Мустафа Кемаль Ататюрк

[Гость Зиядоглу]

А что этот пантюркизм? к тому же эта идея принадлежит вовсе не тюрку а еврею.

Вы кого имеете в виду под-евреем? Ататюрка? А ведь идея пан-тюркизма не ему принадлежить.

[Гость kypchak]

Зиядоглу

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=ST&f=4&t=79

[BAWIR$AQ]

Вы кого имеете в виду под-евреем? Ататюрка? А ведь идея пан-тюркизма не ему принадлежить.

Кемаль - еврей ?!

[Гость Зиядоглу]

Кемаль - еврей ?! 

Есть такие слухи. Я лично в это не верю. И эти слухи имеют интересный источник. Вроде Султан Абдул-Хамид жаловался на то, что члены "Иттихад и Терегги" его хотят принудить принять решение о создании еврейского государства. Среди этих чиновников, которые принудили Султан Абдул-Хамид расстаться с троном были кроме турков и етнические греки, евреи итд..Сам Кемаль не был насколько я знаю членом "Иттихад и Терегги". Но он он и не был против этой идеи, что принесло ему славу еврея. Внизу текст письма.

Нижеприведенное письмо написано последним халифом Османского Исламского Халифата Абдул Хамидом Вторым шейху Махмуду Эфенди Абу Шамату. Халифат был разрушен международными антиисламскими силами, и сегодня продолжающими политику раскола среди мусульман и пытающиеся окончательно подавить Ислам, навязав миру свои представления и правила поведения.

Текст письма

"Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Хвала Аллаху, Господу миров. Мир и благословение пророку Мухаммаду, посланнику Господа миров. Обращаюсь к уважаемому шейху шазалийского тариката, целителю душ и воспламенителю сердец, выдающемуся человеку своего времени Махмуду Эфенди Абу Шамату. После приветствия хочу сообщить, что я получил Ваше послание от 22 мая сего года и благодарю Аллаха за то, что Вы в добром здравии.

Мой господин, с Божьей помощью я дни и ночи посвящаю чтению вирдов и прошу Вас, не переставая, поминать меня в Ваших молитвах. Позвольте разделить с Вами, как и со всеми обладателями трезвых умов, свое беспокойство по поводу очень важного вопроса:

Я оставил пост руководителя Халифата лишь по причине препятствий и угроз со стороны тех, кто называет себя "младотурками". "Комитет единения и прогресса," как одержимые настаивают на том, чтобы я дал согласие на образование национального еврейского государства на священной земле Палестины. Но, несмотря на их напористость, я решительно отказал им. В конечном итоге они предложили мне 150 млн. английских фунтов стерлингов золотом, но я вновь отказал, написав им следующее.

"Если вы предложите мне все золото мира в придачу к вашим 150 млн., я не соглашусь отдать вам эту землю. Я служил исламской религии и народу Мухаммада, мир ему и благословение, более тридцати лет, и не очерню белый лист мусульманской истории, истории моих отцов и дедов - османских султанов и халифов".

После решительного отказа они приняли решение отстранить меня от власти, после чего сообщили, что вышлют меня в Салоники, с чем и пришлось мне смириться. Возношу хвалу моему Благодетелю, что Он не позволил мне покрыть позором Османское государство и исламский мир.

Этим хочу ограничиться. Еще раз возношу хвалу Всевышнему и заканчиваю свое письмо. Целую Ваши благородные руки в надежде на то, что Вы не отвергнете мое почтение к вам. Привет всем братьям и друзьям, о, высокочтимый учитель. Прошу прощения за излишне длинное письмо, но мне хотелось, чтобы Вы были в курсе дела.

Мир Вам, милость и благословение Аллаха.

Служитель верующих, Абдул-Хамид ибн Абдул-Маджид.

29 рамадана 1329 г.

22 сентября 1911 г.

[Гость Scut]

Насколько я знаю, Ататюрк родом из Греции (Салоника?). Интересно, кем он был по нац-ти?

[Гость niki]

Что интересно, это предложение сделано известным тюркологом Арминиусом Вамбери, который находил деньги для развития тюркологии в Австро-Венгрии, Англии, у сионистов и самого Абдул-Хамида.

