Туран и пантюркизм

[Гость nightfall]

А причём тут религия? Если сегодня большая часть тюрков мусульмане это не значит что все другие тюрки (якуты, тувинцы и т.д.) должны принять Ислам.

А экспансия? Или Вы примь верите, будто такое влиятельное государство, как Турция, не захочет "править был" в подобном образовании? Между прочим, из всех областей, приведеннёх на карте, Турция является единственным членом НАТО во всей Средней Азии, и к тому же безоговорочно поддерживает любую американскую политику в регионе. Любое мало-мальски крупное государство склонно к экпансии - а в поисках "большой дубинки" на Россию и Китай америкосы, не поморщившись, проедутся катком по любым Туранам... чужими руками, разумеется.

Нет, уважаемый - политическое объединение возможно лишь в синхронно разиввающихся областях, но никак не в столь различных, как на этой карте; если что-то и реально сделать в данном контексте, так это использовать телекоммуникации для создания общекульурного пространства на данной территории, со свободным доступом к историческим и информационным ресурсам. И в этом случае сюда явно забыли включить крупные города России, без которых функционирование подобной системы попросту невозможно.

[Asena]

Между прочим, из всех областей, приведеннёх на карте, Турция является единственным членом НАТО во всей Средней Азии, и к тому же безоговорочно поддерживает любую американскую политику в регионе.

Не забывайте что Турция одна из единственных стран которая смогла создать тюркскую государственность в 1923 г , причем во время когда была экспансия со стороны России, Америки ,Англии ,Франции

Любое мало-мальски крупное государство склонно к экпансии - а в поисках "большой дубинки" на Россию и Китай америкосы, не поморщившись, проедутся катком по любым Туранам... чужими руками, разумеется

Хочу напомнить о своей последовательности по отношению к Армении из за Азербайджана...

Нет, уважаемый - политическое объединение возможно лишь в синхронно разиввающихся областях, но никак не в столь различных, как  на этой карте; если что-то и реально сделать в данном контексте, так это использовать телекоммуникации для создания общекульурного пространства на данной территории, со свободным доступом к историческим и информационным ресурсам. И в этом случае сюда явно забыли включить крупные города России, без которых функционирование подобной системы попросту невозможно

Вот с этим моментом я согласна. Только путем взаимоотношений создания культурного пространства ( что и работает) мы можем создавать условия контакта.

[BAWIR$AQ]

сюда явно забыли включить крупные города России, без которых функционирование подобной системы попросту невозможно.

Ну зачем же тут крупные города России?

И почему это "невозможно"?

[аскер]

В России им видимо не нашлось места.

В России они прошли через ужасные унижения и гонения со стороны властей и обычных людей. В Краснодарском крае уже давно назревал масштабный конфликт между турками и местными казаками по примеру того что было в Узбекистане.

[Ilyas Xan Astraxanski]

По правде говоря, я ни одного турка-месхетинца в глаза не видел. Поэтому о какой-либо терпимости/нетерпимости с моей стороны говорить не приходится.

Полагаю, о терпимости надо говорить узбекам (не в меньшей степени, замечу, братском народе), отметелившем по-братски месхетинских турок.

Теперь по поводу хамства, высокомерия и т.д. Говоря это я один к одному транслировал слова одного своего хорошего знакомого из Баку, по национальности турка-османлы. Не буду называть его имени, скажу лищь, что это был (думаю и есть) настоящий тюркист.

Он часто бывал в тюркских областях, много общался и с татарами, и с узбеками, и с месхетинцами, и со многоими-многими другими.

Вот он мне и объяснил, что месхетинцы многое усвоили от соседей по Кавказу и перенесли всё это в Среднюю Азию. А там народ не вологодский, посмотрели-посмотрели и подняли тех на вилы (фигурально говоря). Между прочим, мой бакинский друг говорил всё это с глубокой скорбью, не оправдывая узбеков. Но при этом главную вину он возлагал на месхетинцев.

Вот, собственно, то, что я хотел сказать.

****

[Байрам]

Потому что пассионарность большинства тюрков уже иссякла. А о пассионарном подъеме арабов Гумилев писал в своих работах еще в 70-е гг. прошлого века.

А что такое пассионарность?

Вот он мне и объяснил, что месхетинцы многое усвоили от соседей по Кавказу и перенесли всё это в Среднюю Азию. А там народ не вологодский, посмотрели-посмотрели и подняли тех на вилы (фигурально говоря).

Я слышал от одного знакомого узбека, что резня турок-месхетинцев была организована союзным КГБ для создания очередной "горячей точки". Интересно, есть-ли доля истины в этой информации?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Если внимательно почитать ЛНГ, то можно вычитать, в частности, то, что современное население Египта, Сирии, Ирака есть результат слияния тюрков, арабов и коренного населения этих областей.

И пассионарный всплеск, которого ЛНГ ожидал к началу XXI века будет именно результатом этого слияния.

****

Сдаётся мне, что слияние это не полное.

