Абылай султан

[enhd]

насчет "кол басы" - здесь отслеживается монголизм:

мянганы ноёон - мынбасы

тумений ноёон - туменбасы ??

гол ноёон - кол басы (гол или кол на монгольском означает "главный"), и ещё на тюркских языках (напр. тыва, алтай-ойрот и ...) этот слово "гол-кол" используется в смысле "главный, важный".

Это не рука!!

Слово "тенге" до 90-х годов нигде в туркоязычных странах не использовали официально, а были "акша, сум, сом"...

Даже монгольские казахи говорили акша и сом.

Только тувинцы в Монголии говорили "тенге" поэтому интерес был маленько т.е. любопытство . Никакого провокаторства вроде не был, кажется .

Ув. Зиядоглу среди этих "каджар", "афшар", "зияд" или "азер" слов не нахожу близкого, но если сильно напрягаться что-то получится вроде этого:

"каджар" -гадзар, гаджар (земля, место),

"азер" - аз эр (удачливый мужик),

"афшар" - ав шар (возьми и жёлтый, возьми и жарь),

"зияд" - за иад (ну попытайся),

и т.п.

[Ashraf]

  Цитата

Это не рука!!

Вы не правы.

Сперва человек осознал, что у него есть рука, а затем, что он главный или кому-то подчиняется.

Когда вождь поднимает руку- все замолкают, потому что он главный в племени.

Главным может быть только тот у кого рука главнее и кто рукоположит и направляет.

Может ли безрукий человек быть главным??????????

P.S. Вообще-то тюркское слово ГОЛ имеет очень древнюю историю.

Маг

[Гость Зиядоглу]

  enhd сказал:

Ув. Зиядоглу среди этих "каджар", "афшар", "зияд" или "азер" слов не нахожу близкого, но если сильно напрягаться что-то получится вроде этого:

"каджар" -гадзар, гаджар (земля, место),

"азер" - аз эр (удачливый мужик),

"афшар" - ав шар (возьми и жёлтый, возьми и жарь),

"зияд" - за иад (ну попытайся),

и т.п.

Ну я же говорю: я самый монгольский монгол на свете. :ost1:

[Ар_]

Про этимологию слова КОЛ = "войско", а также до кучи и слова ОРДА = "войско":

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

[Ashraf]

Ар,

Я ещё раз прочитал, то что ты в своё время написал.

У меня вопрос ты уверен, что ГАР монголизм, ведь это во-первых древнейший тюркский этноним, да и шумеризмов и тюркизмов с этим слого-словом достаточно.

Вопрос то главный стоит вокруг которого идут споры, типа тюркизм ли монголизм ли?.

Тюркские языки и монгольские языки достаточно похожи и достаточно непохожи.

Каков генезис их возникновения? Где производное и где основное?

Вопросы конечно сложные и я их задаваю не для того чтобы получить ответ, а чтобы обозначить проблему.

Я лично очень сомневаюсь(пока!), что тюркские языки отделялись от монгольских языков.

Касательно КОЛ=Центр и его вторичности, по-моему показывает английское слово goal=цель.

Маг

[Ар_]

  Ashraf сказал:

Ар,

...У меня вопрос ты уверен, что ГАР монголизм,

Разве можно быть полностью уверенным, если даже в словарях (см. словарь Черных) провозглашается ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характер выводов .

Что касается монгольского слова ГАР ="рука", то я, помнится, приводил статью из Старостина , где цитируются разные мнения, но что-то не могу найти на форуме ссылку.

Вообщем суть примерно такова. Есть и тюркские слова с ГАР, КАР , означающие "рука, предплечье, голень, мера длины". Есть мнения других лингвистов (Шербак), которые считают монгольское слово заимствованным тюркизмом. Есть тюркское слово КАРЫС - "мера длины", которое некоторые не отделяют по происхождению от тюркских форм с КАР - "рука, предплечье".

Старостин считает что тюркские и монгольские слова независимы и восходят к прото-алтайскому корню.

