национализма некоторых русских вы правы, Зиядоглу.

Лично мне достаточно своих националистов: тюркских, башкирских. Русскими пусть занимаются русские, так справедливо.

Кстати Зиядоглу, известного профессора в Петербурге, выступившего против скин-хедов и фашизма, убили. Затем на одном из сатанинских сайтов, появилось фото того профессора, с надписью 'ликвидирован'. Мой друг Васимастом предупреждал же вас, что вы натолкнулись на сатанистов, вы же ничего этого не поняли... А вы говорите где честные русские, Зиядоглу...

В Вашем сообщении Зиядоглу явна видна вера, вера в происхождение, по крови (Кстати почему ты обижаешься Зиядоглу, когда тебя называют просто Зияд?).

Вы верите в происхождение, Зиядоглу, если человек тюрк, то по вашему значит он уже ваш брат и т.д. И для вас реализацией истины, является общее государство тюрков, это вы считаете святым.

Так я понял из того, что вы пишите. Верьте Зиядоглу, но не думаю что вы правы, насчёт того, что происхождение может играть сущетсвенную роль.

Вы не можете утверждать, что у Равшана есть комплекс неполноценности, что он психически болен. Говорю это вам со стороны.

Насчёт самоуправления.

Кто спорит? Самоуправление возможно, для этого не нужно спрашивать разрешения. Возьмём башкир к примеру, или тех же чеченцев из вашего спора.

У башкир есть две тенденции:

1) Быть полностью политически независимыми;

2) Быть в составе России.

Там всякие вариации есть, ну допустим по второму пункту добавляют ещё экономическую независимость.

У чечен:

Хотели получить политическую независимость. Дошло до войны. Ошибка России то что не дали политическую независимость Чечне. Ошибка Чечни то что после первой войны вместо того, чтобы развивать свою страну, напали на Дагестан, занимались продажей пленных и т.д. Итог. Меньшее зло: сегодня Чечня в составе России.

Как ты думаешь Зиядоглу, что есть для башкир меньшее зло и что реально? Только без теории о тюркском Туране, не верю, что это реально при таком состоянии нравственности в современном мире.

1. А разве русский народ свободен от пороков как "алкоголики, скинхеды, тунеядцы, грязнули и т.д. всё нехорошее"? Есть и такое. У нас "торгаши, бабники, тунеядцы, хамы", а у русских свои пороки. Бывает. Как говорят американцы "нободи ис перфект"

Не свободен. Но у русских хорошего больше, чем плохого. Скинхеды не в счёт, они всё равно не истинно русские, т.к. злые. И почему вы хорошее у русских не видите?

Просто на сервере Туран много говорят о воссоединение тюрков, а это уже для многих как красная тряпка для быка. Это политический форум.

Воссоединение тюрков по интернету? Ну пусть объединяются Казахстан, Азербайджан к примеру для начала. А так... Эти же все разговоры на форуме анкорите, основаны на вере в светлую идею пантюркизма. Верить, не значит что это будет. Ну есть такая идея что все тюрки братья... А в чём братья, об этом не думают. Я на форуме анкорите прочитал, по вашему получается, что тюрки это те кто говорит на тюркских языках. Этого недостаточно для объединения.

И хотят ли это наши недруги или нет, мы заявляем громко: мы часть этого народа, мы тюрки, мы проснулись от десятилетий сна и мы не дадим кому-то больше управлять нами. Мы заявляем, что МЫ ЕСТЬ и БУДЕМ ЗА СВОИ ПРАВА БОРОТЬСЯ. Хотят ли этого другие или нет. Нормальный демократический процесс. Не более.

А что разве этого пантюркизма сейчас нет или его не было? Он был всегда.

3. Укажите на вранье и мы ее удалим. Да еще извинимся перед всеми.Тоже демократический процесс. И не надо диффамировать людей.

Да там вранья навалом на вашем форуме. Мы же договорились ссылок на форум анкорите не давать. Вот один раз показываю к примеру:

Цитата:

Вобщето куда ступает лапотъ русского крестьянина, будь то курорт или освоение исконно русских земель- везде одна и та же картина – скотство на уровне одноклеточного организма

Конец цитаты. http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=2079

В одном сообщении видна откровенная ложь. И таких сообщений масса на форуме анкорите...

Извини, Арыслан, но недавно эти отморозки на улице в Питере убили азербайджанку и кыргызку. Просто за то, что не русские!

Вы не думали, что вина также лежит на форуме анкорите? Вы спросите любого русского, не скинхеда, что они думают про форум анкорите. И Как вы думаете что думают тогда про вас скинхеды? Скинхеды которые убили азербайджанку и кыргызку это не есть все русские. Вот и воюйте со скинхедами, а причём здесь русские то, Зиядоглу?

К примеру.

Как то мой старший брат общался на вашем форуме. Он сам в ментовке работает, но и выручал в Уфе узбеков-нелегалов и др. от других ментов, от скинов и т.д., помогал чисто по человечески. Просто из тюркской солидарности. Потом пообщавшись с вашим Presidentom (Amir Turikstony) с форума анкорите, узбеком по нации, перестал мой брат помогать узбекам. Как ты думаешь почему Зиядоглу? Так вот брат мне сказал: "Мне этот "президент" столько высказал нехорошего , чего мне ни один русский никогда не выговаривал, и зачем я им помогаю"... А взять к примеру, вашего Beybarysa и Koksereka (Qasqyra с этого форума). Лично я, этому коксереку за его слова о том кому размножаться а кому нет, дообрежу, то что у него недообрезали в детстве... У нас таких "джигитов" как эти два добрых молодца Beybarys и Kokserek и иже с ними, призывают к ответу в реальном мире. Это вам не в интере молоть всё что угодно. Они проклятые люди.

А где в Азербайджане или в Кыргызыстане убивают русских за то, что они русские?

