Туран и пантюркизм

[Гость sanj]

http://www.ozturkler.com/data_rus/0003/0003_03.htm

вот нашел сегодня

[аскер]

Салям газиз дусларым!

Искандер: «Timur bil zavoevatelem, kotoriy postroil samuyu krasivuyu stolitsu svoego vremeni - Samarkand, stroil chudesa arkhitekturi, ravival torgovlyu i kulturu v predelah svoei imperii i zanimi. On osvobodil svoyu zemlyu ot mongolskih zahvatchikov, nanes strategicheskuyu porashenie mongolam Tohtamisha i pokonchil de-fakto imperiyu mongol.»

Тимур сам был чингизидом, так же как и Тохтамыш. Разделять тюрков и монголов не правомочно хотя бы потому, что они близки по духу: не только тюрок был вскормлен молоком волчицы. Да и кто знает может и в тебе течет кровь монгола. Вот про нас, татар, тоже говорят, что мол никакого отношения к чингизидам не имеем, говорят"вы булгаро-кипчако-финно-угры и даже тюрками (по происхождению) лишь с большой натягой можно назвать". Возникает вопрос: а куда подевались потомки по меньшей мере сотни тысяч воинов, которых Батый привел в Восточную Европу?

Аноширвану

Ваша позиция мне понятна и близка. Я тоже ломаю себе голову с кем себя самоидентифицировать. Живу вроде бы в России – значит россиянин, но такого народа еще не придумали, а тут еще русские все громче и громче заявляют, что «Россия – это для русских». По происхождению являюсь татарином, но что такое «татарин»? Как некая единая общность татары не сложилась в силу крайне дисперсной расселенности. Недаром звучит татарская пословица: Татар булмаган жир юк – Нет такой земли где нет татар. Нам предлагают идеи Турана, но мы сами еще не решили кто мы: тюрки, финно-угры, монголы или гибрид всех этих. Более того, со своими обычаями, джадидизмом, тальянкой и 500-летнем сожительством с русскими татары больше тяготеют к Европе чем к Азии.

Разумом я понимаю, что идеи пан-тюркизма, в любом его виде привнесут скорее раздор и межнациональную резню чем единение и согласие, но сердцем я поддерживаю эту идею, т.к. российские тюрки за многие века уже претерпелись унижений и ассимиляции со стороны урусов, а Москва и ныне не собирается решать проблему натурализации народов России. Объединение по какому-либо национальному принципу чревато конфликтами и государство или экономический союз «Bu'yu'k Tu’rkestan» явно будет крайне нестабильной конструкцией. Любой пан***изм плох.

С моей точки зрения, пан-тюркизм в идеале это взаимоинтеграция тюркских государств на экономической, культурной, информационной, а также военно-политической основе при сохранении суверенитета народов. То есть Yeni Turkestan – это некое подобие конфедеративного государства с единым экономическо-информационным пространством, единой армией и спецслужбами и единым внешнеполитическим ведомством, но при этом сохраняется право каждого тюркского народа на полное самоопределение и независимость во внутренней политике.

Главной целью данного объединения должна быть самосохранения тюркского этноса в эпоху глобализации и унификации культуры, а также совместное отстаивание интересов тюрков в в условаиях New World Order.

Тюрки – объединяйтесь!!!

[Гость]

sain uu?

esli rossia dlia russkih. to tatarstan dlia tatar.

mne ponravilas' vasha ideia po pan turkizmu. eto bylo by horosho.

baiartai

[Гость Аноширван]

Эзиз достум Аскер!

Я как раз против именно таких лозунгов типа «Россия – для русских», учитывая, что неизвестно, кого в России больше, русских или, как они говорят, «инородцев». Ты сам видишь, что подобная идеология прямо или косвенно ведет к развалу России на составляющие государства – Татарстан, Башкортостан, Саха, про Кавказ я вообще молчу.