Но думаю вопрос о происхождении слова имеет слабое отношение собственно к ВОЕННОМУ-ПЛЕМЕННОМУ ТЕРМИНУ ГАР = "воиско-племя какой-либо РУКИ". У тюрок, насколько известно, в этом смысле употреблялось слово КОЛ, у монгол ГАР.

  Цитата

Казахский

Русский

кар

предплечье

карыс 

мера длины

пядь

Слово КАР, ГАР по Старостину:

  Цитата

Nostratic etymology :

Nostratic: *gara

Meaning: wing; arm

Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Dravidian: *gar_-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Meaning: arm

Russian meaning: рука, верхняя часть руки

Turkic: *Kary

Mongolian: *gar

Japanese: *ka\ta/

Comments: KW 145, Владимирцов 391, Poppe 24 (Turk.-Mong.; but ТМ *n|a:la 'hand, arm' cannot belong here), Колесникова 1972a, 95-97; АПиПЯЯ 290, Дыбо 310-311, Лексика 247. Borrowing in Mong. < Turk. is quite improbable, despite Щербак 1997, 134 (even Doerfer in TMN 1, 207, 3, 461 describes the Turk.-Mong. match as "Zufall" - which in all his works is actually a synonym for "cognate").

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kar

Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length

Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины

Old Turkic: qar 1, qary 2 (OUygh.)

Karakhanid: qary (MK) 1

Turkish: karu-z^|a 1

Tatar: qary 1, qara 4 (dial.)

Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qary 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)

Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)

Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)

Sary-Yughur: qar 2

Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)

Turkmen: Gary 3,4

Shor: qary 1

Oyrat: qary 1

Halaj: qary 4

Chuvash: xor 2, 4

Yakut: xary, xara 2, 3

Tuva: qyry 2

Tofalar: qyry 2

Kirghiz: qar 1, qary 1

Kazakh: qar 2, qary 2, 3

Noghai: qary 4

Bashkir: qar 3

Balkar: qary 4

Karakalpak: qar 2, qary 2, 4

Comments: TMN 3, 461-2, ЭСТЯ 5, 278-283, Дыбо 160-164, Дыбо 1989, Федотов 2, 361, Лексика 246-247. The usage of *Kary as a measure ('cubit') may seem natural, but in fact reflects a merger with a different root, see under *K(i)aryl/. Turk. > Hung. kar 'arm', see Ligeti 1933, MNyTESz 2, 369.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *gar

Meaning: hand, arm

Russian meaning: рука

Written Mongolian: g|ar (L 350)

Middle Mongolian: qar (HY 46, SH), qa:r (IM), g|ar (MA)

Khalkha: gar

Buriat: gar

Kalmuck: g|ar

Ordos: Gar

Dongxian: qa

Baoan: xar

Dagur: gari, gar/ (Тод. Даг. 130, MD 148)

Shary-Yoghur: Gar

Monguor: Gar (SM 118)

Mogol: g|ar; ZM g|ar (2-9a)

Comments: KW 144-145, MGCD 284.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ka\ta/

Meaning: shoulder

Russian meaning: плечо

Old Japanese: kata

Middle Japanese: ka\ta/

Tokyo: ka/ta

Kyoto: ka\ta/

Kagoshima: kata/

Comments: JLTT 442.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *gar_-

Meaning : long feather

Proto-South Dravidian: *gar_-i

Proto-Telugu : *gar_-

Proto-Kolami-Gadba : *gar_ (*-r)

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *gar_-i

Meaning : wing, feather

Kannada : gar_i

Kannada meaning : wing, feather

Tulu : gari

Tulu meaning : wing, feather

Proto-Nilgiri : *gar (*-r_)

Number in DED : 1394

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *gar (*-r_)

Meaning : quill of feather

Kota : garl

Additional forms : Also Kota to:krl small peg used in pegging down hide to dry (to:l+karl)

Number in DED : 1389

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *gar_-

Meaning : wing, feather

Telugu : gari

Telugu (Krishnamurti) : gar_i

Additional forms : Also (VPK) gari, -gara a lnng leaf (of millet, corn, etc.)