Где кого убивают это статистику надо смотреть. В Кыргызстане не убивают. Кыргызстан пророссийский регион, даже несмотря на уход А. Акаева.

Азербайджан. Не знаю, я там не был. С азербайджанцами общался, всякие есть...

Нам молчать, дабы не обидит чувства других русских? Интересненько получается, однако!

Нужно разделять русских от скинхедов.

Почему бы этим честным русским не выйти на улицы с плакатом протеста против этих отморозков?

Потому что они имеют прекрасную возможность лицезреть каждый день в Сети

такой "прекрасный" форум как к примеру форум анкорите.

Потому что многие из русских вернулись из стран бывшего СССР и рассказывают много нехорошего про то как к ним относились там. Знаю, что они не врут.

Как ты думаешь, Зиядоглу, после прочтения сообщений на форуме анкорите, у русских (не у скинхедов) появляется огромное желание помочь какому-нибудь узбеку, азербайджанцу и т.д. когда его избивают скинхеды?

Где они, честные и хорошие русские? Почему нет в обществе протеста против этого?

Протест есть. Помнишь Воронеж?

Почему в РФ антиазиатские слоганы иногда решают исход выборов в полжительные стороны?

Здесь ты прав полностью. думаю что потому что бардака в России ещё очень много, но это для меня не повод думать что это от того, что все русские плохие люди. Мне вот самому интересно почему такого националиста как Жириновский показывают и пиарят по ТВ, его вообще нужно из российской власти выгнать.

Почему в РФ люди протестуют против ареста "будановых", но не против убийств "нерусских" на улице?

Уф... да это проблема в России...

Две женщины: кыргызка и азербайджанка (да пусть они трижды торгашки) убиты! А "честный народ" молчит. А вот стоит азербайджанскому ребенку бегать по квартире, то уже у людей ностальгия по Сталину. Почему так? Разве кыргызы, казахи, балкары, чеченцы не люди?

Да по фактам ты меня ломаешь. Не знаю почему, стоит только азербайджанскому ребенку бегать по квартире, то уже у людей ностальгия по Сталину. НЕ ЗНАЮ. Но думаю, что Честный народ не молчит. Но я не смогу брата заставить помогать узбекам и т.д. Может поэтому, Зиядоглу?

По секрету: и у меня друзей русских немало. Так что не надо нас выставлять здесь эдакими коричневорубашечниками. Я сам далеко от Родины не раз помогал русским инженерам найти работу.

Sorry если что, говорю же чувствую в тебе хорошее...

А не кажется ли тебе, уважамый Арыслан, что тебе еще многому надо учиться прежде чем начинать мне что-то советовать? Разве я тебе разрешал такое или просил совета в том, чего мне делать, а чего нет? Ведь я старше тебя. Да и видел наверное в жизни больше. Неужели я дал тебе повод думать, что я нуждаюсь в таких советах?

Да я постоянно учусь, Зиядоглу. А почему вы так обижаетесь когда вам дают совет, Зиядоглу?

Спасибо.Фобий у меня нет и не было. А ТВ будет супер, иншаАллах!

Как телеканал будет называться. Настрою волну То бишь антенну

P.S. Меня на вашем форуме очень сильно от души рассмешило, такое вот фото от Латвианаhttp://www.turan.info/forum/attachment.php...=1&d=1140964663

О том как его поздравили женщины...

Хоть его я не уважаю, но умеет удачно шутить этот Латвиан.

Посмотрите http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=2342 от души посмеётесь.

По факту. По пантюркизму.

Пантюркизм сейчас нужен некоторым людям, в качестве идеологического вакуума. Коммунизма уже нет, верующим быть трудно, и т.д. Человек не может жить без идеи...

[аскер]

Топ-20 худших диктаторов мира по итогам 2005 года. Ислам Каримов занял пятое место

да, куда уж Каримову до такого супер-"демократа" как Сталин

Кстати, дед мой руководителем НКВД по Бухарской обл. был в 1940-ых гг. Сталину руку жал. Много интересного рассказывает и о сталине и о том как в Средней Азии оппозицию (по сути тюркских патриотов) ликвидировали. Послушать бы тебе его, может и сталинизма бы поубавилось.

Арыслану

Так вот брат мне сказал: "Мне этот "президент" столько высказал нехорошего  , чего мне ни один русский никогда не выговаривал, и зачем я им помогаю"...

Скинхеды не в счёт, они всё равно не истинно русские, т.к. злые.

Нужно разделять русских от скинхедов

Арыслан, вот ты и брату это объясни: "президент" это не узбеки, т.к. он злой. А то я читаю тебя и сплошь вижу двойные стандарты.

Вот я щас скажу (не бери всерьез) - ты башкир тебя надо убить т.к. башкиры - это не татары, ну и допустим зарежу башкирку (Астагафирулла!). По твоей логики ты и все башкиры должны подумать: "ага, аскер - злой, значит он не татарин". А если 80% татар поддержат мои действия?! (согласно опросам 80% русских поддерживают действия скнихэдов). Ты также будешь продолжать думать? Сомневаюсь! Помню как-то в шутку назвал башкир червиголовыми лет эдак 5 назад на форуме МТСС, так ты такой наезд на татар устроил, как только ты татар не оскорблял. Что это было, по товему? Ответ: нормальная реакция горячего башкирского парня.

В твоих нынешних словах я абсолютно не вижу искренности, о которой ты так много мне рассказывал по телефону?

Искренняя реакция человека: когда тебе плюют в лицо, ты в ответ бьешь по морде

Неискренняя реакция: тебе плюют, а ты улыбаешься и говоришь "ничего- ничего, бывает"

Спроси у Зиядоглу, он психолог, подтвердит.

С азербайджанцами общался, всякие есть...

Вот раз ты нас пытаешься убедить в своих взглядах, будь ты искренен ты бы здесь написал: "все азербайджанцы - хорошие", т.к. согласно твоей логики плохие азербайджанцы - это не азербайджанцы. Или это у тебя только к русским применимо?