[Гость Керим-хан]

Дорогие братья,вы подняли вопрос о пантюркизме.Идея пантюркизма родилась в Османской Турции и заключалась в том, что все тюркские народы на основе единых истории и языка объединятся в одно государство. Но сейчас нет ни Османского государства, ни литературного языка тюрки, который объединял все эти народы в неразрывную этно-лингвистическую общность. О каком пантюркизме и пассионарности может идти речь, если сейчас даже внутри России одни тюрки презирают других и не считают себя единым народом? По-моему чтобы идея пантюркизма стала реальностью надо сначала преодолеть элементарный национализм и косность. До 20 века мы были одним народом. А теперь каждый думает только о себе.

[Karakurt]

Дорогие братья,вы подняли вопрос о пантюркизме.Идея пантюркизма родилась в Османской Турции и заключалась в том, что все тюркские народы на основе единых истории и языка объединятся в одно государство. Но сейчас нет ни Османского государства, ни литературного языка тюрки, который объединял все эти народы в неразрывную этно-лингвистическую общность. О каком пантюркизме и пассионарности может идти речь, если сейчас даже внутри России одни тюрки презирают других и не считают себя единым народом? По-моему чтобы идея пантюркизма стала реальностью надо сначала преодолеть элементарный национализм и косность. До 20 века мы были одним народом. А теперь каждый думает только о себе.

по-моему не там

[Гость Керим-хан]

Я не подвергаю сомнению ваше замечание, Каракурт-эфэнде,но ведь сути то дела оно не меняет. Современные арабы потому являются единой нацией, что помимо разговорных диалектов у них есть общий литературный язык фусха(буквально"наикрасноречивейший"),в отличие от мальтийцев которые свой диалект превратили в письменный официальный язык, и таким образом стали отдельной нацией. Так и тюрков до 20 века связывал общий литературный язык. Начало размежеванию положил именно президент Мустафа Кемаль Ататюрк, который упразднил арабскую графику и основанный на ней османский язык, введя латиницу и превратив анатолийский диалект в официальный турецкий язык. Тюркские народы СССР вводя один за другим Яналиф лишь подхватили эстафету начатую Ататюрком. Так то основное что связывало их между собой-единый письменный язык ушло в небытиё, и на смену ему пришли многочисленные говоры и диалекты.

[Karakurt]

А был ли общий язык? Вроде был чагатайский или тюрки, но только в средней азии.

И если не ошибаюсь, латиницу в средней азии ввели немного раньше Турции.

[Гость Turkistan]

a kak naschet obyedeneniya?

Velikiy Turkistan

[Гость Пантюркист]

я где-то читал,что идею пантюркизма придумал еврей из Венгрии,сотрудник Британской разведки (не ручаюсь и даже не верю) дабы ослабить Россию ,лишив ее Средней Азии(Тыла) Да и вообще в будущем использовать Туран, как марионеточное государство в интересах Британии и Европы

[Гость Turkistan]

davayte obyedenimsya

ya iz Baku..ya Azeri Turk

mi doljni gorditsya tem chto Mi turki

Mi potomki velikix Gunnov---ATTILA

ViVa Turkistan

[Стас]

Помните, как пел Высоцкий:

"... Это все придумал Черчилль в 18 году!"?

А как же Гасприни, Акчура, Валиди?

Собственно турки? османские принцы?

Миллионы сторонников? стамбульские кассиры, складывающие пальцы в "волка"?

[BAWIR$AQ]

Первый русскоязычный сайт идеи объединения тюрков:

www.turan.info

Форум:

www.turan.info/forum

[кузнец]

А почему в учебниках пишут что Кемаль Ататюрк с большим трудом объяснил туркам, что они турки, так как сами они себя идентифицировали мусульманами. А этническая составляющая для народа не имела принципиального значения, так как Турция в свое время была все-таки империей.

[Стас]

Тому причин много. Из имперского народа надо было стать нацией. А "тюрк" в языке воспринималось как что-то грубое, крестьянское, мужланское.

[Karakurt]

Тому причин много. Из имперского народа надо было стать нацией. А "тюрк" в языке воспринималось как что-то грубое, крестьянское, мужланское.

почему грубое?

[Стас]

почему грубое?

Этноним "турк", как я понимаю, ассоциировался главным образом с сельскими жителями, был лишен блеска термина "османлы".

[Гость Жаргал]

Я знаю, что монгольские походы стали причиной появления мусульман в европе, мусульман просто туда вытеснили.

[Воевода Владимир]

Уважаемый ЖАРГАЛ !

Мусульмане появились в Европе гораздо раньше.

Например захваты в Испании и столкновения с французами во времена арабского халифата.

Уважаемый urartu05 для начала уточните пожалуйста, что вы понимаете под термином Мировая История?

[Гость vik]

а какого происхождение слово 'тюрк'? ничего грубого в этом слове не вижу.

[BAWIR$AQ]

Просто в то время, в определенных кругах оно воспринималось как нечто сельское, простецкое.

А так "тюрк" само по себе (не побоюсь этого слова) великое понятие.

[Гость urartu05]

Прабда что кочевники придумали штаны? Я думал что штаны появились сначала на Кавказе а потом попали в Европу.