Настоящий ученый - интересная у него жизнь была

[Гость Зиядоглу]

Насколько я знаю, Ататюрк родом из Греции (Салоника?). Интересно, кем он был по нац-ти?

Он родился там. А вообше-то его родители из Эдирне, тоесть та маленькая часть Турции, которая находится в Европе, около Истамбула.

Ататюрк по национальности турок. Тут и сомнении нет никаких. Просто его либеральност по отношении скажем тех же евреев и непримиримость против власти "религиозных имамов" в стране стали причной тому, что его противники пустили слух, что он еврей. А "религиозные имамы" в свое время имели огромную власть в Турции. Напомню, что султан был одновременно и халифом правоверных. А Мустафа Кемаль Паша устранил "религиозных глав" от управления государством.

[Гость Scut]

Ув. форумчане. Кто нить не мог бы кинуть линк на какую нить интересную статью (и) о турецко-греческой войне 1918-1923 гг. (желательно на русском яз., но можно и на английском)? Заранее благодарен.

[Гость Qasqyr]

Кликай сюда

[Гость Зиядоглу]

Мдаа..греки все еще воюют с турками? Я имею в виду виртуально . Никак не забудут Константинополь.

Один мой коллега-грек долго рассказывал мне о "зверской натуре" турков, не подозревая, что я сам тюрк. ..а как я ему это сказал, то было ему неочень приятно, как будто ребенка поймали за руку в время кражи сладостей. Много еще пропоганды и "горячего воздуха" во всем этом

[Asena]

Да сейчас в Турции все шокированы тем что депутаты не учавствовали в

голосовании для того чтобы Турецкий Кипр отдельно учавствовал в Евросоюзе от Греческого Кипра... Азербайджан ответил что небыл точно проинформирован о голосовании...

[Гость Зиядоглу]

Да сейчас в Турции все шокированы тем что депутаты не учавствовали в

голосовании для того чтобы Турецкий Кипр отдельно учавствовал в Евросоюзе от Греческого Кипра... Азербайджан ответил что небыл точно проинформирован о голосовании...

Да облажались наши депутаты. Одни говорят забыли, другие говорят не напомнили...одним словом бедлам. Видимо координация дейтсвий на международном уровне у них неочень хорошая.

Но таких примеров по всеми тюрскому миру полно:

1. Киргизия признала на государственном уровне так назывемый "геноцид армян", хотя это не дело каких-то государств (государственных или парламентарных структур) признавать и давать какие оценки историческим событиям.

2. Туркменистан и Азербаджан ведут друг с другом не совсем дружественную политику, хотя туркмены и азербаиджанцы братья.

3. МИД Казахстана счел нужным прокомментировать события в Будапеште, где азербаиджанский офицер обвинаэтся в убийстве армянского офицера во время занятий в рамках НАТО. Следствие еще идет, а казахский министр решил осудить все это до решениея суда, хотя его никто за язык не тянул.

Итд..итп..таких примеров много. А ведь если бы они как европейские страны смогли бы вести дружественную и солидарную политику, то многое бы сделали.

[Asena]

Да очень обидно что все идет не так как хотелось.

Особенно меня удивляет политика Узбекистана по отношению к своим соседям,

не только проблемы с Казахстаном , Кыргызстаном, Туркменистаном, даже Турция куда весь мир вьезжает без виз вынуждена была поставить Узбекистану визовый вьезд( получают визу в консульстве по приглашению).

Ну да ладно о политике, эта не наша сфера...

Я очень рада что мы имеем возможность здесь общаться.

Хочу поблагодарить создателей сайта о этой возможности !!!

[Asena]

Наш Акаев конкретно не знаю чем думал , наверное з..... ей , когда принял этот "геноцид". Сильно на этом сказывается время когда он жил в Питере.

Особенно меня удивило когда он принял русский язык как официальный государственный..

Не думайте неправильно, я училась в русской школе, мои родители тоже в русской школе, в семье общаемся только на русском. Но когда речь идет о госуровне то это не лезет ни в какие ворота....