Number in DED : 1394

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *gar_ (*-r)

Meaning : feather

Kolami : gar (pl. gad.l)

Naikri : gar (pl. -s/il)

Notes : Alveolar r_ confirmed by external data.

Number in DED : 1394

Слово КАРЫС = "мера длины, пядь". Опять упоминается мнение о том, что предполагаемые монгольские слова-родственники - заимствование из тюркских языков:

  Цитата

Nostratic etymology :

Nostratic: *k.ArV

Meaning: arm, cubit

Altaic: *k`i_a:/ra\

Indo-European: *kersk- (cf. also *kAr@k-)

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`i_a:/ra\

Meaning: elbow, shoulder bone, cubit

Russian meaning: локоть, плечевая кость

Turkic: *K(i)aryl/

Mongolian: *kari

Tungus-Manchu: *(x)iaru:-n

Japanese: *ka/ra\

Comments: In Turkic the root is rather hard to distinguish from *Kary < *gara 'arm', but the distinction still seems to be necessary. In *K(i)aryl/ the expected long vowel (reconstructed because of *-ia- in TM after a fricative and high tone in Jpn.) was shortened probably under the influence of *Kary.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *K(i)aryl/

Meaning: span

Russian meaning: пядь

Karakhanid: qarys^ (MK)

Turkish: karys^

Tatar: qarys^

Middle Turkic: qarys^ (Pav. C., Houts., AH, IM)

Uzbek: qe|ris^

Uighur: g|eric^, dial. g|eris^

Azerbaidzhan: Garys^

Turkmen: Garys^

Khakassian: xarys

Oyrat: qarys^

Yakut: xarys

Tuva: qarys^

Tofalar: xarys^

Kirghiz: qarys^

Kazakh: qarys

Noghai: qarys

Bashkir: qarys^

Balkar: qarys^

Gagauz: qarys^

Karakalpak: qarys

Kumyk: qarys^

Comments: ЭСТЯ 5, 324-326, EDT 663. External evidence suggests that the original meaning was 'elbow, cubit' [in fact attested for qarys^ in Chag. Abushka, but some argue that this is just a script error], with the opposition *K(i)ary 'large measure (cubit) : *K(i)aryl/ 'small measure (span)'. But the former completely merged later with the reflexes of *Kary 'arm' (v. sub *ga\ra/).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kari

Meaning: 1 shoulder or hip bone 2 arm 3 cubit

Russian meaning: 1 плечевая или бедренная кость 2 рука 3 локоть (мера длины)

Written Mongolian: qaritu 1 (МXTTT)

Middle Mongolian: qari (IM) 2, (Lig. VMI) 3

Khalkha: xar/t 1

Buriat: xari, xarti, xar/ta 1

Mogol: qar, ZM qo|:ri 2

Comments: The word is usually considered to be borrowed < Turk. *Kary (see e.g. ЭСТЯ 5, 283, Дыбо 164), and the form attested in IM may probably be so; but the other forms may well be genuine. Cf. also MMong. (MA) qars delet- 'to clap hands' ( > Chag. qars).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *(x)iaru:-n

Meaning: 1 shoulder bone 2 cubit, measure of length 3 ridge of deer's shoulder bone

Russian meaning: 1 кость предплечья 2 локоть, мера длины 3 гребень лопатки оленя

Evenki: e:^ru:n 1, 2

Even: a"rъ.n 3

Comments: ТМС 1, 291.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ka/ra\

Meaning: handle, counter for handles and long thin objects

Russian meaning: рукоять, счетное слово для рукояток и длинных тонких предметов

Old Japanese: kara

Middle Japanese: ka/ra\

Comments: JLTT 438.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *kersk-

Meaning: arm

Old Indian: kis.ku- m. 'fore-arm, handle (of an axe); a k. of length measure (24 thumbs' breadths)'

Baltic: *kirk-a:^l-ja- c. (1)

Albanian: krah, gen. -u, pl. -@ m. рука (от плеча до кисти)

References: Fraenkel 222 (different in Pok.)