[Гость Керим-хан]

Кстати кто что насчет "хороших" суданцах писал

статья:

Новости сайта \"Арена\" (FreeUz.org)

http://www.freeuz.org/

Топ-20 худших диктаторов мира по итогам 2005 года. Ислам Каримов занял пятое место

25.02.2006

Популярный американский еженедельник «PARADE Magazine», издающийся тиражом в 37 миллионов

экземпляров, недавно в очередной раз обнародовал ежегодный рейтинг наихудших мировых

диктаторов. Основываясь на докладах таких правозащитных организаций, как «Human Rights Watch»,

«Freedom House», «Reporters without Borders» и «Amnesty International», автор издания Дэвид

Валешинский составил своеобразный хит-парад ведущих злодеев планеты. «Диктатор – глава

государства, который единовластно распоряжается жизнями своих сограждан и которого нельзя

устранить от власти законным путем», – уточняет «PARADE Magazine».

Всего в топ-списке за 2005 год значатся 20 фамилий. В рейтинге они расположены по убыванию –

на первое место помещен самый жестокий и кровожадный диктатор, за ним следует чуть менее

отвратительный, и так далее. Данный рейтинг составляется с 2003 года.

Худшими тиранами мира признаны Омар аль-Башир (Судан), Ким Чен Ир (КНДР) и Тан Шве (Мьянма).

Это троица на протяжении последних двух лет неизменно располагается на верхних позициях

списка. Отметим, что за год после предыдущей публикации некоторые из диктаторов покинули

первую десятку (лидер ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи и президент Пакистана Первез

Мушарраф). Однако это произошло не потому, что они исправились, а потому, что с прежних

позиций их вытеснили другие, более одиозные диктаторы.

Итак, согласно рейтингу, на вершине хит-парада второй год подряд находится <b>Омар аль-Башир,

</b> 62-летний президент Судана, правящий этой страной с 1989 года. В прошлом году он также

занимал первое место среди главных негодяев планеты. Такую оценку он получил благодаря

развернутой с 2003 года военной кампании против этнических и религиозных меньшинств

(чернокожих христиан и анимистов), в ходе которой в провинции Дарфур (Западный Судан) по

меньшей мере 180 тысяч человек были убиты, а два миллиона покинули свои жилища, спасаясь

бегством.

Сегодня армия Башира и состоящие под его покровительством арабские боевики-джанджавиды почти

прекратили сжигать деревни в Дарфуре. Правда, причина этого кроется в том, что лишь немногие

деревни осталось не сожженными. Теперь атаки правительственных войск направлены на лагеря

беженцев.

Мировые СМИ дружно объявили происходящее «гуманитарной трагедией», однако Баширу удалось

избежать списания в расход. В 2005 году он подписал мирное соглашение с крупнейшей

группировкой повстанцев в неисламском южном Судане и позволил её лидеру Джону Гарангу стать

вице-президентом страны. Но вскоре Гаранг погиб в вертолетной катастрофе, и войска Башира до

сих пор оккупируют юг.

Равшан, я ничё против ваших взглядов не имею, но зачем писать все эти выдержки из газет? Всё это прекрасно мне известно не понаслышке, потому что Судан я знаю не из газет (в том числе и боевые операции джанджавидов против дарфурцев). И в Хартуме официально 5 млн человек живёт, а вместе с беженцами 7 млн. Но при этом в Хартуме вы встретите свободно и мусульман и христиан (работающих согласно Всеобъемлющему Мирному Соглашению в госучереждениях) и дарфурцев, подавшихся в столицу в поисках работы. Просто если бы вы в Судан приехали вы бы сами почувствовали разницу в человеческом отношении. В России люди какие-то ожесточённые, а в Судане несмотря на перенесённую войну этого нет...

[аскер]

В России люди какие-то ожесточённые, а в Судане несмотря на перенесённую войну этого нет...

В РФ люди ожесточенные не только по сравнению с Суданом, но вообще со многими странами. Все кто заграницей хотя бы раз побывал это отмечают.

Непонятно что кто-то снова хочет загнать улыбчивый и солнечный Узбекистан в "империю зла".

[Гость Зиядоглу]

В Вашем сообщении Зиядоглу явна видна вера, вера в происхождение, по крови (Кстати почему ты обижаешься Зиядоглу, когда тебя называют просто Зияд?).

Потому, что это имя моего прапредка, а не мое имя и даже не мой ник.

Вы верите в происхождение, Зиядоглу, если человек тюрк, то по вашему значит он уже ваш брат и т.д. И для вас реализацией истины, является общее государство тюрков, это вы считаете святым.

Все не так сакрально-туманно, как ты описал, а гораздо проще. Я думаю, что это легитимное желание каждого народа и его право: стать сувереном своей судьбы и своих земель. Если на то пошло, я думаю, что все люди братья.

А идея обьединения просто необходимость. Знаешь сказку про отца, сына и пучка стрел?

(гы-ы-ы.. есть еще и современный горско-азербайджанский вариант этой сказки в виде анекдота. Итак отец вызывает сыновей, дает младшему десять стрел и приказывает по отдельности сломать. Сынок тупо посмотрев на отца ломает все стрелы. Отец дает ему еще десять стрел и приказывает ломать все вместе. Сынок опять тупо смотря на отца поднатужившись ломает этот пучок стрел и спрашивает отца что это все значит. Отец злится и покачивая головой говорит:

- Да ничего, каким бугаем родился, таким и умрешь. А я тебя уму- разуму хотел учить)

Ошибка Чечни то что после первой войны вместо того, чтобы развивать свою страну, напали на Дагестан, занимались продажей пленных и т.д.

Так говорят источники эрэфии.. а так ли это?

Итог. Меньшее зло: сегодня Чечня в составе России.