[Гость Зиядоглу]

Наш Акаев конкретно не знаю чем думал , наверное з..... ей , когда принял этот "геноцид". Сильно на этом сказывается время когда он жил в Питере.

Особенно меня удивило когда он принял русский язык как официальный государственный..

Не думайте неправильно, я училась в русской школе, мои родители тоже в русской школе, в семье общаемся только на русском. Но когда речь идет о госуровне то это не лезет ни в какие ворота....

Ничего Айчурек-ханум, когда будет следующий президент, сделаете все это обратно..гы-ы-ы.

Пускай меня извинять и админы, и юзеры этого сайта, я немножко скажу кое-что п политике. Ну в теме Ататурка по другому и невозможно.

Тюркским государствам не мешало бы тесно сотрудничать на всех уровнях- экономика, наука, внешная политика итд. Например, я очень сожалею смотря на все попытки Турции войти в ЕС. Ведь можно и создать самому нечто такое. Сообщество Тюркских Государств. Это не означает, что этот союз направляет свою политику против других народов. Наоборот, мы могли этим помочь и соседским государствам развиваться, и сами могли развиваться. Сеичас слишком разобщенно мы действуем.

[Asena]

На самом деле эти союзы созданы , пусть это будут маленькие миры, как форумы или же культурные вечера, или могут быть фестивали. Конечно хочется чтобы это было на государственном уровне, но к сожалению мешает политика... Наши сердца надеюсь у всех поют в унисон...

Как прекрасно что я кыргызка ( узнала об этом в 4 классе ) ,

так как я часто бываю в наших бывших Советских Республиках я стараюсь донести ту теплоту и любовь которая есть у меня по отношению к тюркскому миру. Завтра вылетаю в Баку на пару дней,я горжусь этой республикой !!!

Эта страна которая собрала весь букет творческой интелегенции, Кара Караев , Вагиф Мустафазаде,Ариф Меликов,Растропович...

Практически все послы имеют физико математическое образование,

Гейдар Алиев...(будь пухом земля) который один из самых первых в Советском Союзе сделал азербайджанский язык государственным !!! ( не буду перечислять его заслуг, это был одним из самых великих деятелей тюркского мира).

Давайте будем любить и гордиться тем , что мы сыновья и дочери Великой страны!!! Хоть крупицей , но мы воздадим должное своей земле...

[Arsen]

начинать нужно хотя бы с культуры и плотного общения интеллектуалов и этнических организаций.

применительно к истории - то не мешало бы хотя прийти к некоторым единым позиициям по освещению тех или иных событий имеющих значение для всех тюрков. скажем империи гуннов, тюрков-ашина, хазарского каганата, монгольского улуса и проч.

по поводу культуры - должно сформироваться понимание того, что тюркский культурный ренесанс могут возглавить только экономически успешные и политически суверенные государства. у вас к примеру не должно быть проблем с проведением "тюркских" мероприятий, поскольку нужно провести аналогичное "славянское" и вообще "что за национализм".

хотя и мы что то проводим - к примеру фестиваль общетюркской музыки Урал-моно, хотя и не на таком уровне, который могли бы себе позволить, скажем Турция.

вобщем нужно работать, и первоначально над тем, чтобы сформировалось мнение, что все это нужно.

нужен тюркские аналоги Евровидения, MTV и проч и проч.

[Гость Зиядоглу]

начинать нужно хотя бы с культуры и плотного общения интеллектуалов и этнических организаций.

Ну дык мы здесь! Кто нам мешает организовать это все? Не все должно быть на государственном уровне.

применительно к истории - то не мешало бы хотя прийти к некоторым единым позиициям по освещению тех или иных событий имеющих значение для всех тюрков. скажем империи гуннов, тюрков-ашина, хазарского каганата, монгольского улуса и проч.