Comments: Cf. *kAr@k- (perhaps the same root)

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *kirk-a:^l-ja- c. (1)

Meaning: stilts

Lithuanian: kirkãliai pl. 'Stelze'

[Ashraf]

Спасибо Ар,

Я сейчас сравнил прочитанное с некоторыми азербайджанскими словами.

Например:

гарпмаг-to snatch, to grab

или

гарпышмаг-to fight with one another/each other

to bite each other/one another

В этих словах есть агрессия, выражение одной из функций руки.

И у шумеров гар часто связан с военной тематикой.

Само слово ГОЛ=ГА+ОЛ двигающаяся.

То есть с точки зрения эволюции надо было сперва обозначить просто движение, а потом какую то функцию какой-то части тела. В этой связи я считаю тюрко-монгольское ГАР(движение-рука-хватать-рука) более молодым, чем ГОЛ(движение-рука).

Маг

[Ashraf]

Для примера из Шумера по руке, хотя бы на скорую руку:

kul [COLLECT]

KUL: kul.

1. to collect 2. to collect 3. to glean 4. to remove, take

away 5. to peck

Akk. laqa¯tu “to gather up, glean”

kul [HANDLE]

KUL: kul.

1. a handle

Маг

[Ар_]

По поводу словосочетания МЫН-КОЛ , давно уже обсуждающемуся на форуме, как версии этимологии слова МОНГОЛ , т.е. "тысяче-войсковые".

У Ч.Валиханова в его произведениях есть весьма любопытное место. Он сам преводил сочинение "Сборник летописей" Жалаири и привел в своих записях такой вот отрывок из него:

Ч.Ч.Валиханов, Собание Сочинений, том 2, стр 159-161.

  Цитата

По преданию киргиз неизвестно когда явилась к ним фамилия УРУСА и кто из детей его был первым ханом киргизским. Предания киргиз, хотя и  говорят  о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки. В ("Сборнике летописей" Жалаири) мы не находим также ничего определенного, только на стр. 14 говорится, между прочим, что правое крыло войск Уруса составляли канглы в числе 2000, а левое  - народ АЛАШ-МЕНЫ.

Здесь под "киргизами" имеются в виду казахи. Интересно то, что Жалаири привел этноним - название народа, которое было в ходу во времена Урус-хана , т.е. АЛАШ-МЕНЫ. По крайней мере видно, что слово МЕН использовалось как часть этнонима. О том, что означает это МЕН Валиханов говорит далее.

  Цитата

АЛАЧ, как говорено было выше, есть общее нарицательное имя союза казаков. Слово это с подобным эпитетом как здесь - ТЫСЯЧА АЛАЧЕЙ  (АЛАЧ-МЕНЫ) у киргиз никогда не употребляется; они говорят о своем народе, как о союзе: Уч-Алач, Алты-Алач, Уч-Мен-Алач, Алты-Мен-Алач. Как бы то ни было прибавление (уч, алты, мен) к Алач не всегда принято в значении числительном, ибо вслед за ним  тотчас говорится, что в народе Алач-Мены было .... душ, но по употреблению слова МЕНЫ в другом месте этой книги (стр.30) говорится о потомках (Чингис-хана), что все ТЫСЯЧИ МИРА нахожящиеся на лице земли (т.е. у потомков Чингис-хана), в своем ведении имея, управляли престолом, указывает на собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества. Если ТЫСЯЧА МИРА означает всю массу человечества, то АЛАЧ-МЕНЫ - ТЫСЯЧА АЛАЧЕЙ значит СОЮЗ, ОБЩЕСТВО АЛАЧ. (Джалаирец) никогда не употребляет название своего народа, говоря о султанах и ханах киргизских , он говорит: в ТОМ народе царствовал, у того народа..., только в конце повествует, что джалаиры было почетное племя у народа АЛАЧ-МЕНЫ (Примечание Валиханова)

Отсюда можно вполне предположить, что:

1. Союз племен, в дальнейшем ставший известным как КАЗАХИ, существовал и до времен Джанибека и Керея.

2. Назывался этот союз именем АЛАЧ-МЕН, т.е. АЛАШ-МЫН. Причем нынешние КАЗАХИ сохранили этот этноним , т.е. АЛАШ, и до времен Валиханова, и до сегодняшних дней.