[Гость]

pochti vse protiv. no esli russkie orut rossia dlia russkih to tataram i drugim natsiam ne ostaiotsia vybora. na vsiakoie deistvie nujno i byvaet protivodeistvie. russkim dostalsia bol'shoi kusok mongol'skoi imperii a oni razvalili . poshli na povodu u evreiev. oni ot imeni russkih distraktiruiut narod ot istiny. i tem samim otvodiat narodnoie vnimanie ot glavnoi temy.

nujno idti dal'she. i my idem k etomu. eto est' 2-oi razval rosii. pri nyneshnei rossiiskoi politike etot resultat neobratim.

[Гость sanj]

насколько мне известно этот тимур был монголом, но не чингизидом, по отцу.

[enhd]

Тимур из монгольского рода "барулас", ну конечно в то время отуреченного.

[Гость Qasqyr]

Барласу из Южного Казахстана лучше не говорить о том, что он "оказывается монгол", а не казах (т.е. тюрок). В драку полезет - 100%.

[Гость Qasqyr]

1000000000000%ный кавказоид?

[Стас]

U "Emira" bil titul "koragan" - t.e. odna iz ego mnogih zhen bila mongol'koy iz chingizidov, chto davalo po tem vremenam legitimnosti vlasti Timura.

"Гурген" - это монгольский термин свойства со значением "зять", в силу исторических причин стал титулом.

[enhd]

Барласу из Южного Казахстана лучше не говорить о том, что он "оказывается монгол", а не казах (т.е. тюрок). В драку полезет - 100%.

Это что у вас (средней азии) "монгол" это очень нехорошее унижительное слово да?

[Гость Rasul]

Это что у вас (средней азии) "монгол" это очень нехорошее унижительное слово да?

Ni v koyem sluchaye. My k mongolam otnosimsya tak je kak i k ostalnym narodam mira. Bolee togo nas s mongolami svyazyvayet vo mnogom obshaya istorya. Naslediye velikih mongolov(Chenghiz Han'a, Temirlan'a i Babur'a) takje yavlyayutsya chastyu nashey kultury.

[аскер]

Мне непонятно желание некоторых персон расчленить единую тюрко-монгольскую историю и отказаться от монгольской составляющей современных тюрков. Никто из нас (тюрков) не может с полной уверенностью сказать, что он не является потомком древнего монгола так же как никто из современных монгол не может с уверенностью сказать, что он не потомок древнего тюрка.

Tohtamishu i dr. mongolam slomal hrebet vse taki Timur

Тохтамыш был таким же «монголом» как и Тимур. Тимур сломал хребет вовсе не монголам, а северным тюркам.

Timur nazival' sebya tyurkom i govoril na tyurkiy

Не знаю, считал ли Тохтамыш себя тюрком, но говорил, думал и писал он точно на тюркском, верил в Аллаха, а его многочисленные потомки и племянники впоследствии стали Казанскими, Астраханскими, Крымскими, Ногайскими, Сибирскими, Касимовскими ханами.

[Гость sanj]

по тому линку:

Подлинная история России (А.К.Гуц, спецкурс)

- НЕ СТОИТ ЧИТАТЬ ФОМЕНКО и его последователей - они еще не того наговорят.

читать надо первоисточники. в данном случае - герасимова. он только описал череп и сделал реконструкцию. я ее кстати видел - натуральную и ничего индоевропейского там не заметил.

фото сверху также это подтверждает. а то, что сохранились рыжие или там светлые волоски ничего не говорит, среди современных монголов также можно найти светлых или рыжих людей, с вполне монголоидным лицом

[Гость Rasul]

Iskander,u tebya silnaya zakompleksovannost na pochve tvoyey prinadlejnosti k "evropeyskoy" rase. Eshe ne videl ni odnogo tvoyego postinga bez upominaniya chto uzbeki evropoidy.Tak skoro ty budesh na polnom seryoze vseh ubejdat chto uzbeki eto 100% marsiane.