Дорогой Арсен, разве кто-то сомневается в историческом значении этих государств? Во вторых, я думаю, что нельзя сделать из истории эдакую идеологию. Пускай наши историки работают тесно и делают новые научные открытия. История это наука, а когда она излагается из точки зрения сугубо одного этноса или преврашается в идеологию, то она перестает быть обьективной. Смотрите на историю написанную под шахами Пахлеви. Там каждое третье слово "арийцы". Мы арийцы, мы да мы..итд. О других народах ни слова. Иной раз нехотя называют тюрков, так как последние 1000 лет там правили тюрки. Смотрите на советскую историю, вернее на историю, которую преподавали нам в школах. Мы обширно изучали всю "русскую историю", а книга "История Азербаиджана" была тонкая брошурка, куда вмешали историю Азербаиджана от Манны до Компартии.

Нет тюркской или иранской физики. Есть одна общая физика. Также и история. Просто история одного или дргого народа часть нашей всеобщей человеческой истории. И значение государств хуннов, гуннов, тюркютов, хазаров, огузов или скажем английского королевства не ставится под сомнение. Надо исследовать и подходит к этому научно.

по поводу культуры - должно сформироваться понимание того, что тюркский культурный ренесанс могут возглавить только экономически успешные и политически суверенные государства. у вас к примеру не должно быть проблем с проведением "тюркских" мероприятий, поскольку нужно провести аналогичное "славянское" и вообще "что за национализм".

хотя и мы что то проводим - к примеру фестиваль общетюркской музыки Урал-моно, хотя и не на таком уровне, который могли бы себе позволить, скажем Турция.

Ну насколько мне известно, все это проводиться. Все есть, но не таком уровне. Просто политически хоть и тюркские государства сушествуют, но они полны проблем- экономических, общественных итд итп..порой эти государства только номинально суверенны, а проводят в жизнь несовсем ту политику, которая ведет в сотрудничество.

А интеллектуалы помоему сотрудничают. Я помню визит О. Сулейменова в наш университет еще в далеком 1988 г.

вобщем нужно работать, и первоначально над тем, чтобы сформировалось мнение, что все это нужно.

нужен тюркские аналоги Евровидения, MTV и проч и проч.

Тоже вроде есть- турецские каналы, которые вешают на весь мир. Есть и парочка азербаиджанских каналов. Просто, надо развивать сотрудничество. Если у вас есть идея, то почему бы не обрашаться в эти каналы? Думаю помогут.

[Arsen]

Во вторых, я думаю, что нельзя сделать из истории эдакую идеологию.

историю пишет победитель. - история - сугубо идеалогическая наука, если вы историк, то должны это понимать.

физика есть физика - факты, естественно, упрямая вещь, но нюансы интерпритации как раз так и формируют национальное сознание.

а насчет общечеловеков есть сакраментальное высказывание "лицу без прописки сложно понять немецкую классическую философию".

"История Азербаиджана" была тонкая брошурка, куда вмешали историю Азербаиджана от Манны до Компартии.

соответственно башкортские шежере публиковались с купюрами, древнюю историю вычеркнули, средневековую извратили, спасибо хоть Салауат вписался в "борьбу против феодалов и царизма".

но они полны проблем- экономических, общественных итд

проблемы имеют свойство самовоспроизводиться.

государства как правило стараются проводить рациональную, экономически обоснованную политику. потом, государства не существуют в вакууме, политики, как правило, отслеживают в той или иной степени общественные настроения. по большому счету пантюркизм не затрагивает существенных интересов и не требует крупных ресурсов, так что вполне может быть взят на вооружение не только рядом турецких партий. проблема лишь в том, в настоящий момент пантюркизм слаб.

ну так вот, у интеллектуалов должно сформироваться убеждение, что интеграция, по крайне мере культурно-информационная, выгодна всем сторонам. разрывы гонораров англо и скажем даже не башкорто или азери язычных, а китае язычных исполнителей достаточно убедительный, думаю, пример.

А интеллектуалы помоему сотрудничают. Я помню визит О. Сулейменова в наш университет еще в далеком 1988 г.

ыы а какие, скажем тюркские мероприятия/ конференции проводит ваш университет сегодня?

Тоже вроде есть- турецские каналы, которые вешают на весь мир. Есть и парочка азербаиджанских каналов. Просто, надо развивать сотрудничество. Если у вас есть идея, то почему бы не обрашаться в эти каналы? Думаю помогут.