3. Сохранившиеся формы, упомянутые Валихановым, т.е. УШ-АЛАШ, АЛТЫ-АЛАШ, УШ-МЫН-АЛАШ, АЛТЫ-МЫН-АЛАШ, и его комментарий говорят о том, что часть МЫН=МЕН в слове АЛАШ-МЫН в основе своей происходит от понятия ТЫСЯЧА = МЕН=МЫН, но реально означает ОБЩЕСТВО, НАРОД,

4. Там же у Жалаири приводится предложение, которое Валиханов использует ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ термина МЫН употреблявшегося в сочинении Жалаири, о том, что потомки Чингисхана управляли ТЫСЯЧАМИ МИРА, т.е МЫНАМИ=МЕНАМИ МИРА. Отсюда вполне логично педположение о том, что этими "тысячами" = МЕН=МЫН вполне могли быть чингисхановы "монголы"

5. Ну и наконец сведения о том, что АЛАШ-МЕНЫ были ЛЕВЫМ КРЫЛОМ = КОЛ у Урус-хана приводят к следующему очевидному предположению о том, что КАЗАХИ - потомки народа-войска (левого) крыла , т.е. АЛАШ-МЫН-КОЛ

PS. Остается вопрос о происхождении собственно слова АЛАШ - см. ветку про Таргитая и "пестрые" этнонимы.

[Ashraf]

  Цитата

PS. Остается вопрос о происхождении собственно слова АЛАШ - см. ветку про Таргитая и "пестрые" этнонимы.

Базовый этноним АШ, как в Ашкузай.

АЛАШ- А.LU.ASH -люди АШ-скифо-сакский этноним, как АШ, АС, ЭШ, ИШ в ЭШГЕЛ,ЭСКИЛ,ИШКУЗАЙ,АШКУЗАЙ.

Маг

[Ар_]

  Ashraf сказал:

Базовый этноним АШ, как в Ашкузай.

К слову, раз уж коснулись ПРАВЫХ-ЛЕВЫХ крыльев и ЦЕНТРА, то стоит упомянуть, что есть такое военно-племенное понятие как IШ = "внутренние".

Например у кыргыз имеет место деление на ОН - "правые", СОЛ-"левые" и ИЧКИЛИК = "внутренние".

Помнится я писал в этой связи и про ИШ-КУЗА

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry13682

[Ashraf]

Ар,

Абстрактно АШ,АС передаёт понятие верхнего.

Абстрактно ША,СА передаёт понятие нижнего .

На этих понятих конечно можно построить различного рода иерархии(пространство, время, управление и т.д).

ИШ-передаёт понятие внутреннего (изнутри, внутрь)

Абстрактно ЕШ-передаёт понятие начального.

К чему я клоню: о дивергенции смысла символов и этнонимов, как символов.

Не имеем ли мы в данном примере такой случай?

Какие семантические координаты были первичные для этих слов-этнонимов?

Чтобы стать кочевником, надо ведь ещё избавиться от набедренной повязки.

Мне кажется без Шумера тут не обойтись.

Маг

[BAWIR$AQ]

  Shalkar сказал:

По поводу тюркизмов я вот что допускаю. Например вы недавно писали Далельхана Сухэрбаийн. Очень похоже на казахское Сухербайдын.

На самом деле он Сугiрбайулы

[enhd]

На монгольском "гол" и "гар" четко различаются!:

гол - это главное во всяком смысле:

гол - core, crux, heart, main, essence, главный, важный (в качестве прилагательного, поэтому главнокомандующий - гол ноёон)

гол - pivot, spindle, shaft, вал, ось основная

гол - river, река (именно основная река, а не рукав или ответвление реки)

гол - centre, середина, центр

гол - leading, chief, главный, начальствующий

а "гар" означает смысл не главный, а ответвленный

гар - рука (ответвление от туловище человека)

гар - в смысле военных термин левая и правая рука (то есть ответвление армии левый, правый и центральный)

Ясно что "гар" на монгольском и идентичное слово "кол" на тюркском никогда не обозначает смысл "главного" а ответвление и часть.