Я бы не стал так уверенно это утверждать

Воссоединение тюрков по интернету?   Ну пусть объединяются Казахстан, Азербайджан к примеру для начала. А так... Эти же все разговоры на форуме анкорите, основаны на вере в светлую идею пантюркизма. Верить, не значит что это будет. Ну есть такая идея что все тюрки братья... А в чём братья, об этом не думают. Я на форуме анкорите прочитал, по вашему получается, что тюрки это те кто говорит на тюркских языках. Этого недостаточно для объединения.

Ну вот приходи на форум и это обсудим

Вот и воюйте со скинхедами, а причём здесь русские то, Зиядоглу?

Зачем? Скинхеды не наша проблема, а проблема русских. Тоесть я как азербайджанец не живущий в РФ не имею такой проблемы. Зачем же мне бороться с негативным общественным явлением в чужом обществе? Разве у моего общества самого мало проблем? Это проблема русских. Я просто ограницу свое общество от того общества, где эта проблема есть. Всего делов? Разве фашизм в Германии был проблемой евреев? Нет. Это проблема принадлежала немцам. И довела Германию на грань разрушения. Вот...такие пироги. И покуда сами "честные, добрые" русские не займутся с этой проблемой, то эта проблема когда-то займется ими. Так говорит диалектика тов. Маркса.

Потом пообщавшись с вашим Presidentom (Amir Turikstony)

Я еще раз пишу. Амир Туркестон не я и не анкорит. Амир Туркестон это Амир Туркестон. Я же не кричу прочитав посты Равшана, что "Руст и Эльтебер полны комплексов и нуждаются в помощи"? Улавливаешь разницу? Форум это для того, чтобы научится чему-то, общаться и делиться мыслями. Я получил много инфа на этом форуме, поделился своими мыслями. Кому-то понравилось, а кому нет...кто-то согласен, а кто-то нет... нормальное явление.

Пантюркизм сейчас нужен некоторым людям, в качестве идеологического вакуума. Коммунизма уже нет, верующим быть трудно, и т.д. Человек не может жить без идеи...

Вот в этом-то разница между тобой и мной. Я не восполняю вакуум, которого нет после развала "коммунизма", а я выбираю эту дорогу, так как хочу видеть мой народ процветающим, а не продающим баклажаны в Москве. И многие наши идеологи как Хасан бей Зардаби, Исмаил бей Гаспринский, Фатали хан Хойский, Топчубашев итд.., которые имея возможность примкнуть к коммунизму не сделали это, а избрали дорогу процветания своего народа. Правда, их движение захлебнулось в крови благодаря коммунистам. И они все были мусульманами, тоесть не восполняли отсутсвие веры чем-то.

И я верю в единство Аллаха, и желаю всем народам процветания. И нашему тоже. Не хочу видеть хакаса умирающим за "державу" в Чечне, и не хочу видеть азербайджанца топчушего права Хакассии ради той же "державы". У нас должeн быть свой союз братских стран. Сильный, процветающий и зашишаюший права своих граждан. А со скинхедами пусть сами русские разбираются. Не наша проблема. Не мы их породили.

[Гость Лао Сань]

Джох-саол Зиядоглу-муэллим за Ваше выступление.

Я тоже поездил по белу свету, наверное меньше Вас, но прилично,

при этом старался придерживаться уроков моих учителей-гумилевцев----если можешь. говори на языке той страны . куда приехал (на языке хозяина дома), не можешь говорить на языке сразу- учи, не стесняйся спрашивать.

Соблюдай обычаи хозяина дома

(если только они В КОРНЕ не потиворечвт твоей вере)

И все собственно.

Как и у исмаилитов-люби свою веру, но уважай другие.

Я прошел пешком от Набрани до Ленкорани ни разу не получив по своей морде и не оскорбив своим кулаком чужую-- просто не было причин.

А время было очень тяжелое и народ озлобленный.

С некоторыми вариациями то же было и в Китае и в Африке

Почему начал говорить про Азербайджан, да просто "Вопросы тюркологии" здесь издавались еще в совковые времена. сейчас отсюда идет идея пантюркизма

Дело хорошее, пантюркизм здесь, панславянизм в России-Белоруссии и т.д.

Но почему-то в ЕС объединились государства разных языков.вероисповеданий. национальностей.

Но почему-то Китай 5000 лет держится на ИДЕЕ конфуцианства, плавно перешедшего в коммунистическое мировоззрение (не будем говорить-хороши , плохи или очень плохи эти самые идеи), а сколько всего национальностей в Китае-- один шайтан знает и то приблизительно.

Гумилев говорил,что пан - (тюркское,славянское,германское) объединение по сути является химерическим и ,как следствие- короткоживущим. Будем надеяться,что он ошибался, великие ведь тоже ошибаются.

Если пантюркисты не уподобятся царевне из "Меч и перо" Мамеда-Сеида Ордубади (вот тебе поцелуй, а остальное потом...). если как-то закрепят объединение и не потом, а сразу---с поклоном приеду к вам поучиться и поработать на "великих стройках пантюркизма" (кстати слово "ишачить" в русском языке вроде произошло не от ишака а от "иншаатчи"-рабочий великих строек.

Если по-примеру М.С.Горбачева на пол-пути остановитесь-- не так интересно будет к вам ехать--будет одно только блюдо "кюфта-бюзбаш". но где-же столько голов убитых врагов набрать на каждодневный супчик.???

Скинхеды-не враги . это типичная маргинальная сволочь, типа штурмовиков

времен начала гитлеровской Германии. Достаточно одной мобильной роты спецназа, чтобы зачистить от скинхедов всю Россию. Но кто-то их выращивает,

кормит,одевает,муштрует и вооружает.???

Уважаемый Ashraf спросил "Как вы относитесь к Маяковскому??"

