Правда или Паниранизм?

[Стас]

1. Тюркоязычная литература была вещью элитарной и не могла повлиять на тот же быт.

2.

По такой логике и Шекспир являлся очень длительное время достоянием небольшой прослойки англизированных интеллектуалов-норманнов

Ну, да. А грамотность появляется когда? Когда персидского культурного влияние уже теоретически не существовало.

[Гость kanishka]

Вспомнились слоноперсы. Для отрицания арабского влияния они пользуются точно такими методами. Нет, на самом деле это не арабица, ибо арабы переняли его у Х. И тд.

Понимаю, хитрите, пытаясь запутать разговор, однако со стороны не очень убедительно выглядит.

[Стас]

Что-то не пойму Вас.

Так где следы персидской цивилизации?

[Гость kanishka]

Наличие таковых не только общеизвестно и бесспорно, но об этом говорит здравый смысл. Это закономерно. Но вашими приемами можно отрицать что угодно.

[Стас]

Это препирательство. Хотелось бы содержательного утверждения.

[Гость kanishka]

Для начала определитесь, чего хотите. Имеющийся тон дискуссии придали вы.

[Стас]

Причем тут тон. Вы сказали, что иранцы "бесспорно" повлияли на такие вещи как

Язык, культура, быт и т.д.

А примеров нет почему то.

[Гость kanishka]

Как ни странно, я привел примеры, но вы не приняли их под предлогом шо, мол, це элитарно и до народа не дошло. После таких ваших "аргументов" я не очень хочу приводить другие, заранее зная ваш ответ. А так, влияние бесспорное хотя бы потому, что они соседи, а соседи хоть что-то да заимствуют.

[Стас]

Вы привели в пример, по моему, стихотворные размеры. Не знаю причем тут соседство.

Вон - арабы - жили не по соседству, а огромное и бесспорное влияние оказали.

[Гость kanishka]

Вы привели в пример, по моему, стихотворные размеры. Не знаю причем тут соседство.

Вон - арабы - жили не по соседству, а огромное и бесспорное влияние оказали.

Это тот самый прием, который, как я писал, используют слоноперсы, помните? Эту метрику тюрки у кого позаимствовали? У арабов?

[Стас]

Аруз, например, у арабов.

А кто такие "слоноперсы"?

[Гость kanishka]

Аруз персы переняли у арабов, тюрки - у персов. Вообще, в мусульманском мире кроме самого фарси только один язык имеет арабизмы, не заимствованные через фарси - курдский.

Слоноперсы - любители псевдонаучной демагогии для восхваливания персидской истории.

[Стас]

Ну, это вряд ли. Первое использование аруза - в “Кутадгу билиг" Юсуфа Баласагуни (1015/10 - ?). Он на энциклопедическом уровне владел арабским, поэтому персидского посредства ему не требовалось.

[Гость kanishka]

Да что вы говорите? Он сам пишет, что написал поэму под воздействием "Шахнамэ". Метрика та же, что и в "Шахнамэ". Структура поэмы такая же, как и в персидской литературе.

[Стас]

А где он это "написал"? Однако у “Кутадгу билиг" структура именно билика. Чем он похож на "Шахнамэ" по структуре? Странно.

Повторю, что арабский был по сути государственным языком в ханстве.

[Иран-Туран Бозорг]

Как ни странно, я привел примеры, но вы не приняли их под предлогом шо, мол, це элитарно и до народа не дошло.

но ведь кяризами народ пользовался не элитарный, в чай-хану(хонэ - дом, здание на фарси) ходила не только малочисленная прослойка интеллектуалов читающих на фарси и чагатайском, строительными навыками(дувальчики там всякие и т.п.) тюрки пришедшие в СА овладели именно от иранцев, и дехканами(слово то какое тюркское!) стали тоже под иранским влиянием. Так что и без всякой изящной поэзии видно иранское влияние, но видимо Стасу охота поспорить

[Стас]

Кяризы и дувалы известны чуть ли не с шумеров, чай - китайский, да и земледелие не персидское изобретение.