Na schet mongoloidnosti: kyrgyzy i kazahi - eto aziaty s vneshnimi chertami pohojymi ot mongola do evropeitsa. Mnogo kyrgyzov i kazahov ne otlichimih ot tatar,mongolov,uigurov,uzbekov t.p. Sredi uzbekov toje diapazon shyrokiy. Vas nikak nelzya nazvat evropeyskoy natsyey. Uzbeki skoree perehodnaya rassa mejdu mongolami, tyurkami i persami (tadjykami). Sam licho videl uzbekov-aziatov nikak ne otlichimyh ot kyrgyzov i kazahov.

Tvoi popytki vbit klin mejdu narodami - eto prostaya provokatsya nedalnovidnogo cheloveka. Mogu sebe predstavit kak 100% evropeytsy nemtsy vosprimut tvoi hvastlivye utverjdeniya chto ty 100% evropeyets. V luchshem sluchaye posmeyutsya , v hudshem sluchaye poshlyut tebya k chertu. Kstate kak tebe kak "100%'mu evropeytsu" jyvetsya v Germanii?

Otkuda u tebya info chto dlya 95% kyrgyzov i kazahov rodnym yavlyayetsya russkiy yazyk? Lapshu horosho veshayesh!! Mogu tebya zaverit chto podavlyayushee bolshynstvo kyrgyzov i kazahov govorit na svoyem rodnom yazyke. Ty luchshe nam rasskajy kak uzbeki za predelami Tashkenta predpochitayut na tadjykskom govorit a ne na uzbekskom!

[Гость chuluu]

Smeshno kogda s sovremenoi pozitsii govorim on mongol ili turk. Vot v jurnale Nauka i Jizn' pechatayut mnogo materialov o genetike, tak vot 1 miliion russkih jivushih v privoljie imeyut v genah finno-ugorskie geni; no dlya nih eto bilo novostyu i naskolko oni pomnyat svoi korni u nih net vrode finno-ugorskih kornei. to chto Timur nazival sebya turkom eto nichego neznachit i to chto u nego evropeiskie cherti toje erunda, tak tolko mogut govorit' lyudi nepredstavlayushie antropologicheskii tip central asia. U nas toje est' kazaki v sostave mongolskih rodov skaji im chto oni turki oni toje polezut dratsya, v kakoi srede poluchil vospitanie i gde rodilsya tam i rodina. Nikto zaranie nerojdaetsya kazakom ili mongolom, im stanovyatsya. Sporit' chto ya tolko chistii turk ili mongol smeshno ,osobeno kazakam govorit chto oni chistie turki eto eshe smeshnei. U nas bil odin prince potomok Velikih Mogolov , grajdanin Britain tak on toje nechustvuet sebya turkom , a pochemu? potomu chto vospitivalsya ne kak turk.Kstati on sebya schitaet mogolom, pravda ya nesprosil kakoe ponyatie on vkladivaet v eto slovo.

[Гость Qasqyr]

U nas toje est' kazaki v sostave mongolskih rodov

Можно поподробнее про казахов в составе монгольских родов.

osobeno kazakam govorit chto oni chistie turki eto eshe smeshnei

Почему?

[аскер]

Раз уж зашла речь о расовых тонкостях, то позвольте и мне сказать пару слов.

Обсуждая расовые вопросы многие исходят из стереотипа типа «Европеиды – красивы, монголоиды – не красивы», который был навязан нам европейцами в силу их доминирования в мире в 19-20 вв. Понятие о красоте явление сугубо социальное и меняется в зависимости от совокупности вкусов общества. Но изначально ребенок считает самыми красивыми людей похожих на его мать, отца, родных, но в течении жизни его вкусы меняются в условиях, когда человеку с детства навязываются искусственные понятия: «добро», «зло», «красиво», «некрасиво» основанные на европейской системе взглядов.

Таким образом, когда маленький тюрок из Центральной Азии, который всю свою недолгую жизнь считал свою раскосоглазую мать самой красивой женщиной на свете, вдруг видит по ОРТ, вещающему из далекой Москвы, свинячьи рожи с овальными и светлыми глазами и светлыми волосами – и все вокруг, в том числе мать маленького тюрка, называют этих уродцев красивыми то и он тоже принимает за эталон красоты европейский фенотип.