Лично я положительно. Цитат в поддержку интернационализма Маяковского

можно много привести -форума не хватит. но один из основных его тезисов

ПЕРЕВОДИ РАСОВЫЙ ГНЕВ НА КЛАССОВЫЙ.

Перевожу на русский (пока нет общетюркского). Конечно,почетно для воина поотбивать скинхедам лысые бошки, но гидра эта многоголовая, одну башку отбил-другая вырастает. В десять раз почетнее найти гидриного папу и сделать ему "кэс сиккими", чтобы не плодил детенышей, которых специально натаскивают-сегодня на тюрок, завтра будут на китайцев, поддерживая образ врага. А нам он не нужен ни фига.

О себе- гражданство СССР. Национальность-совок. родной язык- языки народов СССР. Вероисповедание-совковое (но с глубочайшим уважением к

исламу, христианству и другим мировым религиям). Цель получше меня сформулировали братья Стругацкие "Счастья всем, каждому и пусть никто не уйдет обиженным". Средства для достижения цели - современные и цивилизованные. Пусть спорят до хрипоты-правилен ли был путь Сталина в

30-е годы. Может и правилен.

Мое же мнение-сегодня этот путь неактуален, время другое.

С уважением , Лао Сань (или если угодно Гоча Скандер)

[Равшан]

ПОчему?

http://www.freeuz.org/

Сотрудники КНБ Казахстана угрожают похищением узбекским беженцам

27.02.2006

По информации, полученной Правозащитным центром «Мемориал», узбекские беженцы Хайрулло Тожиев

и Абдувасит Садыков были допрошены в пятницу и субботу в Алматы сотрудниками Комитета

национальной безопасности Казахстана. От них требовали назвать местонахождение известного

ташкентского имама Обидхона Назарова, объявленного в Узбекистане в розыск в 1998 г. В случае

отказа от сотрудничества с КНБ им угрожали похищением и тайной передачей в Узбекистан.

Напомним, что в ноябре 2005 г. 10 граждан Узбекистана, покинувших родину из-за преследований

по религиозным мотивам, были похищены, как утверждают очевидцы, сотрудниками КНБ в Шымкенте

(Южно-Казахстанская область) и незаконно переданы узбекским властям. После этого около 60

узбекских мусульман и членов их семей, ранее проживавших в Южно-Казахстанской области,

обратились с ходатайствами об убежище в алматинский офис УВКБ ООН. В настоящее время вопрос о

предоставлении им международной защиты находится на стадии рассмотрения.

Около 20 час. вечера 24 февраля 2006 г. в дом, где проживали уроженцы Ташкента Абдувосит

Садыков и Хайрулло Тожиев, пришли полицейские, которые после проверки документов доставили

беженцев в Жетысуйское РУВД г.Алматы под предлогом дачи свидетельских показаний по некоему

уголовному делу. После краткого опроса, проведенного сотрудниками уголовного розыска,

информация о задержании узбекских беженцев была передана в КНБ. Вскоре приехали двое

сотрудников спецслужб, которые в ходе опроса пытались выяснить местонахождение имама Обидхона

Назарова.

По словам беженцев, сотрудники КНБ заявили: «Мы знаем, что Назаров в Казахстане и что вас

здесь много. Если вы не расскажете нам все, вам будет плохо. Сейчас мы имеем полное право

отдать вас Узбекистану. Мы похитим вас и не будем признавать этого! Никакое ООН ничего не

сможет сделать! Вы должны найти нам Обидхона!» Офицеров КНБ также интересовало место

жительства узбекского беженца Габдурафиха Темирбаева, уроженца Ташкентской области. Садыкову и

Тожиеву обещали в случае содействия КНБ предоставить убежище в Казахстане или обеспечить

защиту и возможность выезда за рубеж по их желанию.

В письме, полученном ПЦ «Мемориал», описывается конфликт, возникший между полицией и

сотрудниками КНБ, которые пытались увезти беженцев:

«Они спорили между собой, доходя до крика и использования нецензурных выражений. Сотрудники

КНБ говорили: «Это очень серьезные люди, мы должны их забрать. Мы сейчас ведем большое дело.

Об этом знают наверху, мы действуем по указанию руководства». Однако начальник РУВД не

позволил им забрать беженцев. Он сказал: «Вы придете и уйдете, а весь шум поднимется вокруг

нас! Они находятся под защитой УВКБ ООН. Мы будем действовать по закону». Эти слова вызвали

ярость сотрудников КНБ. Они сказали: \"Эти люди – террористы! Мы все равно их заберем. ООН и

вы защищаете террористов!\"»

Вероятно, на позицию полиции повлиял визит в РУВД советника по правовым вопросам главы миссии

УВКБ ООН в Казахстане Нарасимха Рао.

Около 0 час. 30 мин. 25 февраля Садыков и Тожиев были освобождены, но документы им не вернули

и предложили прийти в РУВД на следующий день для продолжения опроса.

Утром, когда Содиков и Тожиев пришли в РУВД, их отвезли в Департамент внутренних дел

г.Алматы, а затем – в городскую прокуратуру. Здесь их вновь опрашивали сотрудники КНБ. В это

время в прокуратуру приехал представитель УВКБ ООН Нарасимха Рао. Чтобы он не встретился с

беженцами, их срочно вывели из здания и посадили в машину.

«Представители КНБ постоянно докладывали по телефону своему начальству о происходящем, –

отмечает автор письма в ПЦ «Мемориал». – При этом они матерились в адрес УВКБ ООН, США и

международных организаций, в таких же выражениях они обсуждали и действия полицейского

департамента Алматы. Беженцам они сказали: «Если с вами что-нибудь случится, УВКБ ООН ничем не

сможет вам помочь».

Около 20 час. Тожиев и Садыков были освобождены, однако им было предписано вновь прийти на

«опрос» в понедельник. В случае неявки беженцам угрожали взятием под стражу.