турецкое не есть равно тюркское.

--------------------------------------------------

Ну дык мы здесь! Кто нам мешает организовать это все? Не все должно быть на государственном уровне.

согласен полностью - "кто кроме нас" должно стать императивом

[Гость Зиядоглу]

историю пишет победитель. - история - сугубо идеалогическая наука, если вы историк, то должны это понимать.

Я не историк. И с этим тезисом не согласен. Скорее это так: историю искажает победитель.

Я смотрю на историю как на сбор фактов и ихних обьективный анализ (насколько этот возможен)

Оттого, что в советское время искажали историю тюрков (в частности азербаиджанцев) она не перестала быть такой, какая она была.

Но сегодняшние победители, завтра могут быть побежденными. И опять будут историю искажат. Но история опять не измениться. Факт остается фактом

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Asena

Наш Акаев конкретно не знаю чем думал , наверное з..... ей , когда принял этот "геноцид".

А вы что утверждаете, что его не было?

Знаете, я был в гостях у одного арменина, так вот в его семье хранятся фото отданные им одним английским репортером, после того как они бежали из турции...

На этих фотках изображено село в котором жили их предки, и что после этого от него осталось.

Это страшные фото, незнаю как это назвать- трупы людей на улицах, соженные дома, может армяне и преувеличивают несколько масштабы, но то что резня была это факт запечатленный на выцветших фотографиях!

Я не знаю всех подробностей той трагедии, но меня удивляет высказывания турков, что типа они (армяне) сами все это придумали, и вообще ничего не было...

[Asena]

Добрый вечер уважаемый 'Мухаммад б. Текеш'

Я не хочу повторяться ,эту тему мы обсуждали в другом форуме которую вообще закрыли. Я думаю ее не стоит обсуждать.

Много по гостям не ходите особенно к армянам , иначе мы потеряем своего соотечественика

Долмой то угащали?

[Гость Зиядоглу]

Мухаммед, у меня есть родовое село. И есть фотки оттуда какое оно было, какое оно сейчас есть. Также есть недалеко от современного города Гянджа руины города Гянджа, которого разрушили русские. Мы о геноциде не кричим

Турки не говорят, что там ничего не было. Была депортация, была война, была резня. Две последние с обеих сторон. Почему была депортация? Потому, что армянские вооруженные отряды занимались в тылу у воююшей турецской армии занимались саботажем, резней и действовали как 5-ай колонна. Например в Девебойну погибла 80.000 армия турков от холода и голода только потому, что были отрезаны от тыла. Вот и решили депортировать армян из зоны военных действий. Притом местное население, которое натерпелась от бандформирований армян нападали на обозы и резали армян, т.е мстили. Также депортация была изнурительной и многие слабые погибли. Никто этого не отрицает. Даже турки. Такую политику по отношению 5-колонны вели многие европейские нации- французы и русские. И погибали там не меньше людей.

Почему армяне настаивают о признании геноцида? Потому, что енадеются получать политические и экономические дивиденды.

Что такое геноцид? Геноцид это убийство группы людей по этническому, религиозному признаку со стороны государства. А этого в Турции не было. Вот и армяне фальсифицируют документы (документы Андоняна), чтобы доказать это. Но доказать не могут, за то могут делать Пи-Ар вокруг этого. Больше инфа можно получать здесь

http://karabakh-doc.gen.az/centre.php#n3

Асена, а кто сказал, что Мухаммад Текеш земляк? Он помоему не тюрок

[Asena]

Я посвоей наивности подумала что он тюрок

А откуда Вы родом Мухаммад, если не секрет

[Гость Scut]

Мне вообще кажется что в конце XIX в. - начале XX в. в Османской империи шла полномасштабная гражданская война (к тому времени империя полностью сгнила как и российская). Турки воевали между собой, а национальные меньшинства восставали (сначала болгары, потом армяне, курды и др.), так же как во время гражданской войны в России. В то время всем нехило досталось: и армянам, и туркам и др.

Кстати, в османской армии служили люди многих национальностей, не только турки.