К примеру в регионах, где европеидов отродясь не видели ни в реальной жизни, ни по телевизору их отнюдь не считают «красивыми». Расскажу историю случившуюся со мной. Я как-то путешествовал по США. Забрел в китайский район, зашел в местный магазинчик, а там маленький китайченок (лет 5, не больше) как увидел меня кричит: «Эй папа! Смотри, у этого парня зеленые и круглые глаза как у собаки». Отец китайченка тут же извинился, сказав что они недавно приехали из Китая и его сынишке еще ни разу не доводилось видеть европейца, хотя меня таковым можно назвать лишь с большой натяжкой. Так что этому китайченку предстоит увидеть еще более ужасные зрелища.

Логика такова. Каждый человек должен считать свой народ самым красивым. Понятия о красоте на мнавязаны европейцами посредством русской колонизации.

[Гость Таалай]

А почему уважаемый "великий" европоид-узбек искандер, считаете что де узбеки есть 100%-ые европейцы? Я встречал массу узбеков из ферганы где есть типы с ярко выраженными монголоидными чертами лица. Или вы думаете,что узбеками являются только та часть у которых "нос" прямой? ...

И еще, как же "узбеки" Самарканда, Бухары, Хифы, или они не "узбеки"? :roll:

[Гость]

ia znaiu odnogo poluarmiashka polu iran. on kak ubejal iz irana popal v germaniu. tam emu oni ponastoiashemu pokazali kto evro a kto chto. On kstati govorit chto armianin ot obeziany razlichaet 1 volos. to est' armianin na 1 volos men'she. i ver'te ili net no on etim gorditsia. nekotorie zdes' daiut golovu na otsechenie. kak Baatr han neznal mongol'skogo. prejde nujno imet' golovu. OK. postavili kakie to tsyganskie roji i chto to govoriat, nadoelo.

[Гость Rust]

Проделки мерзопакостного Искандера привели к тому, что этот форум превращается в обсуждение расовых качеств. Поэтому просьба ко всем участникам не скатываться до расизма и национализма.

Джиргал - это касается и Вас. Все постинги содержащие в себе проявления национализма будут убиваться.

[Гость Qasqyr]

Я так понял, что кто-то воспринял за оскорбление то, что Кокандский хан не знал монгольского при монголоидной внешности. Ну дык 99% всех монголоидов мира монгольского не знает. Где здесь оскорбление?

Означенный чудак с буквы "М" заявлял, что узбеки поголовно европоиды, а вот казахи с кыргызами не только монголоиды, но и вообще монголы, утратившие родной язык.

Ну дык мы ему показали парочку не совсем европоидных узбеков.

Касательно барласов ЮКО я уже двум монголам ЛС отправил. Санжи оно вообще не понадобилось - думаю, что понял о чем речь (советский ведь человек )

[enhd]

Можно поподробнее про казахов в составе монгольских родов.

Это наверно род "хасаг" или "хасгууд" что прямо означает слово "казах" который имеется у торгутов, у халхасцев, у оолетов и т.д.

Если им говорить что они казахи или турки то они не будут идти на драку это уж точно. У монголов такого как бы сказать межплеменного или межродового конфликта не бывает.

[Гость Qasqyr]

Это наверно род "хасаг" или "хасгууд" что прямо означает слово "казах" который имеется у торгутов, у халхасцев, у оолетов и т.д.

Если не трудно, то можно поподробнее и хотя бы с вашими мыслями об их происхождении в теме Казахи

P.S. Не делайте из нас зулусов и коса

Если вы за границей, а особенно студент, то уверен, что знаете пару-тройку казахов.

[аскер]

Искандер, даже если допустить, что Тимур был европеидом, то это не говорит, что он не-Чингизид.

Посмотри на поздних рюриковичей - монголоидность на лицо. Смешанные браки ханов/князей/царей с правителями соседних государств были весьма распространены в те времена.[/img]