а еще братский народ называетесь. да братство есть между нашими СНБшниками и вашими КНБшниками - за деньги готовы мать родную продать - уверен узбеки заплатили казахским спецам, чтоб они депортировали беженцев. Такие дела и в киргизии были. Потом почему у вас убивают бывших кандидатов в президенты Сдается мне назарбаев начал закручивание гаек. Эх вы........

[Равшан]

http://www.stalinism.ru - рекомендую почитать ВСЕМ!!!!

[Rust]

Хочу сделать первое официальное заявление в этой ветке.

Этот форум не предназначен для политических обсуждений, если есть такое желание - ищите другие форумы или создавайте свой.

Во-вторых, Равшан - последний приведенный постинг показывает уровень Вашего мышления - причем здесь братский казахский народ?

Такими постингами пытаетесь раздуть здесь скандал? За это выношу Вам первое официальное предупреждение. Будете и дальше продолжать в таком духе - поставлю на бан Ай-пи.

[Aryslan]

Аскеру:

Арыслан, вот ты и брату это объясни: "президент" это не узбеки, т.к. он злой. А то я читаю тебя и сплошь вижу двойные стандарты.

Какие двойные стандарты?! , это личное.

Мне допустим ничуть не жаль, если в России бьют русофобов, если эти русофобы этого заслуживают. А если русофобы ещё и ко мне личные оскорбления нанесли то тем более. Никакого двойного стандарта. Уже не раз говорил, что многие русские люди для меня братья и вообще я россиянин. Общественное строится из личного.

Ты также будешь продолжать думать? Сомневаюсь! Помню как-то в шутку назвал башкир червиголовыми лет эдак 5 назад на форуме МТСС, так ты такой наезд на татар устроил, как только ты татар не оскорблял. Что это было, по товему? Ответ: нормальная реакция горячего башкирского парня.

Во первых, татар я не оскорблял, а привёл цитаты из Эвлея Челеби о татарах.

Во вторых, рассказал историю о происхождении этнонима 'татар' от жужаньского хана Татара. Разумеется сделал я это в ответ на шуточное "червиголовие" как вы пишите Аскер.

В третьих, действительно горячо тогда среагировал, потому что ты Аскер не имел права так писать, т.к. ты Аскер, хорошо разбираешься в истории и люди могли подумать, что ты пишешь правду. Тем более я тебя знал по этому форуму кыргыз.ру. Сейчас я каждый день вижу сообщения на татфоруме о "червиголовии" но мне на это на чихать, бессмысленно таких людей менять. Один раз написал уже что это чушь, один раз был горячим . По заказу горячим не бываю...

В твоих нынешних словах я абсолютно не вижу искренности, о которой ты так много мне рассказывал по телефону?

По телефону вы извинились, я извинился, и забыли прошлое.

А то что мне не жаль тех русофобов которых бьют в России, если они этого заслуживают, то это действительно у меня искренне. Пусть бьют, мало бьют, нужно чтобы они вообще дорогу в Россию забыли, у нас своих уголовников полно. Можешь не видеть во мне искренности Аскер, когда я это так пишу, но мне их действительно ничуть не жаль, т.к. сам общался с ними и знаю, на что способны эти националисты, когда говорят плохое про других людей, или про другие народы.

Искренняя реакция человека: когда тебе плюют в лицо, ты в ответ бьешь по морде

По моему особенно ты Аскер на первых порах, на форуме анкорите плевал мне в лицо, почему я и хотел с тобой встретиться. Особенно меня ты разозлил, когда меня забанили, а ты всякую ерунду про меня стал писать, выдумывая и оскорбляя. И ты знаешь прекрасно за "червиголовие" тебя башкиры по голове не погладят в реальном мире, Аскер. А личные твои оскорбления и предположения в мой адрес до сих пор висят в теме 'Моя родина Россия' на форуме анкорите.

По телефону ты извинился, на работу всегда можешь ко мне прийти поговорить, а захочешь большего, по морде как ты пишешь - только напросись .

Напрасно ты думаешь, что я беспредельщик Аскер. Помнишь в фильме "Бриллиантовая рука"? "буду бить сильно, но аккуратно" (Папанов) Бандитские разборки я не устраиваю, и на бандитские разборки не хожу, всё по честному, хочешь разобраться со мной приходи ко мне на работу.

Неискренняя реакция: тебе плюют, а ты улыбаешься и говоришь "ничего- ничего, бывает"

Спроси у Зиядоглу, он психолог, подтвердит.

Для этого не нужно быть психологом. Тебе лично я простил Аскер, но не исключаю, что при встрече могу вспомнить то, что ты мне выговаривал в интере, но скорее больше для укора... А если ты Аскер захочешь большего сам выберешь, выбор я тебе предоставлю.

Успехов.

[Aryslan]

Аскер тебе для размышления. Чтобы ты чаще писал реалии на форуме анкорите.

Цитата:

"С Россией — навеки!"

В Уфе, на площади перед Русским драматическим театром, состоялся митинг активистов башкирских общественных организаций, посвященный Дню защитника Отечества.

Плакаты, с которыми вышли на митинг его участники, отразили политический настрой акции: «С Россией — навеки!», «Сильный Башкортостан — сильная Россия», «Башкортостан — оплот российской армии», «Будущее России — в наших руках». В принятой резолюции подчеркивается, что главная цель митинга — продемонстрировать уважение молодежи республики к старшему поколению, вписавшему славные страницы в историю страны, ее единство в служении Отечеству.

Важно, что под этими лозунгами вышли и те организации, о которых еще в недалеком прошлом некоторые СМИ и правозащитные организации писали как о националистических. Только открытая демонстрация своей позиции и решительное осуждение ксенофобии и национализма позволяют избежать непонимания и политических разногласий.

Конец цитаты.

См. http://yeshlek.ru/habar/index.php?subactio...t_from=&ucat=1&

[Aryslan]

Потому, что это имя моего прапредка, а не мое имя и даже не мой ник.