[Гость kanishka]

А где он это "написал"? Однако у “Кутадгу билиг" структура именно билика. Чем он похож на "Шахнамэ" по структуре? Странно.

Повторю, что арабский был по сути государственным языком в ханстве.

Я кагбе говорил о метрике Шахнамэ, а структура сферическая для персидской литературы. По влиянию Шахнаме читаем исследование Наджипа.

[Гость kanishka]

А где он это "написал"? Однако у “Кутадгу билиг" структура именно билика. Чем он похож на "Шахнамэ" по структуре? Странно.

Повторю, что арабский был по сути государственным языком в ханстве.

Я кагбе говорил о метрике Шахнамэ, а структура сферическая для персидской литературы. По влиянию Шахнаме читаем исследование Наджипа.

[Стас]

Метрика арабская, а структура не похожа на "Шахнамэ".

структура сферическая для персидской литературы

Сферическая структура в вакууме? Это что такое?

[Гость kanishka]

Метрика арабская, а структура не похожа на "Шахнамэ".

Сферическая структура в вакууме? Это что такое?

Повторяю: метрика именно "Кутадгу билиг"а является именно той ветвью аруда, которая стала каноничной для поэм именно после Фирдоуси: мутақориби мусаммани маҳзуф: v--/v--/v--/v-. Есть свои каноны в каждом жанре. Например, медицинские трактаты писались в раджазе.

Это ужо не говоря о том, что в персидский аруд фактически переработанная и независимая от аруда Халила бин Ахмеда метрика. Количество бахров доведено до восемнадцати с учетом особенностей персидского языка, к примеру.

Опять же повторяю, "Шахнамэ" - цикл поэм и ничего похожего на него нету. А структура "Кутадгу билиг" обычна для отдельно взятой поэмы в персидской литературе.

[Иран-Туран Бозорг]

Кяризы и дувалы известны чуть ли не с шумеров, чай - китайский, да и земледелие не персидское изобретение.

согласен(хотя -хана конечно персидского происхождения, что уже многое значит, ведь тюрки могли говорить шай-уй, но почему-то не стали), НО тюрки то научились этим навыкам именно у иранцев

[Стас]

Про хана интересно, в хакасском тоже есть это слово со значением "стена", "забор". Через пару дней посмотрим, что тюркологи пишут об этимологии.

[Стас]

1. Интересно про метрику, неужто тоже Фирдоуси вставлял народные тюркские четверостишья?

2. Про хана - ожидаемо - монголизм

[Инквизитор]

Почему часто так выходит, что как только речь заходит о татарах, начинают обсуждать любые другие народы, но только не татар?

Уважаемая Элла! Не принимайте в штыки, отнеситесь с пониманием. Вопрос по поводу татар действительно очень сложный. Я автор этой темы, решил просто узнать, кто что думает, но случилось то чего в принципе стоило ожидать. Началась болтология.

Я придерживаюсь мнения, что татары - это тюрки по языковой принадлежности. Да и по генеалогии тоже. Но вот есть несколько мыслей по поводу одного случая. Я общался с девушкой-татаркой, она казанская татарка и как-то мы затронули тему происхождения наших народов (я сам казах, по крайней мере так в удостоверении написано, но казахи народ тюрко-монгольский, а я имею индоевропейское происхождение, мои предки легендарные арийцы) и вот она сказала что в глубокой древности татары были светловолосыми и голубоглазыми. Такое же мнение распространено среди казахов. Это память о временах, когда здесь правили арийцы.

Вот и хочу узнать, в европеоидности татар какую роль сыграли гены ариев?

P.S. Необращайте внимание на пантюркские и промонгольские высказывания. Тут многие не хотят слышать и слушать, чему причиной является крайний национализм, шовинизм и не побоюсь этого слова фашизм. Правда в более мягкой форме. Но как знают многие, форма не главное. Важна суть!