А монгольский "гол" и внедренное слово на тюркском звучит как "кол" (не кол - рука) выражает смысл "главный".

Колбасы - это не сьедобная вещь сделанная из мяса, а "главный ноёон" или главнокомандующий .

А военный термин монголов "гол ноёон" преобразовался как "кол басы".

искренно советую Ар_- у изучать монгольские языки думаю что это будет очень полезно ему увлекшему лингвисту и может создает свое научно-исследовательские работы или сделает новые открытия/направления в области лингвистики более продуктивные чем кроме только цитирования нескольких личностей.

,,,,,,,,,,,

Вот инструмент дорогого Ашрафа шумерский "га-" и т.п. очень оказывается эффективным инструментом чтобы сможет объяснить все подряд ссылаясь на магический слог "га-" .

[BAWIR$AQ]

колбасы - это буквально "глава войска".

кол (qol) - войско, рать;

бас/баш - глава, предводитель.

по тому же принципу - Елбасы - "глава народа/страны", Туркменбашы - "глава туркмен", и т.д.

[Ар_]

  enhd сказал:

искренно советую Ар_- у изучать монгольские языки

...

более продуктивные чем кроме только цитирования нескольких личностей.

Ну что ж enhd, вас за язык никто не тянул

Если вы все-таки ОТКРОЕТЕ ссылку, которую я дал выше, т.е.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

и ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете статью из Старостина про монгольское слово ГОЛ = "центр", то не станет ли вам неловко за ваши рекомендации?

А если не станет, то почему бы вам САМОМУ не привести этимологию монгольского слова ГОЛ = "центр", ОТЛИЧНУЮ от той , что приведена у Старостина? Ведь вы , наверняка, изучили труды не только ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ и вам, конечно, есть ЧТО СКАЗАТЬ дельное. На худой конец может процитируете ХОТЯ БЫ ОДНУ ЛИЧНОСТЬ.

Может это было бы ПРОДУКТИВНЕЕ, чем НЕВНИМАТЕЛЬНО читать написанное другими, а ?

[Ashraf]

Здесь ещё есть одна проблема-проблема эволюции монгольского гар-рука.

Дело в том, что рука выступает из тела, то есть это вырост из тела, такой же как голова.

Древнейшие тюрки-шумеры говорили на руку от кисти до плеча в частности и как чых, чах.

Отсюда азербайджанские глаголы ЧЫХМАГ, ЧЫХАРМАГ, ЧЫХАРТМАГ-выходить, выступать(ответвляться) и т.д..

Смотрите подчёркнутое жирным.

Они объясняю полностью монгольский ГАР.

В монгольский языке выпал ЧЫХ.

Это говорит о том, что язык довольно таки молодой.

Теория о разделении тюркских и монгольских языков по-моему несостоятельна.

Сам ГОЛ,КОЛ в тех же тюркских смыслах используется с 4000-5000 лет до нашей эры.

Маг

[enhd]

  Ар_ сказал:

Ну что ж enhd, вас за язык никто не тянул   

Если вы  все-таки  ОТКРОЕТЕ ссылку, которую я дал выше, т.е.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

и ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете ...

Уважаемый Ар_ заходил по линку и читал, и что я высказал все есть абсолютно правильно т.е. всякие "гар" (или левый или правый) на тюркском является тоже "кол" (он или сол) не является значением "центром" или "главным войском", а всего лишь ответвлением или частью.

А "гол" является центром т.е. пятей частью, что означает на монгольском языке видно на нижнем читате:

  Цитата

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

И по тюркски называется "йасав" что-то не понятно правильно было бы "ортук. єс" или что-то?.

И ещё имя этого Олджай хана

  Цитата

Четвертую часть Олджай-хан по-монгольски называл чувангар, по-тюркски сол кол, что по-арабски означает майсара (левое крыло).