А теперь понятно.

Зиядоглу переводится как 'сын Зияда'?

Зиядоглу:

Ну вот приходи на форум и это обсудим

На форуме я вашем был, под ником Bars. Вы меня забанили, когда я стал некоторым участникам вашего форума платить ту же монету, что и они мне, и говорить кто есть кто.

Сегодня я приду на ваш форум, раз сам позвал, чтобы закрыть тему и сказать пару ласковых, и поддержать тех кого я уважаю на вашем форуме.

Зачем? Скинхеды не наша проблема, а проблема русских.

А я тебе о чём? Вот и я говорю, зачем мне русские скинхеды, если мне достаточно тюркских скинхедов. Равшан правильно определил ваш форум, как нацистский. Согласен с Равшаном.

Разве фашизм в Германии был проблемой евреев? Нет. Это проблема принадлежала немцам.

Вообще то антисемитизм дело рук самих сионистов.

И покуда сами "честные, добрые" русские не займутся с этой проблемой, то эта проблема когда-то займется ими. Так говорит диалектика тов. Маркса.

Абсолютно согласен. Вот эта проблема и занимается русскими, профессоров-антифашистов в Питере убивают

Я еще раз пишу. Амир Туркестон не я и не анкорит. Амир Туркестон это Амир Туркестон.

Да знаю прекрасно, что он узбек, а вы азербайджанцы.

Я же не кричу прочитав посты Равшана, что "Руст и Эльтебер полны комплексов и нуждаются в помощи"? Улавливаешь разницу?

Быть админом тяжело согласен. У меня с вас спрос больше. потому что вы хозяева форума анкорите. Сами там допускаете бардак. Доходит до того, что админ вашего форума Viper, казах по нации также спускается на уровень ругательств. Админам так нельзя. А главный админ анкорите, с него и главный спрос. Как говорят у нас на Урале, назвался анкоритом - полезай в кузов

Форум это для того, чтобы научится чему-то, общаться и делиться мыслями. Я получил много инфа на этом форуме, поделился своими мыслями. Кому-то понравилось, а кому нет...кто-то согласен, а кто-то нет... нормальное явление.

На мой взгляд, хороший пантюркисткий форум этот кыргыз.ру.

Вот в этом-то разница между тобой и мной. Я не восполняю вакуум, которого нет после развала "коммунизма", а я выбираю эту дорогу, так как хочу видеть мой народ процветающим, а не продающим баклажаны в Москве.

Молодец! Но вот именно ты же сам говоришь, твой народ. А причём здесь тогда пантюркизм?

Азербайджанцы, башкиры это нации, а общей тюркской нации нет. Прежде всего я башкир.

И многие наши идеологи как Хасан бей Зардаби, Исмаил бей Гаспринский, Фатали хан Хойский, Топчубашев итд.., которые имея возможность примкнуть к коммунизму не сделали это, а избрали дорогу процветания своего народа. Правда, их движение захлебнулось в крови благодаря коммунистам. И они все были мусульманами, тоесть не восполняли отсутсвие веры чем-то.

Особо про них не знаю.

И я верю в единство Аллаха, и желаю всем народам процветания. И нашему тоже. Не хочу видеть хакаса умирающим за "державу" в Чечне, и не хочу видеть азербайджанца топчушего права Хакассии ради той же "державы". У нас должeн быть свой союз братских стран. Сильный, процветающий и зашишаюший права своих граждан. А со скинхедами пусть сами русские разбираются. Не наша проблема. Не мы их породили.

Так это и было раньше.

Был такой пантюркизм.

Кстати Полад Бюль-Бюль-Оглы, пантюркист, очень уважаемый человек в нашей республике. Уважают его и русские люди. Вот Полад действительно настоящий пантюркист. Хорошо, что есть у меня такой тёзка....

P.S. Хе-хе анкорит опять меня забанил на своём форуме. Не пообщался и 5 мин. Не может и не умеет анкорит терпеть сильных оппонентов, когда-то по злости анкорит назвал меня на своём форуме мальчиком, он больше говорил про себя, т.е. анкорит и есть сам мальчик .

Так что делайте выводы сами, кто такие анкоритовцы. Рыба портится с головы.

Кстати, когда форумчанина саха по нации, под ником Заха, похвалил на форуме анкорите, анкорит тут же удалил это моё сообщение. Речь шла о том, что у Заха есть друг скин. Так вот анкоритовцы постоянно делают упрёк Захе за то что у него друг скин. Но Заха сразу сказал что это ред-скин, что-то вроде хиппанов, не имеющих никакого отношения к националистам. Вообщем слабы противники Захи, не могут честный поединок вести. Написал об этом на форуме анкорите, а анкорит критику в свой адрес не переносит, любит когда только о нём хорошее говорят. Сейчас кстати кто-то из анкоритовцев может прийти и сказать, что ты ведёшь себя не так, на форуме кыргыз.ру говоришь про нас плохо. Так нечего банить меня на форуме анкорите. Причина бана проста: анкоритовцы боятся за своих форумчан, а вдруг кто начитается моих сообщений и перестанет быть анкоритовцем. Слабаки вообщем эти анкоритовцы ... В "бан"ю таких "пантюркистов", как анкоритовцы, ничего у них не получится, вруны они и слабаки.

[Ashraf]

Уважаемый Арислан,

Как я понял из Ваших постов Вы отрицаете КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ не так ли?

Выражаясь философским языком Вы отрицаете ОСОБЕННОЕ, то есть то что выделяет башкира например от русского.

КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это иносказание КУЛЬТУРОГЕНЕЗА НАРОДА.

КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это иносказание МАТЕРИ и РОДНОГО ЯЗЫКА- ЯЗЫКА МАТЕРИ.

МАТЬ это и есть НАРОД.

КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это не количество эритроцитов, лейкоцитов, биллирубина и прочего.

Отрицать КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это плеваться в колодец, которые построили предки.

Поймите меня правильно,- я не осуждаю Вас.

Просто я хочу сказать, что БЫТЬ ПОХОЖИМ НАПРИМЕР, НА АФРИКАНЦЕВ это куда более лёгкое ДЕЛО, ЧЕМ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ!

Маг

[Aryslan]

Уважаемый Арислан,

Как я понял из Ваших постов Вы отрицаете КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ не так ли?

Выражаясь философским языком Вы отрицаете ОСОБЕННОЕ, то есть то что выделяет башкира например от русского.

КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это иносказание КУЛЬТУРОГЕНЕЗА НАРОДА.

КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это иносказание МАТЕРИ и РОДНОГО ЯЗЫКА- ЯЗЫКА МАТЕРИ.

МАТЬ это и есть НАРОД.

КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ  это не количество эритроцитов, лейкоцитов, биллирубина и прочего.

Отрицать КРОВЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ это плеваться в колодец, которые построили предки.

Поймите меня правильно,- я не осуждаю Вас.

Просто я хочу сказать, что БЫТЬ ПОХОЖИМ НАПРИМЕР, НА АФРИКАНЦЕВ это куда более лёгкое ДЕЛО, ЧЕМ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ!

Маг

Ну не совсем Вы меня правильно поняли, Ашраф.

Я и являюсь самим собой. Это и есть моя природа. Мало ли что говорят мне националисты, пусть говорят лучше всегда за себя.

Я не отрицаю кровь и происхождение, я не считаю, что кровь и происхождение это главное в человеке. Всевышний нас создал разными людьми, чтобы мы познавали друг друга, а не обособлялись и воевали друг с другом, чтобы мир был интересным и разнообразным, а не для того мы люди разных национальностей оскорбляли друг друга. Если я многих русских считаю братьями, то это моё право, а те кто за это меня оскорбляет - им я плачу ту же монету, или игнорирую их.

2) То что национальность (происхождение, кровь) человека для меня не главное, так это исходит из моей веры. По вере я даос. Даосы считают, что существует реинкарнация (переселение душ), так вот кто знает может в прошлой жизни я был китайцем или русским, или африканцем и т.д. ... А может и не был.

[Ashraf]

То что национальность (происхождение, кровь) человека для меня не главное, т.к. это исходит из моей веры. По вере я даос. Даосы считают, что существует реинкарнация (переселение душ), так вот кто знает может в прошлой жизни я был китайцем или русским, или африканцем и т.д. ... А может и не был.

Вы считаете ОСОБЕННОЕ, НАЦИОНАЛЬНОЕ- ФОРМОЙ-ТЕЛОМ, НЕ ИМЕЮЩЕЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЕ К СОДЕРЖАНИЮ,- К ДУШЕ.

НО ВЕДЬ НЕЛЬЗЯ НАЛИТЬ ВОДУ В РАЗБИТЫЙ КУВШИН!

Может быть БОГ реинкарнировал Вас в БАШКИРА, живущего в РОССИИ из КИТАЙЦА-ДАОСА живущего в КИТАЕ, чтобы ВЫ наконец это поняли, а?

Разве Вы несёте ответственность только за ВОДУ?

Но как без КУВШИНА донести эту воду для своих ДЕТЕЙ?

Маг

[Aryslan]

Дорогой Ашраф, к реинкарнации я отношусь как к гипотезе, а не как к истине в последней инстанции. Не знаю есть реинкарнация или нет, я в это верю. Знаю одно точно, у души нет национальности.

Если для Вас Ашраф нация, пантюркизм и т.д. это главное пусть будет так. Ваше право. Для меня главное что вы хороший человек Ашраф. У меня очень мало времени общаться давайте Ашраф разойдёмся на том, что вы хороший человек этого для меня достаточно.

Ответственность я несу за всё своё, за все свои действия только сам. Но детей своих воспитаю в интернациональном (дружба между людьми) и патриотическом (любви к своей Родине и народу) духе.

С уважением

[Гость Эльтебер]

Тема будет отредактирована или закрыта.

P.S. Булат, выберите себе один ник. Все остальные вашы ники будут забанены.

[Равшан]

Aryslan - ваше имя Арслан? Я по матери полубашкир, по бабушке с отцовской стороны татар. И когда вижу наезды башкир и татар друг на друга хоть и в паспорте (нафиг он нужен) написано, что я узбек то воспринимаю это лично.

[Гость Б у л а т]

Уважаемый Эльтебер я вам написал в приват

[Aryslan]

Aryslan - ваше имя Арслан? Я по матери полубашкир, по бабушке с отцовской стороны татар. И когда вижу наезды башкир и татар друг на друга хоть и в паспорте (нафиг он нужен) написано, что я узбек то воспринимаю это лично.

Aryslan это псевдоним.

В реальном мире нет противостояния башкир и татар. Сам я по матери татар. По отцу башкир.

Кстати, уважаемый Равшан я так понял, что вы сейчас живёте в Узбекистане. Наверное трудно вам там сейчас, не знаю. На мой взгляд, особо таких тем не пишите против форума анкорите, за Сталина, против Каримова и т.д. Тем более если у вас нет крыши или поддержки там в разных ведомостях какой-либо, если вы сейчас живёте в Узбекистане, а вокруг вас исламисты или "пантюркисты" ... Так думаю, что вас всё равно не все поймут, а чего ещё хуже навредят если вдруг на вас выйдут в Узбекистане .

Мне то ничего не сделают, а у вас есть поддержка или нет не знаю Равшан...

Лучше приезжайте к нам в Россию, если будете в Башкирии, заходите ко мне в гости, помогу вам чем смогу, с работой тоже. Через приват если что спишемся, там и адрес дам свой, брат Равшан.

Мне нравится песни узбекской группы Шахзод! ...

С уважением