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

очень звучит по-монгольски точно есть монгол :

Олджай - находившийся, добычливый (т.е. от слова олжа - находка, добыча)

Улджей - счастливый (как у Улджэйту султана иль-хана)

[Ashraf]

Кстати, у английского hand те же проблемы:

английское

hand рука

азербайджанское:

чыханды-которая выступает

Монгольские языки видимо как и германские со славянскими вышли из тюркских языков. Вопрос когда?

Маг

[enhd]

И ещё имя этого Олджай хана

  Цитата

Четвертую часть Олджай-хан по-монгольски называл чувангар, по-тюркски сол кол, что по-арабски означает майсара (левое крыло).

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

очень звучит по-монгольски точно есть монгол :

Олджай - находившийся, добычливый (т.е. от слова олжа - находка, добыча)

Улджей - счастливый (как у Улджэйту султана иль-хана)

[Ар_]

  enhd сказал:

Уважаемый Ар_ заходил по линку и читал, и что я высказал все есть абсолюнто правильно т.е. всякие "гар" (или левый или правый) на тюркском является тоже "кол" (он или сол), а "гол" является центром т.е. пятей частью

Речь шла НЕ о том, что вы сказали что-то неправильное про ГОЛ = "центр", а про то , что ТО ЖЕ САМОЕ было упомянуто И в моей ссылке. И даже приведена статья из Старостина с этимологией монгольского ГОЛ = "центр".

И вдруг с вашей стороны наезд на на Старостина. Зачем-то называете его "некоторой личностью". Зачем??

Выглядит так, что вы или НЕ все или НЕвнимательно прочитали, или настроение плохое НЕ скрываете.

[enhd]

  Ар_ сказал:

Речь шла НЕ о том, что вы сказали что-то неправильное про ГОЛ = "центр", а про то , что  ТО ЖЕ САМОЕ было упомянуто И в моей ссылке. И даже приведена статья из Старостина с этимологией монгольского ГОЛ = "центр". 

И вдруг с вашей стороны наезд на на Старостина. Зачем-то называете его "некоторой личностью". Зачем??

Выглядит так, что вы или НЕ все или  НЕвнимательно прочитали, или  настроение плохое НЕ скрываете.

С моей стороны не было никакого выезда на Старостина и на и дргуих, просто чувствуется что недостаточность или непунктуальность вашего объяснения всего и всякого только основываясь этих некоторых публикованных раньше работ??.

И призывал Вас сделать более продуктивного или разъяснительного, если подходить к делу только со стороны знания тюркских языков ничего нового не выходит потому-что незнание какой то части сферы исследования дает односторонний вывод (в этом случае монгольского языка).

Поэтому я бы советовал Вам изучать очень досконально монгольские языки как бы сказать в корнях , это вам будет благо.

[enhd]

Уважаемые админы Элин Тебер и Руст кто-то изменил мой постинг как это получилось не пойму.

Только что успел редактировать несколько выражении но очень огорчаюсь что моих постингов так сканируют и легко изменяют дав совершенно другой смысл!!!.

Єкпеледим! Не хорошие вы.

[Гость Эльтебер]

  enhd сказал:

Уважаемые админы Элин Тебер и Руст кто-то изменил мой постинг как это получилось не пойму.

Только что успел редактировать несколько выражении но очень огорчаюсь что моих постингов так сканируют и легко изменяют дав совершенно другой смысл!!!.

Єкпеледим! Не хорошие вы.

Enhd, что конкретно было изменено?

Единственная поправка была использование правильного тэга цитаты

(QUOTE) вместо <<< >>> в этом вашем сообщении http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry27205 :

<<< Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска). >>>

было изменено на

  Цитата

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

Каким образом это поменяло смысл вашего сообщения?

П.С. Пожайлуста, обращайтесь к админам без издевательств. Не Элин Тебер, а Эльтебер.

[Ashraf]

Самое смешное, то что тюркский ГОЛ сидит и в английском HOLD:

Hold up your right hand and repeat after me.

HOLD= GOL (A)T ((выбрось руку----(держи!))

Касательно упрёка enhd, что не всё можно объяснить с помощью слога GA, я принимаю его.

Теперь я движение буду передавать аккуратно слогом ГЕ.

Маг